Натуральный блондин (гет)

Тень Шторма

А при чем здесь атеисты?


Факт канона - это то, что Дамблдор НЕ знает, что и как происходило. В принципе. То, что он говорит про силу самопожертвования и прочую силу любви - это его ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. ГИПОТЕЗА.

Иначе нужно признать что он сидел в углу детской под мантией-невидимкой, взятой у Джеймса, и НАБЛЮДАЛ.

Или так, или так.

Особенно смешно, что о силе любви говорит старый дед, у которого никогда не было семьи: жены, детей, и с братом разосрался.

То, что говорит ЛЮБОЙ персонаж - это не истина, а то, что знает или хочет сказать именно этот персонаж. Даже если это Дамблдор.

И да, другие матери что, меньше любили своих детей? Почему у них материнская защита не случилась?

Тень Шторма

Рылом не вышли. Их бы не взяли. Потому что всего мало, а всех - много.

Тень Шторма

Вопрос: за что Снейпа?

AlexBorman

А что, атеисты не люди? Или не имеют права считать свою точку зрения (основанную на науке) верной?

Да, это гипотеза, но как сам Дамблдор говорит - мои предположения часто оказываются верными. И вы не забывайте, что это все еще книжка, которую пишет Джоан Роулинг. Ее персонажи говорят не рандомные вещи, а то, что нужно читателю. Если персонажи говорят неправду (заблуждаясь или врут откровенно) - зачем читателю эта информация? Это ведь не та книга, где намеренно ненадежный рассказчик и все такое.
Я все-таки считаю, что нельзя анализировать сюжет таких книг без учета этого. Поэтому раз говорит Дамблдор, что сила любви и самопожертвования - значит, так и есть. Если вы с этим не согласны (с подходом к анализу, в смысле) - спор можно сворачивать, он бессмысленен. Мы говорим просто о разных вселенных.

А насчет других матерей - так другим матерям, возможно, не предлагали выбор, отойди и останешься жить. Возможно, их убивали, изначально собираясь убить всех. Поэтому и не сработало.

AlexBorman

Кто не вышел? Прюэтты, чистокровный старый род? Поттеры? Сириус Блэк?

AlexBorman

Известно, что он тоже пулялся в Мародеров всяким разным. "Не упускал возможность достать". Только не говорите, что это опять неправда. Не приму за аргумент)

AlexBorman
В каноне случаев, когда при матери убивали ее ребенка два штуки: Гарри при Лили и Джинни при Молли. Касательно последней, либо она агент МКМ под прикрытием...
А что касаемо Лили, считайте хедканоном, но она сама осознала свою магию и поставила ее под контроль, даже не имея о ней понятия. Как и мальчик Томми. Лили - очень серьезный волшебник. Одного уровня с Томми потенциально.

Ну наконец-то. Наконец-то вы признались, что весь пиздеж про то, как вы, якобы, боретесь за общее благо, не имеет отношения к реальности. Потому что вы это делаете для себя.

Не надейтесь. Ваши надежды оправдывать никто не обязан. И соответствовать вашим представлениям о том, как людям надлежит жить, тоже.

Люблю фанфики по ГП

Один маленький нюанс. Вы можете заранее быть уверены, что точно все просчитали, все учили и предусмотрели? Нет. Это вы постфактум, когда все сложилось удачно, можете сказать: да, без жертв можно. Ну, собственно да, в теории можно. Но ведь что угодно пойди не так - и жертвы будут. Метель слишком сильная или долгая, муха в джунглях укусит какая неизвестная, а у вас аллергия на то, что она вам занесла - и т.д. И все, вот жертва. Понятно, что чем лучше вы подготовились, тем больше шансов без этого обойтись. Но риск есть. Поэтому я бы не стала говорить, что в тех случаях, когда без жертв не получилось, кто-то виноват. Иногда это может быть банальным "не повезло".

Ну да, ну да, "защита" только от Морды.
Именно поэтому Поттера постоянно подсовывают сначала под тролля, потом на метлу без парашюта и под бешеные бладжеры, потом под малолетнего дракона, потом под чупакабру в запретном лесу, потом под (ну это уже во второй чертверти!) зеркало сумасшествия, потом под Пушка, дьявольские силки, бешеные шахматы, снейповы яды, одержимого темным лордом... Потом под василиска, дементоров, оборотня, взрослого дракона, водяных чертей (я уже честно задолблась перечислять, а это еще только 4ый курс). Параллельно под кулаки Дурслей и голодовки. Если это так Дамб "оберегал" ребенка, тем более, избранного, чтоб его, якобы, раньше времени не прикончил кто-то помимо Волдеморта, то он или идиот, или врет как дышит. Дамб уж точно не идиот. Значит, цели он преследует какие угодно, но только не защиту Поттера от несанционированной опасности. Если б не бедолага Снейп, этот ценный крестраженоситель помер бы еще в 11.

Investum

Вот только мое "для себя" приносит пользу и другим тоже. Это факт. А значит, я могу утверждать, что борюсь за общее благо с полным правом. Или вы полагаете, что моя борьба должна быть мне в ущерб? С чего бы это?


Уже не надеюсь. Вы убедительно доказали, что это не так.

Живите как хотите. Вам вообще никто ничего не запрещает и не навязывает. Я не понимаю только, почему вы мне запрещаете? "Живи и дай жить другим" вы мне сказали. Вот и давайте мне жить как я хочу. А я хочу нести общее благо. Но вас, так и быть, обойду, раз вам не нужно. Вы сами отлично справитесь))

Кстати, а никого не смущает, что способов уничтожить крестражей канон предполагает только 3, а сами содержащие их предметы считаются неуязвивыми? Как для физического возмездия, так и магического. Получается, Гаррика защищала никакая не жертва Лили, а факт наличия у ём крестража. Может, всю дорогу Дамб его так старательно ухайдокать потому и пытался, что пытался вычислить опытным путем действующие способы крестраже-уничтожения. А этот засранец живучий оказался.

И ничо, что крестраж у ём (по канону!) уничтожился на втором курсе после покусания змеем Васей? Яд василиска был? Был. Яд василиска уничтожает крестражи? Уничтожает. Так за каким хреном Поттеру надо было идти помирать?

Investum

Так, пардон. Вы за Теорию Большой Игры? Раз говорите, подсовывал. Если подсовывал - то значит, страховал в это время, потому что смысл подсовывать, если есть риск потерять Игрока. А значит, оберегает. Не от опасности, конечно. В них весь смысл. А от случайной гибели.

Investum

Кстати. Хоть я и не согласна с этим с точки зрения канона, но черт возьми, вот это отличная идея для дамбигадского фанфика. Дамблдор, который пытается-пытается убить Гарри, а тот все никак не дохнет))))) Как тот чувак из "Новейшего завета"

Не факт ни разу. А исключительно ваше самомнение. Вот вы пошли и угрозами и насилием заставили чувака выключить музыку. А вдруг она мне нравилась? А вы меня лишили удовольствия. Вы меня спросили, пользу вы мне принесли своими действиями или нет? А вдруг чувак устроил вечеринку, чтобы немного отвлечь друга, у которого вчера в аварии погибла жена и трое детей, а его самого потом пришлось доставать из петли? Они понапивались, да, бедолага перестал пытаться самоубиться. А потом пришли вы, всех разогнали, а чувак от отчаяния вышел из окна. Вы проверяли, что с ним потом было? Или вы решили, что все за всех лучше всех знаете и имеете право решать, как им жить? Вы видите только себя, свои цели и свои убеждения. Это окей, большинство людей такие. Проблема в том, что вы почему-то решили, что все по умолчанию обязаны разделять эти ваши предпочения. Что ваши ценности ценнее всех прочих. А кто не согласен - те подлежат уничтожению. Без раздумий и моральных терзаний, потому что нельзя ж без жертв ради добра-то. Как вы его себе нафантазировали и от лица общественности пошли геноцидить других.

Боже, какая чушь. Во-первых, кровная магия запрещена. Сам же Дамб и запретил. Во-вторых, КРОВНУЮ защиту может наложить только носитель крови. Защита кровью Лили, наложенная (или покладенная?) каким-то левым хреном с горы на какой-то левый маггловский дом, которого Лили даже в глаза не видела, - это чушь собачья, бред и глупость несусветная. И да! По канону Петунья согласия принять Гарри в дом не давала. Ее Дамб не спрашивал "согласна ли ты, Петунья..." Он ей младенца под дверь подкинул, не интересуясь ее мнением, и думать про него забыл.

Где можно в каноне прочитать инструкцию и описание полного функционала этой охренительной защиты, которую никто не видел в процессе наложения (покладания), т.к. Лили с дитенком на руках бегала по дому в одиночестве? Не надо выдавать свои фантазии за доказанную истину.

Да ладно? Про мега-палку и про то, как она служит хозяину, вы, разумеется, в каноне забыли прочитать. И про то, кому она на момент битвы принадлежала, видимо, тоже.

Во-первых, не имея НИ ЕДИНОГО факта о том, что произойдет в случае попытки убивания живого крестража, который к тому же, Повелитель Смерти, делать обоснованные предположения невозможно. Фантазировать - да. Прикидывать вероятности - нет. Ни один здравомыслящий человек не станет строить планы и предположения, имея нулевую информацию. Так что ничего там напредполагать Дамб не мог.

Во-вторых, в темной магии он ни в зуб ногой. Он ни одержимого темным духом, который у него под носом год шароёбился, вычислить не смог. Ни пожирателя, который близким другом притворялся и в открытую империл детей. (Что уже вызывает сильные сомнения в его не только мудрости, но и вообще в мыслительных способностях). Ни догадаться, что не стоит хватать загребущими ручонками дико фонящее темной магией кольцо Гонтов. Он ноль в темной магии, поэтому рассуждать о ее возможностях он не может.

Во-третьих, в кровной тоже дуб-дерево. Он полукровка, тяготеющий к маглам, не ценящий традиций крови и не имеющий собственной истории рода. Он понятия не имеет, что такое сила крови. Так что ни одного мало-мальски здравого мнения по поводу крестража в Поттере он высказать не просто не мог, а не имел права. По причине катастрофического дилетантского невежества в данном вопросе.

Тень Шторма
Тому, кто позиционирует себя как Великого и Светлого чародея - настолько, что не гнушается перечислять все свои титулы на обычном приглашении юных магов в Хогвартс - такого рода ошибки непростительны. Он не имеет на них права😂

И вообще. Мне, признаться, остофигенело читать чушь. И пытаться вести аргументированную дискуссию с человеком, который от всех требует блюдения канона, но сам канон читает задницей. Который осознает, что его идеи и идеалы - лишь общие философские категории, которые не имеют отношения к реальности, но почему-то считает себя вправе посылать за эти свои фантазии людей на смерть. В гробу я видела таких борцунов за вымышленное благо. Пойду займусь чем-нить более приятным и продуктивным.