Натуральный блондин&nbsp; (гет)

21 октября в 22:30

Тень Шторма

Вы так спокойно рассуждаете о жертвах, как о чем-то рутинном, неважном и не стоящем особого размышления, что просто оторопь берет. Как по-вашему, добрый дедушка виноват в гибели Поттеров? Он несет за это какую бы то ни было ответственность? Или это "неизбежные жертвы" (типа, ну с кем не бывает)? Померли - и померли, подумаешь, делов-то, когда "общее благо" на кону.

И если не виноват - грех чувака упрекать, у него жеж благие побуждения, как вы утверждаете, были - то как вы относитесь к его вопросу "А что мне за это будет?" Когда Снейп падал перед ним на колени и умолял спасти Лили, старый хрен еще смел ему попрекать, мол, "вы мне омерзительны", но сам при этом о своей личной выгоде побеспокоиться не забыл. Мм? Как лично вам такой озабоченный общим добром и благом светоч? Нигде ничего не смущает?

Я не считаю жертвы чем-то неважным, отнюдь. Но просто знаете, когда изучаешь там историю, политику - понимаешь, насколько это все цинично, утилитарно и кроваво. И уже начинаешь рассуждать как-то соответствующе. Ну вот военные - вы думаете, им плевать на жертвы? Нет, если они не конченые. Но они тоже рассуждают в формате "люди - ресурс". Чтобы взять высоту, нужны такие-то силы, оценочные прогнозируемые потери будут такие-то. Это нужно делать, чтобы победить. А если только бегать и рвать на жопе волосы "жертвы плохо" - никогда не будет результата. Но я безусловно против шапкозакидательства. Жизнь любого человека по умолчанию ценна. Хотя не все в этом со мной согласятся, знаю.

Насчет Поттеров. Давайте сразу поясню. Я в ГП строгий канонист. Я не верю в дамбигад, уизлигад и прочее такое. Я придерживаюсь строго авторского взгляда на персонажей канона и авторской же интерпретации событий. Поэтому для меня гибель Поттеров - трагическая случайность вследствие предательства. Я не вижу здесь вины Дамблдора и считаю, что он сделал достаочно, чтобы спасти Поттеров. Конечно, если знать все наперед, как фанаты, можно было сделать и больше, но в рамках имеющейся информации, с учетом всех человеческих факторов Дамблдор сделал достаточно.

По второму вопросу. Я абсолютно поддерживаю Дамблдора в том, что он сказал Снейпу. Потому что: а) с фига ему церемониться с нацистом?; б) нацист абсолютно четко дал понять, что ему срать с высокой колокольни на ребенка и мужа Лили (то есть - на все, что его якобы любимой женщине дорого), а также на всех, кто мог вместо Лили оказаться на ее месте - так почему бы ему и не высказать все, что он думает о таком отношении? Ну и наконец, насчет личной выгоды. А пуркуа не па? Нацист готов служить благому делу уничтожения Волди ради благого дела спасения любимой женщины. Это не личная выгода даже, это нормальная вербовка агента. Война идет. А что надо было, Снейпа просто облизать и обласкать, раз ему вдруг стало жалко Лили? Сразу все ему забыть? Дамблдор имел полное право Снейпа просто послать ко всем чертям, а то и просто связать и доставить в аврорат - пусть его в Азкабан сажают. Но нет. Он его отмазал и работу ему нашел. Так что Дамблдор поступил в итоге и воспитательно, и полезно для дело, и по доброму, потому что иначе сидел бы Снейп с Беллатрисой и прочими Долоховыми на ПЖ.

Показать полностью

21 октября в 22:32

Такие просто от дел отходят и становятся буддистами)) Из идеалиста в мудака превратиться нельзя, или ты изначально не был идеалистом, а была червоточинка. Идеалист подлинный, даже пожелай стать мудаком, не сможет.

Чего? Сама-то в это веришь? Идеалисты непреклонны в своем стремлении перестроить мир по своим идеалам. Ради этого и гильотину на площади поставят, а потом вторую, третью... Закон о подозрительных, комиссары, конфискации, отряды народного гнева...

Их в свое время во Франции остановил только термидорианский переворот, после которого их в течении суток самих под гильотину пристроили.

	SigneHammer 21 октября в 22:32
Тень Шторма Investum Но ему раскрыли правду, в отличие от шахида. Так что уже мимо. Когда отступать было уже некуда, и то раскрыл не тот, кто в первую очередь должен был это сделат. Не, незачёт((( 7

	Элли Драйверавтор Онлайн 21 октября в 22:32
При катастрофической просадке рождаемости после первой бритомагической из сорока первокурсников Хога магглорожденных - двое. 5%. Трое. Еще Финч-Флетчи. Но он свалит после пятого курса) 2

	SigneHammer 21 октября в 22:34
Тень Шторма Investum Но ему раскрыли правду, в отличие от шахида. Так что уже мимо. Я сказал тебе правду. С определённой точки зрения😂😂😂 Оби-Ван Кеноби 5

чум_АК

21 октября в 22:34

А вот глава подпольной организации, который требует отката и личную выгоду за спасение своих собственных сторонников, - он, конечно, ни разу не подлец, а светоч.

А в чем личная выгода АБВГД? Снейп на него хату в Коукворте переписал?

21 октября в 22:35

Я вот бы эвакуироваться не стала. Ну вот не стала и все. А если бы меня силой пихнули в камин - вернулась бы обратно. Я хочу сражаться и не смейте защищать мою жизнь вопреки моей воле, если я хочу ее отдать.

Точно? Чем слова подтвердите? В военкомат пойдете завтра, на СВО записываться?

21 октября в 22:35

Тень Шторма

Где такой фигни набрались? Полиция - за закон.

Да не смешите. За закон они, ага. Вертели они этот закон. А даже если за закон - то закон часто за власть. Особенно нужный какой-нибудь закон))

А что не боролся за власть... не смешите мои тапочки. Именно по итогам первой зарубы Дамблдор и влез во власть: из школьного учителя в главу парламента и одновременно в верховного судью выскочил. Ну и в МКМ пролез тоже.

Вы уверены, что правильно читали книгу? Дамблдору уже к 70-м министерский пост предлагали трижды. Он все эти посты начал получать после победы над Гриней. Если бы ему нужна была власть - он был бы министром или ставил, как Волдя, своих людей на министерские посты. Вот только почему-то он этого не делал.

21 октября в 22:36

Твоя кровь в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!

Кстати, про матчасть. А давайте посмотрим на эту замечательную фразу логически.
"Защитные чары Лили внутри вас обоих" = теперь жертва Лили защищает не только тебя, Гарри, но и Волдеморта. Твоя мать погибла ради того, чтобы этот упырь теперь жил вечно. Убить его теперь нельзя, его защищает жертва Лили.
Повезло Волду, чо тут скажешь.

Получается, убить Волда теперь невозможно, вы с ним одинаково защищены. Но ты все равно иди и пытайся его убить. Точнее, убивать-то и не надо, ты под аваду просто подставься и всё. Ну подумаешь, что я тебе раньше наплел про пророчество. Ты думал, что ты избранный потому что должен убить Волдеморта? Потому что выжить может только один из вас? Ну прости старика, я забыл упомянуть, что умереть из вас двоих придется тебе. Но ты же не возражаешь, правда?

"Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"
Тут вообще я просто теряюсь в загадках. Каким образом кровь Лили в Волде гарантирует выживание Поттера, пока жив сам Волд? Ну не бред ли? Если бы кровь матери гарантировала выживание, то все дети в любой семье, где больше одного, умирали бы исключительно одновременно, и никогда по очереди. В них же одна и та же кровь одной и той же матери жеж!

И что там с пророчеством про "ни один не сможет жить, пока жив другой"? С чего "не сможет жить" вдруг резко превратилось в "будете теперь оба два живые до посинения"?

Показать полностью

	Тень Шторма 21 октября в 22:36
AlexBorman Тень Шторма Точно? Чем слова подтвердите? В военкомат пойдете завтра, на СВО записываться? Ходила. Дважды. Еще в первую мобилизацию. Не взяли, ВУС-а нет. 1

	чум_АК 21 октября в 22:37
Элли Драйвер Трое. Еще Финч-Флетчи. Но он свалит после пятого курса) Герми и несостоявшаяся жертва Итона. Диня - полукровка. 2

Ртш

21 октября в 22:38

Вот сейчас прям обидно было.

Потому что в сравнении с профессиональными эйчарамм военные - милые летние дети в части расчета прибыльности человеческого ресурса.
В армии честно стреляют, а не зомбируют всяческой мотивацией, развитием и миссиями с философиями (чтоб значит работал больше за денежку меньшую и заодно убеждал себя, что это - счастье).

А, а еще мы, то есть эти сссуки, обожают применять методы, которые они полагают педагогическими, ко взрослым живым людям.

	Ртш 21 октября в 22:39
Элли Драйвер Трое. Еще Финч-Флетчи. Но он свалит после пятого курса) Двое. Томас формально полукровка (но маггловоспитанный), прямо как Гарри. 3

21 октября в 22:39

По второму вопросу. Я абсолютно поддерживаю Дамблдора в том, что он сказал Снейпу. Потому что: а) с фига ему церемониться с нацистом?;

Во-первых, Дамблдор сам сделал ВСЁ, чтобы Снейп оказался по другую сторону от Поттера и Блека.

Во-вторых, я хренею. Ему приносят информацию, которая позволит защитить ЕГО людей. А он, сука, жопу морщит. И то ему не так, и это не этак. Потому что ему на самом деле на Поттеров наплевать. Cannon fooder.

21 октября в 22:39

Тень Шторма

Градус пафоса поубавьте.

Зачем?))

НЕ МОГЛИ. За пределы школы информация не выходила. Единственные кто что-то настоящее в этом плане (маяк) делали - близнецы со своей радиостанцией. Но они уже три года как взрослые.

Неправда. Все родители были в курсе. Письма писались, на каникулы рождественские все тоже ездили. Было кому рассказать. Мы точно знаем, что бабушка Невилла писала ему письма с поддержкой. Думаете, она ни с кем не поделилась инфой?

А радиостанция - это в том числе способ рассказать о происходящем в школе всем. Так что каналов связи было дофига.

21 октября в 22:39

Я не вижу здесь вины Дамблдора и считаю, что он сделал достаочно, чтобы спасти Поттеров.

Мордред. У меня просто нет слов. Сука, мантию верни людям! Их семейную собственность! Вся суть и предназначение которой - укрыть, спрятать, защитить от смерти! Которая ходит за ними по пятам. На них мишень нарисована, а ты, падла, забрал единственную вещь, которая ГАРАНТИРОВАННО могла их защитить. Изучать он ее, сука старая, будет. Достаточно он для защиты сделал, подонок гнилой.

SigneHammer

21 октября в 22:40

Элли Драйвер

Да при чем здесь деньги в бюджете. Я ведь не об этом))
Зачем вообще строят дороги? Не потому ли, что они всем нужны? А если всем нужно - значит, это благо. Общее. Зачем нужна безопасность? Чтобы люди могли жить спокойно, размножаться, хлеб выращивать и т.д. Значит - это благо. Ну и так далее.

Я не говорю о том, как это в реальности происходит и чем там чиновники озабочены. Мы начали с вопроса - что есть всеобщее благо. Я вам привожу примеры вещей, которые под это определение подходят. Опровержений с вашей стороны вроде бы нет. По крайней мере, вы не утверждаете, что хорошие дороги и медицина - это плохо.

Если некий человек действительно стремится, чтобы в стране были хорошие дороги и хорошая медицина - значит, он стремится к всеобщему благу. Это плохо? Нет. Это замечательно. Если человек этого добивается, не руша при этом что-то другое - это вообще офигеть прекрасный человек. Если добивается, но при этом что-то другое страдает - тогда уже соотносим потери и прибыток, и определяем, человек все еще хороший или уже нет. Вот и все.

А и не надо долгую дискуссию. Вы, собственно, на мой вопрос ответили. Равенство вам нравится. Понятно, что привилегии нравятся больше (кому ж нет?), но и отсутствие дискриминации тоже нравится всем. Никто не любит быть в чем-то ущемленным. А компромисс - это как раз равенство. Отказ от привилегий, но и отсутствие ущемления.
Поэтому равенство - это не лозунг, а вполне себе реальное благо.

Вы опасаетесь равенства как уравниловки, я так понимаю. Но это и не равенство, как следует из определения. Равенство, настоящее, подлинное - это предоставление всем и каждому одинаковых возможностей. Благо ли это? Безусловно. Всеобщее? Безусловно. Достижимо ли это? Вопрос философский, так же, как и вопрос достижения всеобщей полной свободы. Но ведь это совсем другой вопрос, к сущности явления отношения не имеющий. Это уже скорее к идеальному социальному устройству.

А так, каждый человек ценит свою свободу, свою неприкосновенность, свои права. А раз это ценят все - значит это всеобщее благо и есть.

Ага, только Дамбик плевать хотел на свободу Сириуса Блэка, на неприкосновенность Снейпа в бытность его школьником и на права Гарри Поттера😂😂😂 Такое вот общее благо, блин(((

Показать полностью

21 октября в 22:41

чум_АК

А в чем личная выгода АБВГД? Снейп на него хату в Коукворте переписал?

В том, что у него теперь есть Снейп на побегушках. Например, кто проклятие в руке запер и декокты варил, благодара которым он год протянул? Слизнорт бы не стал.

	чум_АК 21 октября в 22:45
AlexBorman Например, кто проклятие в руке запер и декокты варил, благодара которым он год протянул? Ну, АБВГД по специальности гад, манипулятор и препод ДАДА с трансфигой. А не пророк. 2

21 октября в 22:47