Комментарии «О синей тетрадке, гвоздях и бесснежной зиме» (джен)

flamarina
Вы абсолютно правы про "экзамен автоматом" и розовый хеппи-энд;)
Предыдущий оторванный листок - это листок, вырванный автором тетради.
А тут выше в комментах я уже всё сказала и о своём отношении и к поступку Гермионы, и к возможностям изменения прошлого "чтоб всем стало хорошо". Я боюсь даже представить, что теперь стало с героями, и уверена, что ой-как-не-всё-хорошо... Прошлое менять НЕЛЬЗЯ просто потому что нельзя. Что в новой реальности "просело"? Так, к сожалению, многое как раз из того, что дорого и важно для нас с вами:( Платить приходится всегда и за всё!
Но если писать обо всём этом серьёзно, описывать то, что я вижу дальше - то это уже совсем иной формат и другой жанр. А здесь мне хотелось именно простого и непритязательного хэппи-энда.
Но если и у вас и других читателей заёрзали в голове подобные вопросы и мысли на тему - то это означает, что рассказик даже в таком хэппиэндном виде "работает на опережение", на надситуативное видение проблемы. И вот этому я очень рада - это значит, что в нём спрятано больше, чем он на первый взгляд содержит:)
Спасибо вам за вдумчивое прочтение, но отдельное спасибо за это ваше "странное чувство" после прочтения!

Dart Lea

На самом деле "платить" придётся не только за Фреда просто потому, что платить надо всегда и за всё. Так что вам совершенно справедливо "не по себе":)
Вопрос только - кому и чем придётся платить (при условии, что "платящие" даже не будут понимать, чем и за что они платят). Просто реальность изменилась так, что люди в ней живут своей жизнью, не подозревая, что жизнь эта могла быть (и была) другой. О какой плате тут можно говорить, если у тех, кто в этой реальности живёт, нет возможности сравнить оба варианта жизни? Нет возможности понять, оценить и прочувствовать изменившееся?
Эта возможность есть только у нас с вами...
Еще раз: если бы этот рассказ был не самостоятельным рассказом, а первой главой большого фика - я бы с удовольствием описывала то, что читатель, зная первый вариант жизни и читая о втором, смог бы понять и оценить как плату. А так... Просто примите хэппи-энд и ни о чём не беспокойтесь:)
Спасибо вам!

Savakka
Спасибо вам большое за интерес:)

Комментарии о том, что делать этого было нельзя - абсолютно правильны и справедливы.
То, что из текста это никак не следует - так и это правильно, так и есть. Текст - безоценочное описание некоего события. в комментариях - более широкий взгляд на событие, более полное и ответственное понимание проблемы.

Но какую записку, о чем и зачем должна была оставить себе Гермиона? "Привет, я изменила реальность, поэтому ты ничего не помнишь о том, что и как было"?
Описать какие-то ключевые моменты, которые уже ничего для тебя не значат, и ты даже не понимаешь в чём их "ключевность"?
А зачем и с какой целью?

Deskolador
О, нет. К рождению Гермионы и основных причастных это изменение не имеет никакого отношения. Время вообще "изменяется" не так, не сносящей всё лавиной от одного частного воздействия:). Но вы, безусловно, имеете право на свою точку зрения, и уж простите, что она не совпадает с моей:)
Спасибо, что не прошли мимо!

Deskolador
Знаете, не место тут, конечно, и не время для подобных обсуждений:), но современная философская концепция изменений времени, опирающаяся на математические модели (не смейтесь, этим, в числе прочих, занимается некая весьма серьёзная лаборатория в U-Penn), стоит на том, что любая временная линия обладает свойствами упругости и саморегуляции. Любое вмешательство в прошлое вызывает локальные возмущения, которые со временем рассеиваются, не нарушая глобальную структуру причинно-следственных связей.
:)))

Savakka
А зачем бы ей было всё это описывать, если вместо этого она могла бы занести в спец-комнату последнее издание "Истории магии"? Кстати, не факт, что его там нет, просто ни вы ни я про это ничего не знаем:)
Важно... Интересно... Не уверена, что кому-то было бы так уж интересно узнать, что на самом деле его жизнь, его личную историю и саму его личность кто-то перекроил. Более того, уверена, что если подобное изменение произошло - то никому об этом знать не надо (даже в самых высоких научных целях исследования законов мироздания). Могу ошибаться, но моё отношение к этому именно таково. И, кстати, не только отношение к изменениям прошлого\времени\реальности, а и к повсеместно практикуемому в магическом мире изменению и стиранию памяти...
И мне очень приятно, что большинство комментаторов так далеко отходят в своих мыслях и чувствах от непосредственного сюжета рассказика, что он заставляет их думать шире и глубже. Это для меня - самая главная и наивысшая оценка. Спасибо!

Savakka
Я поняла вас. И поняла, что у вас линейное представление о времени:) Чтобы вам было проще самой ответить на заданные вами вопросы (потому что я на них, так же как и вы, не знаю ответов) - представьте себе, что от любой точки изменения дальше идет уже не одна линия, а две. И на каждой из них - свой вариант развития. Если точек изменения много - то линии ветвятся, отходят вбок от каждой такой точки. Поэтому, уж коль вы спрашиваете про посмертие, то и посмертие у героя может быть на каждой линии своё. Гермиона изменила точку в прошлом - из неё отросла новая линия, которая не может (и не должна) иметь точек пересечения с предыдущей.
Что случилось с предыдущей линией - существует ли она отдельно, моментально исчезает или затухает постепенно - понятия не имею.
Маховик - другое. Там не другая линия, а петля на линии существующей. Причём в петле, как ни странно, больше возможностей для парадоксов, трагических противоречий и прочих коллизий. При этом у использовавшего маховик сохраняется память и последовательное восприятие всего происшедшего и в петле и в обеих реальностях.
И изменение прошлого, и маховик, и стирание памяти - всё это с (моей!!!) этической точки зрения является грубым насилием над личной историей и личным пространством других людей или другого человека. И не важно - фрагментарное это вмешательство или тотальное. Но безусловно были, есть и будут люди, хоть маги хоть магглы, которые станут рассуждать по-другому.

Kireb


А кто, где, когда и какими словами сказал, что "только Фред"?

Цитирую:
"...написать себе памятку — что-то, что можно проверить, уложившись в четверть часа. И это должно быть нечто, убедительно подтверждающее, что история действительно изменилась, причём изменилась именно так, как и было задумано".
Наличие Фреда - это только то, что можно быстро проверить. Проверить, что все получилось, что всё изменилось и Волдеморта действительно никогда не было. Если есть Фред - то есть и все остальные из вашего списка, не из вашего списка, и вообще многое и для многих пошло по-другому. А вот что именно у каждого из них сложилось по-другому - ну так придумайте сами, если вам это важно и интересно.
Но мир вовсе не был бы изменён до неузнаваемости. Изменения прошлого работают не так:)

Вера Тарусина


Вот, да. каждый может (и будет вправе!) нарисовать себе любые судьбы героев в той реальности, где не было Волдеморта.
В моём представлении Гарри бы вырос милым мажором и профессиональным игроком в квиддич, Рон остался бы тем же жруном, а Гермиона могла бы сдружитьтся с Гарри и без всякого тролля, но позже, позже. Всё же не забывайте, что это закрытая школа, и так или иначе каждый студент станет виден своим "сокармерникам" как на ладони:) Золотого трио бы точно не было, но какова бы была конфигурация дружб-любовей-привязанностей - не знаю. Не забывайте, что там бы еще был совсем другой Невилл - любимый сын любящих родителей. А возможно, что Невилла бы там и вовсе не было, кто знает...
Но вот Фред с Джорджем, по моему представлению, наверняка бы были аналогичные, и почти наверняка придумали бы и открыли свой магазин. И наверняка братцы бы были в приятельских и тёплых отношениях с Гермионой, с которой провели пять общих лет учёбы в одной гостинной. А флирт - да какой флирт? Это их манера общения:)
Но всё это не имеет отношения к самому рассказу. Это всё - то, что додумываете или придумываете вы сами:)))
И потому вам большое спасибо за такой интерес и пристрастность:). Это здорово, если после прочтения вам захотелось о чём-то подумать и что-то передумать!

Savakka
Гарри вовсе не был частью рока. Он был просто обычным сыном своих родителей, им бы и остался. А рок - это то, что и ему и всем прочим было, собственно говоря, навязано...

Знаете, вот совершенно не место для спора, но Снейп услышал пророчество в декабре
1979 года или на первой неделе 1980 года (проверяйте сами, если хотите), а дальше - считайте до даты рождения Гарри, чтобы выяснить, был ли он зачат или нет. Про кого именно было пророчество и что бы с тем пророчеством было, если бы в него не поверили и не распространили - бАльшой вопрос. Пророчества сбываются только тогда, когда в них верят, никто в них "сам не попадает".
И, кстати, в измененной истории никакого пророчества не было бы вовсе:)

Savakka
Да безусловно. Мы понятия не имеем что и как изменится вообще, и как изменилось, в частности, в данном случае. Мы понятия не имеем, кто что приобрёл, а кто что потерял. И мы уж никак не можем судить "кому стало лучше, а кому хуже".

Но, согласитесь, что это всё ЗА ПРЕДЕЛАМИ данного рассказа. Это всё мы можем только додумывать и представлять сами ПОСЛЕ прочтения. Каждый на свой лад и в соответствии со своим видением и пониманием. И это замечательно, что мы все разные, а соответственно - видим, представляем и понимаем по-разному. Но к самому рассказу, к его сюжету и идее, это всё отношения не имеет:)

Savakka
Ну да. Иначе это требовало бы совершенно иного формата и другой направленности всего повествования. Собственно - любой фанфик это именно описание измененной (точечно или глобально) реальности канонной истории. А наше дело - дело читателей - соглашаться или не соглашаться и самому додумывать "что было бы, если бы."

Lizwen
Спасибо вам большое за интерес и развёрнутый комментарий!
И это неимоверно круто, когда в отзывах на Фанфик-по волшебному-миру-с драконами- хроноворотами-мантикорами-и-полётами-на-метле пишут, что он "неправдоподобен"! Автор от гордости раздувает щеки:))))

Скажите, а вы вообще представляете в какой именно реальности и в каком именно мире оказалась Гермиона? Что вы вообще об этом мире знаете, кроме коротенького эпизода с близнецами? Почему вы подумали, что там не было каких-то других войн, восстаний, смертей, исчезновения одних героев и полного изменения других?
Я вот про этот новый мир не знаю ничего. Могу долго придумывать и детально описывать, но это уже всё будет ЗА ПРЕДЕЛАМИ событий этого вполне завершенного рассказа. И вы можете придумывать - соглашаясь или не соглашаясь, аргументируя и ссылаясь на собственные представления о природе времени и ролях личностей в истории. И это же здорово!

Меня вообще все эти вышенаходящиеся комменты очень радуют. Они все ВЫХОДЯТ из рассказа дальше, обсуждают то, что "на самом деле" бы произошло (или не произошло), если бы все описанное случилось... То есть этот ни на что не претендующий рассказ выводит читателя за пределы своих собственных границ!
На самом деле он (рассказ) задумывался как мелкое хулиганство. Полузакрытый конец: который для кого-то окажется закрытым, а для кого-то - открытым, актуализирующим его, читателя, собственные представления о природе времени и причинно-следственных связях мироустройства...
Ну что ж, шалость удалась:)

Lizwen
О, спасибо! То есть вы (как и я) склоняетесь к нелинейному пониманию времени. Позвольте процитировать уже написанное мною тут выше: Современная философская концепция изменений времени, опирающаяся на математические модели, стоит на том, что любая временная линия обладает свойствами упругости и саморегуляции. Любое вмешательство в прошлое вызывает локальные возмущения, которые со временем рассеиваются, не нарушая глобальную структуру причинно-следственных связей.
В рамках отдельной жизни мне это представляется так: судьба человеку не ДАНА изначально, но изначально ЗАДАНА.
Причем задана на двух уровнях. 1)Задана как условие - местом, временем и конкретными условиями его рождения и существования. 2)Задана как задача, которую надо решать в силу своих знаний, умений, и на основе собственных субъективных представлений о цели и результате такого решения.
Мне кажется, что со временем - то же самое, хотя это наверняка осмыслить сложнее. Здесь возможно лишь изменение условий задачи, но невозможно при этом изменить объективные общественные процессы и поступательный ход истории в целом... Как это свяжется, как повлияет или не повлияет на отдельные судьбы или на весь ход истории? На каком уровне "затухнет" совершённое изменение прошлого? Можно только гадать и рисовать себе всевозможные и невозможные картины:)
И картины этого каждый нарисует себе разные - в силу собственного (непонятно на чём основанного) понимания сущности времени и в силу собственных возможностей экстраполяции...

Lizwen
Ух ты! Это про что? Возможно, события не было вообще потому, что это просто петля времени, в которой оно уже было отменено на предыдущем витке?

Lizwen
Ну да, здорово! Об амортенции мы, кажется, знаем только из воспоминаний о том, что так сказал Морфин Гонт\Мракс... Возможно, это было только его предположение, перешедшее в уверенность. а на самом деле было по другому... Ну, так в этом случае лист из тетрадки был бы потрачен впустую и не изменилось бы вообще ничего. А можно и накрутить что угодно на тему как от сотворённой Гермионой бесснежной зимы погибли пара зайцев, и несъевший их голодный волк загрыз там корову, а без её молока в результате не родился бы кто-то, важный для истории магического или маггловского мира...:)

Так "накрутить " - это значит придумать. А как там на самом деле сложилась история недокормленных молоком той коровы деток - кто знает:)

Ritta35
Вам спасибо, но только тайм-тревел в истории не присутствует то есть вообще:)

Да вот беда - опята в Англии появляются в сентябре-октябре и от снега зимой не зависят никак. А осенью Меропа уже жила с богатым мужем в городе. Огорчу вас еще больше - британцы вообще не собирают грибы. Даже самый нищий и голодный из них никогда не станет собирать грибы в пищу...

flamarina
О, конечно, вы правы! Как же это я могла забыть про книгу "One Thousand Magical Herbs and Fungi" авторства Филлиды Споры, которую изучают на уроках гербологии...
У магов даже есть специальное заклинание "Mycella Transitus", которое позволяет аккуратно извлечь гриб с корнем...