Натуральный блондин&nbsp; (гет)

21 октября в 22:39

Я не вижу здесь вины Дамблдора и считаю, что он сделал достаочно, чтобы спасти Поттеров.

Мордред. У меня просто нет слов. Сука, мантию верни людям! Их семейную собственность! Вся суть и предназначение которой - укрыть, спрятать, защитить от смерти! Которая ходит за ними по пятам. На них мишень нарисована, а ты, падла, забрал единственную вещь, которая ГАРАНТИРОВАННО могла их защитить. Изучать он ее, сука старая, будет. Достаточно он для защиты сделал, подонок гнилой.

SigneHammer

21 октября в 22:40

Элли Драйвер

Да при чем здесь деньги в бюджете. Я ведь не об этом))
Зачем вообще строят дороги? Не потому ли, что они всем нужны? А если всем нужно - значит, это благо. Общее. Зачем нужна безопасность? Чтобы люди могли жить спокойно, размножаться, хлеб выращивать и т.д. Значит - это благо. Ну и так далее.

Я не говорю о том, как это в реальности происходит и чем там чиновники озабочены. Мы начали с вопроса - что есть всеобщее благо. Я вам привожу примеры вещей, которые под это определение подходят. Опровержений с вашей стороны вроде бы нет. По крайней мере, вы не утверждаете, что хорошие дороги и медицина - это плохо.

Если некий человек действительно стремится, чтобы в стране были хорошие дороги и хорошая медицина - значит, он стремится к всеобщему благу. Это плохо? Нет. Это замечательно. Если человек этого добивается, не руша при этом что-то другое - это вообще офигеть прекрасный человек. Если добивается, но при этом что-то другое страдает - тогда уже соотносим потери и прибыток, и определяем, человек все еще хороший или уже нет. Вот и все.

А и не надо долгую дискуссию. Вы, собственно, на мой вопрос ответили. Равенство вам нравится. Понятно, что привилегии нравятся больше (кому ж нет?), но и отсутствие дискриминации тоже нравится всем. Никто не любит быть в чем-то ущемленным. А компромисс - это как раз равенство. Отказ от привилегий, но и отсутствие ущемления.
Поэтому равенство - это не лозунг, а вполне себе реальное благо.

Вы опасаетесь равенства как уравниловки, я так понимаю. Но это и не равенство, как следует из определения. Равенство, настоящее, подлинное - это предоставление всем и каждому одинаковых возможностей. Благо ли это? Безусловно. Всеобщее? Безусловно. Достижимо ли это? Вопрос философский, так же, как и вопрос достижения всеобщей полной свободы. Но ведь это совсем другой вопрос, к сущности явления отношения не имеющий. Это уже скорее к идеальному социальному устройству.

А так, каждый человек ценит свою свободу, свою неприкосновенность, свои права. А раз это ценят все - значит это всеобщее благо и есть.

Ага, только Дамбик плевать хотел на свободу Сириуса Блэка, на неприкосновенность Снейпа в бытность его школьником и на права Гарри Поттера😂😂😂 Такое вот общее благо, блин(((

Показать полностью

21 октября в 22:41

чум_АК

А в чем личная выгода АБВГД? Снейп на него хату в Коукворте переписал?

В том, что у него теперь есть Снейп на побегушках. Например, кто проклятие в руке запер и декокты варил, благодара которым он год протянул? Слизнорт бы не стал.

	чум_АК 21 октября в 22:45
AlexBorman Например, кто проклятие в руке запер и декокты варил, благодара которым он год протянул? Ну, АБВГД по специальности гад, манипулятор и препод ДАДА с трансфигой. А не пророк. 2

21 октября в 22:47

Я стесняюсь спросить, а в каком конкретно месте саги Дабм строил дороги, развивал медицину (может, крыло дополнительное в Мунго построил)? Или хотя бы выполнял свою непосредственную работу директора школы, занимаясь образованием детей? Ну там, учителей квалифицированных подбирал (а не призраков или шарлатанов), школьное оборудование вроде метел своевременно обновлял, учебники нормальные находил? Нет? Помнится, как раз ни в одного подобном деянии наш борцун за общее благо замечен не был.

Безопасность, говорите? Волдеморт - общая угроза? Ну как минимум, половина страны считала обратное. Что Волдеморт - защита от утраты традиций, засилья маглокровок, угрозы со стороны магглов. Которым как раз потрорствовал Дамб. Так что Волд - угроза только для половины общества. А для второй половины - угроза как раз сам Дамб. Иначе и книги бы не было. Получается, что убить Дамба - ровно точно такое же доброе дело, как и убийство Волды. Так за какое такое "общее благо" всю дорогу Дамб боролся?

А что, одного крыла в Мунго было недостаточно?

Образованием он занимался. Что, у школьников были массовые проблемы со сдачей СОВ и ЖАБА? Они не были пригодны для выполнения трудовых функций на работе? Кажется, у нас нет в каноне свидетельств, позволяющих так считать. Учителя были нормальные в своей массе, даже Трелони предсказания как гадания преподавала нормально. И шарлатанкой не было. Но если вы считаете, что в Хоге должны быть только ИДЕАЛЬНЫЕ учителя, то кажется, все упреки в этом треде в мой адрес по поводу идеализма стоит адресовать не мне.

Метлы в школе были нормальные, достаточные для обучения полетам. Покупать в школу гоночные спортивные Нимбусы, кажется, не очень целесообразно. Учебники тоже были нормальные. Во первых, в массе их покупали новые, а из старого фонда - ну, Рону достался вполне приличный. В чем претензия вообще?
Так что не вижу оснований упрекать Дамблдора в том, что в Хогвартсе был плохо организован учебный процесс.

Про безопасность. Да, полстраны с подачи ангажированных СМИ считала старого Дамби маразматиком, который несет чушь. Но его не считали прямо угрозой. Угрозой он был для Фаджа, и то только в его голове. А вот Волдеморт угрозой был для всех, кто не с ним. Настолько, что в его возвращение верить категорически не хотели. Слишком страшно было.

Показать полностью

Ртш

21 октября в 22:47

Если бы ему нужна была власть - он был бы министром или ставил, как Волдя, своих людей на министерские посты. Вот только почему-то он этого не делал.

Потому что за это пришлось бы отвечать.

А тут ничего не сделал - и отвечать не пришлось, только старческую слезу пустить, ты же простил меня, мой мальчик.

Ну ладно, я сама была такою 20 лет тому назад (с). А теперь с моей точки зрения читаю - и вижу просер за просером со стороны доброго дедушки в очках-половинках.

Да, Гарри выжил.
Но есть нюанс.
Велосипеда у него так и не было.
Изгаженное Дурслями детство ему никто не вернет.
Годы нападений и травли ему никто не вернет.
Сириус в похожей ситуации тупо спился (почти, чуть-чуть не успел). Про то, как жил первые годы после кхм победы мальчик который зачем-то и второй раз выжил - Роулинг милосердно не описала.

21 октября в 22:48

Grizunoff

AlexBorman
А я, будете смеяться, мемуары Т.Новака, Бринского, Беренштейна, УК РСФСР с комментариями и несколько ДСП методичек для оперативного состава МГБ :)

У меня еще был КУЛП-76 для Як-52, куча материалов по устройству самолета, двигателя, аэродинамике и динамике полета, штурманскому делу, насмерть заученные действия при особых случаях и допуск с подпиской по форме 3. Тогда это казалось ничего такого, а ведь допуск к секретке я получил раньше, чем паспорт... где-то на полгода раньше.

Ртш

21 октября в 22:52

Метлы в школе были нормальные, достаточные для обучения полетам

Расскажите об этом Невиллу в первый год обучения

Учебники тоже были нормальные.

Особенно учебники Локхарда. Ну да, на хорошей бумаге и с картинками.

Про безопасность

А чо не так-то?
Тролль
Василиск
Дементоры
Акромантулы
Драконы

21 октября в 22:54

Хм, а с чего вы решили, что знаете, где я сижу и куда выхожу или не выхожу? Сами требуете, чтобы на вашу личность не переходили, но радостно позволяете себе свысока поплевывать на других. Я смотрю, вы уже себе постамент построили и представляете себя героическим памятником, страдающим во имя других? Которые (вот же сволочи!) не ценят вашу самоотверженность? А вас кто-то просил за мой комфорт бороться, чтоб я потом челом перед вами била в припадках благодарности? А давайте вы не будете за меня решать, что мне комфортно, что нет? Я уж как-нибудь сама разберусь, и с музыкой, и с дебилами, и со всем прочим, если меня что-то будет не устраивать и мой комфорт нарушать. Можете быть уверенной - уж за мной не заржавеет, если чо. А то вам ваше личное гриффиндорство спокойно жить не дает, а окружающие вдруг почему-то вам за это должны вдруг стали.

Ну, судя по вашей риторике - не выходите. Но буду рада ошибиться.

Мне окружающие не должны. Потому что то, что я делаю, я делаю в том числе для себя. Но просто некоторые предпочитают для себя не делать, а ждать, пока это сделают другие за них. Чтобы потом сказать: а это не так, это не то, я не просил и прочее. Это очень удобная позиция. Я сейчас не про вас даже. Таких очень много в принципе, и я это не уважаю. Повторюсь, очень рада, если я ошибаюсь на ваш счет. Надеюсь, что вы активный и ответственный член гражданского общества.

Показать полностью

21 октября в 22:56

Да не смешите. За закон они, ага. Вертели они этот закон. А даже если за закон - то закон часто за власть. Особенно нужный какой-нибудь закон))

Уйдите в лес по примеру Агафьи. Ни ментов, ни закона, ни власти - лепота.

Вы уверены, что правильно читали книгу? Дамблдору уже к 70-м министерский пост предлагали трижды. Он все эти посты начал получать после победы над Гриней.

НЕТ. В верховные чародеи и в МКМ он пролез ПОСЛЕ первой магической разборки.

А нахрена ему министерский пост? Это же нужно работать, решать проблемы и ОТВЕЧАТЬ за решение проблем. Причем в одно рыло. Орден KFC там не соберёшь. Пост директора для него важнее - только там можно воспитать себе верных зилотов. Ибо авторитет без банды за спиной - не авторитет.

Настоящая власть - это когда под твою дудку пляшет официальная власть. Что там говорил Хагрид про Фаджа, который без советов Дамблдора шагу ступить не может?

Показать полностью

21 октября в 22:56

Слизерин должен быть признан террористической организацией. А дальше уже сами понимаете 😈

О. Дочитала до этого коммента.
Господа, или нас качественно троллят. Тогда снимаю шляпу - получается прекрасно, а мы ведемся. Или это полная клиника. Потому что в здравом уме и трезвой памяти такое ляпнуть нереально.

Дополнено.
При этом "признать террористической организацией" успешно сочетается с:

Кажется, многие слизеринцы все же условно-нейтральны и никакими кадрами для ВдМ-а не стали.

Как это уживается в рамках одного и того же мозга - ума не приложу.

21 октября в 22:57

Лори-Валери

Тень Шторма
Ему не надо полк замахать! У него задача (в идеале): найти крестражи, уничтожить, убить Лысого. И его даже для этого не тренируют. Мы знаем, что один из крестражей он сам. И знаем, что в Мунго он никогда толком не обследовался. Предполагаем, что есть ритуалы, благодаря которым можно извлечь крестраж из Гарри или поглотить его, но, вполне возможно, были запрещены как тёмные. Магического законодательства и услуги Гринготтса Гарри тоже не знает. Проверки разных предметов на проклятия -- тоже! И это все тормозило поиски крестражей. А, кстати, забыла! Максимальной защиты от Волдика у него тоже нет.

Гринготс - это банк. Его задача - хранить и выдавать деньги. Что это за общий фанон, что там какая-то лаборатория по проверке проклятий и прочего? Кто это придумал?

Предполагать, что есть ритуалы, способные извлечь крестраж, можно. Но с той же вероятностью можно предполагать, что их нет. У нас никакой информации из канона.

Защита у него есть. Я тут цитировала уже другому человеку из ДС.

	Terry Black Онлайн 21 октября в 22:59
чум_АК Элли Драйвер Герми и несостоявшаяся жертва Итона. Диня - полукровка. Почему Томас полукровка? В первой книге он вроде бы говорил, что отец неизвестен, а мать - маггла 3

SigneHammer

21 октября в 23:00

Люблю фанфики по ГП

Тень Шторма
Сколько путешественников... Скотты, хреново изучившие откуда-куда-зачем, гибли, Амундсены, нормально подготовившиеся, достигали цели. Именно они и двигали человечество вперед. Была ли так необходима гибель Скотта для достижения человечеством Южного Полюса? Или хватило бы Амундсена, который с задачей благополучно справился?

Скотт доказал старую истину - идеалисты в Арктике и Антарктике не выживают((( А он был именно что идеалист. Привезти в Антарктиду дизельные сани и лошадей - это кем надо быть?😂 А вот Амундсен имел ОЧЕНЬ холодную голову, крепкие нервы и психологию настоящего полярника. Не случайно он жил вместе с иннуитами. Не так, как живут путешественники - приехали, привезли подарки, посмотрели, поговорили, записали кой-какой фольклор и уехали. Нет, Амундсен жил ВМЕСТЕ с ними, в их иглу, охотился с ними, ел, пил, спал так же, как они. На собак он смотрел так же, как иннуиты - это полезные в хозяйстве животные, к тому же источник пищи в трудное время. И Амундсен с собой в Антарктиду лошадей не брал, а взял он ездовых собак, причём половина этих собак сразу рассматривалась как еда. Еда везёт на себе еду - суровый, даже жестокий арктический принцип: ты жив, пока можешь таскать ноги((( Если для твоего выживания уже требуются усилия в ущерб кому-то другому, тут твои шансы резко уменьшаются. Сразу наполовину(((

Показать полностью

Люблю фанфики по ГП

21 октября в 23:01

А потом " дарит" ее ребенку на Рождество. " Используй с умом", блт. По ночам по коридорам шарохаться приключений на свою мадам Сижу искать.

	Ртш 21 октября в 23:02
Terry Black чум_АК Почему Томас полукровка? В первой книге он вроде бы говорил, что отец неизвестен, а мать - маггла Интервью и доп материалы на поттерморе 4

21 октября в 23:02

Тень Шторма

Да ладно. Дантон, Робеспьер, прочие якобинцы. Начинали борьбу как идеалисты.

У нас например народовольцы, эсеры. .

Они боролись в других условиях. Они были оппозицией существующему строю. Их в этом отношении уместнее с Волдей и ко сравнивать. А Орден, получается, защищал существующий строй. За какую власть им бороться, с кем? Если бы они были за чистокровие - им к Волде логичней присоединиться и все. Либо вообще не рыпаться. Все и так будет по их.
[/q]

21 октября в 23:04

Элли Драйвер

А вот манипулировать детьми все же нехорошо. Самый страшный проступок в Ясе Чингисхана — даже не убийство. Предательство доверившегося. А Поттер Дамблдору верил больше, чем себе. Чтобы в последний момент узнать, что его просто за ниточки дергали и правду не раскрывали, а то вдруг взбрыкнет раньше времени. Мне вот противно от такого великого учителя. Я не могу детям врать, мне их слишком жалко.

Кстати, когда во время очередного похода часть знати из окружения вождя противника решила переметнуться к Чингисхану - он их казнил, за то, что "предали своего природного хана". Вот не помню, во время похода против меркитов или жчурчженей это было.