Послание Мастеру или Песня старой души (джен)

Плюс сто к комментарию про сериал - я тоже подумала, что ваша работа написана под его влиянием. На него много отрицательных отзывов - дескать, мы ждали, что бравый генерал Кеноби будет надирать зад имперцам, а там какой-то вечно плачущий и сомневающийся в себе бомж. Но мне, наоборот, понравилось такое реалистичное изображение состояния человека, у которого мало того, что разрушилось дело всей жизни и то, что он считал домом, но и сам он искалечил своего лучшего друга и бросил мучительно подыхать, потому что не смог добить. Я в курсе, что Стовер подвел под этот дебильный поступок какую-то высокодуховную джедайскую подоплеку, но, на мой взгляд, это выглядит глупо и неестественно. В фильме Оби-Ван с самого начала не хотел убивать Энакина и сказал об этом Йоде. Будь у него больше смелости, он или послал бы Йоду, или добил бы Скайуокера, а так получилось, что он, так сказать, взял грех на душу, да еще и подарил галактике психа Вейдера. Ну и какое у него должно быть после этого состояние? :D Как и создатель сериала, я считаю, что он не просто вспоминал и грустил, а словил простое человеческое ПТСР с кошмарами и флешбеками, что и показали. Также мне понравилось, что в конце он решился-таки нарушить договоренность с Йодой и отказался обучать Люка после встречи с результатом своего обучения.

Про отношения Оби-Вана и Квай-Гона тоже с вами согласна. Про Ксанатоса в фильмах ничего нет, и у них действительно там всё нормально. Я думаю, что Квай-Гон настаивал на обучении Энакина не потому, что ему было плевать на Оби-Вана, а потому, что чувствовал себя в долгу перед Шми. Это она же ему сказала, мол, мой сын вам помог, а вы ему помочь не хотите? Только после этого Квай, который, видимо, понимал, что это такая себе затея, все же пошел брать у Энакина анализ крови. Ну и раз уже вписался, хотел довести дело до конца. В общем, он там, конечно, не рыцарь в сияющих доспехах, но и не эгоистичное чудище без стыда и совести. Я думаю, после Мустафара Оби-Ван чувствовал, что подвел еще и учителя.

Translate
Вот, да! Тот, кто такое пишет, даже близко не понимает, что значит война. Она очень сильно меняет людей. Невозможно вернуться домой прежним, целостным, без тяжелых моральных травм после того, как ты побывал в горячих точках. Война - это не только руководство войсками, доблестные победы, тактики и стратегии, но и принятие сложных решений, невозможных моральных дилемм и потери. Здесь шла война не просто на физическом уровне, но и на ментальном, шло сражение и за власть, и за ресурсы, и за господство определенного мировоззрения, и за душу. Одно маленькое, незначительное действие способно повлиять на ход войны. То же убийство Энакина, обратившегося Вейдером, могло бы ох как предотвратить многие последствия... Но Оби-Ван не смог, и я могу понять почему. Он ведь действительно с самого начала говорил Йоде, что не сможет убить Энакина, это слишком тяжело для него. Да и как может быть легко даться убийство человека, которого ты любил как брата, и которого ты растил как сына? То, что Оби-Ван рубанул парню конечности в схватке - это жестоко, очень, но ведь на то она и дуэль в реальном действии, она слишком непредсказуема. Я не думаю, что сам Оби-Ван был от своих действий в восторге. К тому же по его мимике, голосу было видно, как ему было жаль, что конфликт зашел так далеко, как ему бы хотелось разрешить эту ситуацию нормальным, мирным путем, но это - невозможно. Прежде всего Оби-Ван - джедай, и он должен защитить остатки прежней Республики от ситха.

Было бы неправдоподобно если бы психика Оби-Вана не претерпела ряд изменений после стольких трагедий. Каким бы сильным и выносливым человек ни был, у любой психики есть пределы. ПТСР, чувство вины, синдром выжившего, панические атаки, депрессия - всё это естественные последствия. Я рада, что в сериале это показано, ведь такие последствия делают Оби-Вана не Марти Сью, не "сыном сюжета", как некоторые зрители его называют, а живым человеком. Живым человеком, которому тоже свойственны и слабости, и ошибки, и чувства. Даже генералам всё это свойственно (если это не кабинетный какой-нибудь человек, у которого подобная должность чисто для галочки). И именно из-за того, что персонажа рисуют не всесильным Марти Сью, а человеком с естественной психикой, ему начинаешь реально сочувствовать и сопереживать.

Если честно, даже жалко Оби-Вана. На мой взгляд, быстрая смерть, как у того же Квай-Гона, например, была бы гораздо милосерднее, чем такая судьба. Пережить всех, кто был дорог, пережить крах Республики, дома, стать отшельником, не имея права облегчить свою участь, потому что у него всё ещё есть ответственность перед галактикой... Это очень, очень страшная жизнь.

Я такого же мнения насчет Квай-Гона, как и вы. Конечно, в старых фильмах не найти подробных лирических отступлений и психологизма, как в каком-нибудь романе, но можно обратить внимание на взгляды, жесты и то, как взаимодействуют персонажи друг с другом. Я, когда смотрела фильмы, видела, что Квай-Гону и Оби-Вану было комфортно друг с другом, они уже практически на равных, они доверяют друг другу, а в их взглядах хорошо читается дружеское тепло и поддержка. То, что выкинул Квай-Гон на Совете, - это, конечно, тот ещё финт с ушами, но я не думаю, что он хотел избавиться от Оби-Вана. Если бы он реально этого хотел, давно бы обратился к Совету либо с просьбой посвятить поскорее в рыцари, либо с просьбой отстранить его от работы джедая, либо вовсе отказаться от наставничества. Выдвижение Энакина в падаваны больше похоже на отчаянный поступок, когда человек хочет быть услышанным. Квай-Гон просил, чтобы Совет принял мальчика в Орден, но Совет дал категорический отказ. Если бы Совет сразу дал согласие, Квай-Гон не выдвигал бы собственную кандидатуру. Он это сделал только для того, чтобы Энакина кто-то мог обучить, чтобы ребенок не был брошен/возвращен на Татуин и не стал снова рабом. А то, что в результате этого выступления возникло недопонимание с Оби-Ваном, то, как по мне, - это говорит об импульсивности Квай-Гона и неумении четко доносить все свои мысли и чувства вовремя.

И я правда верю, что Квай-Гон видел в Оби-Ване готового к рыцарству человека. Не видел бы этого, не говорил бы он об этом Совету. Квай-Гон, конечно, далеко неидеальный человек, но на безжалостного манипулятора он не похож. Он больше похож на человека, который в порыве эмоций может сначала сделать, и только потом уже подумать. И то, из благих побуждений.

Иными словами, обычный человек со своими слабостями.

Michele Lachapelle
Я тоже так думаю - Оби-Вану же не 15 лет было, он был вполне взрослый, Энакина ещё раньше посвятили в рыцари и на войну выпихнули в 19 лет и ничего.


Вот-вот, Йода присел ему на уши, что Эничка прельстился темной стороной, захотел власти и т.п., а Оби-Ван, мне кажется, во время боя уже понял, что у того просто крыша поехала, но фарш назад было уже не провернуть. Ну и вообще, просто зрелище горящего заживо человека может оставить впечатления на всю жизнь, а тем более если это твой друг, которого ты сам же искалечил. Короче, я с вами согласна полностью, что жизнь у Оби-Вана была страшная. До сериала я его терпеть не могла, потому что создавалось впечатление, что он вообще не видит своего вклада в то, что случилось, а во всем обвиняет ситхов, как это принято у джедаев. Но после фильма у меня создалось впечатление, что у Оби тоже от сидения в пустыне и разглядывания меча Энакина фляга начала свистеть. В сериале, кстати, был момент, когда ему где-то в пустыне на ровном месте померещился Эакин.

Translate
О, я тоже помню этот момент. Жуткая ситуация, если честно: видеть иллюзию человека, которого ты любишь, видеть в его глазах чистую ненависть и изнывать от чувства тоски по утраченным братским отношениям, да и от груза вины тоже. Все же, он был его наставником как-никак, ролевой моделью и заменял отцовскую фигуру вместо Квай-Гона.

Я думаю, здесь по большей части лежит ответственность на Ордене джедаев в целом, чем на Оби-Ване. Я не говорю о том, что Оби-Ван всегда принимал верные решения и был идеальным мастером, просто вся эта ноша рано на него легла. Он ведь взял к себе падавана, когда был молодым парнем, едва получившим рыцарское звание, и педагогического опыта у него просто не было. Где-то не доглядел, где-то что-то вовремя не сказал, не обратил внимание на красные флажки - и всё. Иронично, что в этом смысле он повторил судьбу своего учителя, тот тоже искренне любил своего падавана, но, к сожалению, любовь не спасла от падения в Темную сторону.

Если бы Орден джедаев больше бы помогал неопытному рыцарю в воспитании падавана, если бы общение Энакина с Палпатином свелось бы к минимуму (а то в будущем предложили ему пошпионить за "дорогим другом", и что это дало?), если бы освободили бы мать от рабства... Кто знает, может быть, при таких условиях было бы больше шансов удержать Энакина на Светлой стороне Силы, но увы... Но и с Энакина ответственность я снять не могу (как минимум из-за убийства юнлингов. Юнлингов! Это даже не падаваны, которые тоже, собственно, никому ничего такого не сделали).

А Квай-Гона хотелось бы как-нибудь полепить в какой-нибудь зарисовке. Слишком уж интересный персонаж, с не менее выразительным психологическим портретом)

Я тоже. Я согласна, что Оби-Ван не был готов кого-то обучать. Не знаю, смотрели ли вы Войны Клонов, но там Оби не далеко ушел от Энакина, и сразу становится понятно, в кого он таким придурком вырос :D. ВК начинаются с полнометражного мультфильма, в котором Энакин знакомится с Асокой и они вместе спасают хаттеныша. Так вот, Асоке там, вроде как, лет 14, но она такая отбитая, капец, Энакин в 9 лет был намного умнее и приличней себя вел. Кстати, Энакину тогда было, наверно, около 20 лет - ещё меньше, чем Оби-Вану, когда он взял ученика. Так что, похоже, в этом Ордене была такая традиция - впаривать падаванов молодым. В общем, я считаю, что у Энакина была умная мать, которая могла бы воспитать его нормальным человеком, и вообще нечего ему было делать в этом ордене дебилов - так было бы лучше для всех.

Что касается ответственности Энакина, то я считаю её минимальной. Во-первых, я думаю, что у него поехал чердак сразу после смерти матери. Он там на могилке поклялся, что сделает так, чтобы больше никто не умирал, и зациклился на этой теме. Но на следующий же день началась война, и Энакина туда отправили командовать клонами. В ВК отразили момент, как он подпрыгивал каждый раз, когда кто-то умирал, и пытался всех спасти. Кстати, там в ВК была арка, когда Оби-Ван инсценировал свою смерть, чтобы типа внедриться в банду и предотвратить покушение на канцлера, а Энакину об этом не сказал. Тот на полном серьезе думал, что Обик умер, хоронил его, капец. Самое смешное, что в итоге эти дебилы джедаи никого не обманули: Дуку вообще сразу все понял, Энакин тоже чувствовал что-то не то, даже Бейн подозревал Кеноби. В общем, я думаю, что этот финт сильно способствовал дальнейшему протеканию и так свистящей крыши.

Кроме того, многие джедаепоклонники пишут, что вот, Скайуокер ошивался у канцлера, слушал его россказни, нет бы наставников слушаться - блин, я извиняюсь, канцлер его привечал с тех пор, как пацану было 9 лет, чего они хотели? Вот джедаи могли запретить ему эти встречи, но они же больно умные были, думали использовать Энакина для слежки. Лизали Палычу зад, а за пазухой держали заточку и думали, что всех перехитрили. Короче, я считаю, что эти кретины сами себе могилу вырыли, а Палпи справился бы и без Энакина: завалить детишек и парочку джедаев в храме клоны могли и без него. На мой взгляд, к моменту, когда Энакин пошел резать детишек и душить свою беременную жену, он был уже порядком не в себе - смерть матери и война сильно на него подействовали.

А к Оби-Вану у меня, в принципе, одна претензия: что он не добил Эакина. Я считаю, что по-нормальному он должен был или убить его, или вообще отказаться от этой затеи. Вот этим мне сериал и понравился: там показали, как сначала он вроде бы и не хочет обучать Люка, сомневаясь в своих педагогических способностях, но они же с Йодой договорились, типа надо. А потом встречается с Вейдером, возвращается на Татуин, приходит к Оуэну и говорит, мол, вы с Беру сами прекрасно его вырастите, я лучше нахрен подальше держаться буду. То есть он плюнул на приказ начальства и впервые сделал так, как сам считал нужным. Кстати, там есть сцена, когда он говорит этой чернокожей инквизироше, мол, ты теперь свободна, и я тоже. Почему-то многие решили, что Оби-Ван имел в виду то, что он освободился от чувства вины, но я думаю, что он как раз имел в виду свободу от обязательства обучать Люка. Ну а то, что из него вышел плохой учитель - это да, заслуга ордена, согласна с вами.

Translate
По правде говоря, с Войнами Клонов я еще только знакомлюсь, просмотрела не все, поэтому моя точка зрения конкретно этой временной линии несколько субъективная и не совсем полная. Но я достаточно много себе проспойлерила на будущее, так что примерно представляю то, о чем вы говорите. Оби-Ван сорвиголова ещё тот (даже не знаю, гордился ли бы Квай-Гон такими выходками выросшего ученика или ужасался, седея. Можно ли вообще поседеть по ту сторону Силы? хд), так что неудивительно, что Энакин, будучи эмоциональным и впечатлительным последовал не слишком хорошему примеру учителя)

Вообще да, рано Энакину падавана дали, он же сам тоже шибко молодой был, юноша ещё же, едва ставший рыцарем. Насколько я помню, это был такой ход со стороны Совета, чтобы усмирить Энакина, научить его быть более ответственным и рассудительным, отвечая за чью-то жизнь (не слишком умное решение на самом деле, ведь после ухода Асоки крыша у парня поехала ещё больше. Я осуждаю Энакина за убийство юнлингов, но могу понять его гнев на Совет. С той же Асокой поступили максимально несправедливо, практически без суда и следствия поверить нелепым обвинениям и прогнать, как преступницу, а потом позвать обратно, как ни в чём не бывало. На месте Энакина любой бы разозлился). Но что имеем, то имеем.

Но то, что Совет джедаев по сути сам взрастил чудовище, я согласна. Толком с обучением ребенка молодому парню не помогали (а этот парень, между прочим, только-только близкого человека потерял! По-хорошему, ему погоревать нормально надо, побыть какое-то время одному, вне заданий, почувствовать дружескую поддержку, восстановиться ментально, и только потом, через несколько лет брать падавана.В принципе, Оби-Ван и мог взять Энакина в падаваны, но уже через несколько лет, когда тому было бы лет 12 примерно. Энакин бы пообщался бы с юнлингами, влился бы в коллектив, побольше бы узнал о философии и жизни джедаев в целом, попривык к новой жизни. И то бы Оби-Вану не помешала бы сторонняя поддержка старшего мастера. В идеале бы - грандмастера, но увы, нынешний грандмастер к тому времени уже был далеко и уже разочарован в джедаях).

И тем не менее Энакина мне тоже жаль, у него был потенциал стать хорошим человеком, благородным джедаем, но увы, неопытность травмированного Оби-Вана, слепота Совета, многолетние интриги Пал-Палыча просто помешали этому развиться. Помню, я как-то читала годные АУ-шки с выжившим Квай-Гоном, где он воспитывал Энакина и поддерживал теплые отношения с Оби-Ваном (после разрешения конфликта с ним). Как же приятно такое читать было) Хоть где-то у этой семейки всё сложилось хорошо, не то, что в каноне(

Эх. Не помешали бы Ордену джедаев перемены. И уроки эмпатии, как минимум.

Michele Lachapelle
Ой, извиняюсь за спойлеры - я не знала, что вы сейчас смотрите ВК. Честно говоря, это моя любимая часть канона. Также извиняюсь, что торможу с ответами - у меня насыщенный реал.

Ахаха, ну так а Обик-то с кого пимер брал - не с Квая ли? Вот об этом я и говорю: орден - это система, и я думаю, что хоть как кровати передвигай в этом борделе, нормальному человеку там не прижиться: настанет момент, когда надо или уходить, или становиться таким же долбанутым. Тем, кто там вырос, конечно, проще, но Энакин-то с улицы туда попал. Собственно, поэтому они и забирали детей маленькими, чтобы они нормальную жизнь не помнили :D.

Насчет Асоки - забавно, но получилось, что из Энакина учитель оказался лучше, чем из Оби-Вана: Асока никуда не пала и даже уйдя из ордена не скатилась. Что касается того, как Совет с ней обошелся, то сейчас будет опять спойлер (ну терять особо уже нечего XD): они не верили обвинениям, а умышленно отправили на казнь невиновную падаваншу. Там Оби-Ван спросил Винду, мол, ты сам-то веришь, что Асока на такое способна, а тот ответил: нет, конечно, но мы же не можем портить отношения с сенатом. Вот такое сидело в руководстве ордена, так что я считаю, что Энакин еще долго терпел этих уродов - меня бы на столько не хватило. Энакин прекрасно знал этих мудаков и понял, что они сделали, хоть и не присутствовал на совещании, поэтому его ненависть к Совету вполне закономерна.

Ну, в принципе, и это тоже: у Энакина фляга свистела, а им все равно было, а ведь он был вооружен и обучен убивать. Но я еще имела в виду их поведение с Палпатином, как они подстилались под него, хоть и подозревали. При этом они были уверены, что в случае чего справятся с ним, но не тут-то было. Я вам больше скажу: в ВК есть арка, когда у них была возможность узнать про приказ 66, но они ее позорно слили, и клон, который мог им рассказать, погиб из-за них. Долбо*бы. По поводу травмы Оби-Вана - так у них психиатров вообще не было. В ВК есть момент (в последнем сезоне), когда совет заподозрил у Йоды маразм, и ему там просто голову просканировали и все. Докторша сказала, мол, мозг здоров, а насчет психического здоровья я не знаю, и на этом обследование закончилось. Ну то есть они участвовали в войне, а у них даже психиатра не было. Говорю же - дебилы.

Вот и мне Энакина жаль: его по сути все использовали - и канцлер, и джедаи, и Падме. В ВК он постоянно единственный из рыцарей участвовал в самых поганых миссиях вместе с членами Совета. Поэтому ему многое и прощали, я думаю. Но сам он был никому, кроме Асоки, нафиг не нужен, в случае чего ему даже поделиться особо не с кем было - с клонами если только. Я считаю, что Падме его особо не любила, но у нее-то семья была на Набу, а у него кроме нее, как он считал, близких людей не было. Он считал Палыча другом, но в конце Мести Ситхов разочаровался и в нем, когда понял, что этот мудила развязал войну, чтобы прийти к власти, и воевал за оба фронта. Кстати, если говорить о травмах, то детство он провел в рабстве, после чего сразу попал в тоталитарную секту. Я, конечно, видела здесь на сайте нейросеточные поделки про счастливое рабство Энакина - судя по улыбке до ушей и пасторальному описанию этих художеств, он там устроился лучше, чем многие из нас на работе. Но думаю, что взрослым зрителям все же должно быть понятно, что рабство нифига не курорт, даже если хозяин неплохой, и что детский рейтинг фильмов не позволял показать его во всей красе. В фандоме часто рассуждают, кто виноват в том, что Шми осталась в рабстве: Квай, Падме, сам Энакин и т.п., но все началось с того, что Уотто продал ребенка отдельно от матери. То есть для него они были типа сельхозживотных, с которыми он, видимо, хорошо обращался, но не более того.

Мне, кстати, и сепаров жаль: они действительно хотели как лучше, выйдя из Республики, но Дуку им подгадил - В ВК про это тоже будет.

Честно говоря, я даже не думаю, что у них был какой-то особый конфликт: мне кажется, Оби-Ван не был особо в обиде на то, что его в 25 или около того приняли в рыцари. Это просто произошло неожиданно, но если подумать, ничего страшного же не случилось, ничего плохого Квай ему не сделал. Я не уверена, что Квай смог бы нормально воспитать Энакина, потому что он был частью системы ордена и тоже со своими тараканами, но тоже рада за эту семейку, раз в АУ все получилось.

А Ордену джедаев не помешали бы хорошие люли, которых Палыч им и раздал - всё правильно сделал XD.

Translate
Ничего страшного, спойлерами меня не напугать, ахах. Тем более и без них понятно, что Звездные войны - вселенная максимально стеклянная и болезненная, в которой счастье не достается никому. По крайней мере, если говорить о каноне, а не светлых историях с альтернативным финалом.

А, ну если так подумать, то я согласна. В конце-концов, Оби-Ван больше десяти лет провёл с Квай-Гоном, вырос под его крылом, так сказать, и некоторые паттерны поведения не мог не усвоить. Тем более, зная, как любил рисковать Квай-Гон, и как любил он противостоять Совету... С завидным упорством. Но у меня лично сложилось ощущение, что Квай-Гон одновременно мог гордиться выкрутасами ученика и невольно опасаться последствий. В самом-то деле, я не думаю, что он хотел бы, чтобы Оби-Ван раньше времени присоединился к нему в Силе, пускай и в качестве отважного героя и защитника...

Насчет маленьких детей тоже согласна. Им проще влиться в такую систему. Энакин, который познал материнскую любовь и привык к другой жизни и более открытому проявлению чувств (что, собственно, более здорово, чем идеология отрицания чувств как таковых, и их подавление) должен был испытывать сложности, и это естественно. Ему нужен был иной педагогический подход. Но увы, один учитель оказался слишком молод, неопытен, травмирован потерей близкого человека, а другой, который уже получил бесценный негативный опыт с падением предыдущего ученика (и этот опыт мог бы оказаться весьма полезным) оказался мертв. Плюс отсутствие системы поддержки старших наставников (опять я пинаю Совет, да что ж такое) тоже наложил огромную лапу на эту ситуацию.


Тут мне кажется, что в этом заслуга Асоки ещё. Да, она была 17-летним подростком, но достаточно сознательным, чтобы понимать опасность Тёмной стороны и набрасываться на других существ у неё не было никакого желания. С другой стороны, Асока, в отличие от Энакина, не подвергалась идеологической обработке Пал-Палыча (тот компостировался аж с ранних лет), и с психическим здоровьем у неё всё было в порядке. Её тоже жаль, конечно, максимально отвратительная ситуация. Очень дурная стратегия от Совета, жаль, конечно, что Оби-Ван не вмешался (слишком верен был ему, не видел промахов, не подумал, что всё обернется так плохо?). Не подумайте, я не считаю Оби-Вана каким-то супер идеальным человеком без изъянов и косяков, но мне довольно сложно представить его равнодушным, бессердечным человеком... С его-то комплексом вины и гиперответственности.


Ну, не думаю, что только Асоке. Оби-Вану тоже нужен был, в противном случае он бы так не убивался по бывшему ученику, не называл бы братом, не был бы отцовской фигурой и так о любви бы не говорил. Но вполне возможно, что Энакину не хватило близости и душевных, доверительных разговоров, а занятость Оби-Вана, его должность в Совете и постоянное попадание в экстремальные ситуации явно не поспособствовали разрушению дистанции. А Палпатин, к сожалению, слишком умным человеком оказался, хорошо ситуацией воспользовался и прекрасно распространял влияние из тени. Да и манипулятор из него оказался слишком хороший.

Не повезло Ордену с таким противником. Жаль, недооценили они угрозу.

Насчет Падме... Не знаю, мне её тоже жаль. Как минимум из-за той ситуации с придушением. Слишком это жестоко по отношению к любимой девушке, тем более, что она-то ничего плохого не сделала ему и даже не подозревала, через какой внутренний конфликт проходит Энакин (но я сужу по фильмам, а не сериалу. В сериале я помню только несколько фрагментов). Могла ли она спасти Энакина от падения? Она ведь не джедай, не чувствительна к Силе и подобные вопросы ей не близки, ей сложно понять проблему Энакина, тем более он с ней ею не особо-то и делился. Казалось бы, решение очевидное, поделись с кем-нибудь, кроме Палпатина, но доверие увы, оказалось слишком хрупким... А непреднамеренная дистанциированность только поспособствовала её разрушению.

Но насчет рабства я с вами полностью согласна. Я не видела таких нейросеточных изображений и даже хорошо. Я тоже не верю, что в таких условиях детство может быть счастливым. И только возрастной ценз в фильмах мешал показать все "прелести" такой системы.

Насчет того, что Шми осталась в рабстве... Я не знаю, Квай-Гона сложно винить в этой ситуации, что он мог бы сделать в такой ситуации? Времени у него было в обрез, нужно было забрать сначала ребенка. Теоретически, думаю, он вполне мог потом вернуться на Татуин и спасти его мать, что-нибудь придумать, но увы... Клинок Мола оказался быстрее.

Я больше думаю о том, почему Совет ничего не предпринял... Да, их отношение к семейным узам было не слишком здоровым и они были не правы, отказывая ребенку в этом удовольствии, но просто не подумать о том, чтобы вызволить их мать из рабства? Равнодушие или просто просчёт, получившийся в результате несовершенной системы, не учитывающей ни психическое состояние человека на его будущее, ни эмоции..?

Я не считаю Совет распоследними злодеями (хотя может показаться иначе, учитывая то, как много я их порицаю и осуждаю), но есть в их действиях некоторая зашоренность, консервативность... Кхм. И базовое понимание работы психики.

В принципе, неудивительно, что Орден джедаев рухнул... Наглядная демонстрация того, что системе нужно было измениться и стать лучше до того, как найдется кто-то умный, способный воспользоваться её погрешностями...


Я тоже не думаю, что Оби-Ван был на них в обиде, уж точно нет. Я имела в виду только его психологическую неготовность брать падавана. После такой-то трагедии закрыться в себе, мне кажется, не мудренно и естественно для психики. Подождать бы ему немного, погоревать, выпустить эмоции, а так, вполне возможно держал всю боль при себе.
И получилось, что получилось.

Тут я не знаю, согласна я или нет, потому что Квай-Гон с одной стороны действительно впитал в себя систему ордена, а с другой стороны довольно часто с этой системой и спорил. Но я тоже рада, что в Аушках все развилось более благополучно))

Ох, Пал-Палыча я, мягко говоря, не люблю, но встряску он устроил знатную, это точно)) Век не забудешь.

P.S: Вот это многостраничная дискуссия вышла, надо же...

Michele Lachapelle

Ну я просто судила по тому, какая она к нему попала на обучение и какая потом стала :D. Но вы верно подметили, что у нее крыша не протекала, точно. Кроме того, к её воспитанию приложил руку Пло Кун - после того, как они с Энакином спасли его, он был к ним неравнодушен.


Да он не был бессердечным, но всегда плясал под дудку совета. Молился на совет и мастурбировал на кодекс. В общем, он и не виноват - он же вырос в ордене.


У меня такое впечатление, что Оби-Ван сам понял, насколько привязался к Энакину, только после Мустафара. А так воспринимал его как должное, и, мне кажется, Энакин его иногда раздражал. Палыч, конечно, умный мужик, но тут еще Совет был тупой.


Ну мне показалось что она сначала испытывала к нему просто сексуальное влечение, а потом оказалось, что Энакин вообще-то не особо ей подходил, но зато постоянно ее спасал. Короче, я думаю, она поняла, что их брак был ошибкой молодости, но продолжала отношения с ним ради выгоды. Разумеется, я не оправдываю то, что он ее удавил, и согласна, что ничего настолько плохого она ему не сделала. Ну и у нее своих проблем было выше крыши, я думаю, он был нужен ей для приятного времяпровождения, а не для его спасения. На самом деле, он же с ней вел себя в принципе прилично, она действительно, скорее всего, не подозревала, что у него в черепе происходит. Мне тоже ее жаль, но я считаю, что по отношению к муженьку она поступала не особо красиво - разумеется, за это не душат. Когда дойдете до истории с Кловисом в ВК, вы поймете, о чем я.

Насчет того, что Совет не вызволил Шми из рабства - я думаю, это логично: подобное противоречило их философии, лично с ней они не были знакомы, нафиг она им сдалась вообще :D. Я думаю, это должна была сделать скорее Падме, честно говоря. Но на самом деле, если бы ее не выкупили, то, возможно, она бы и не умерла: её же таскены в пустыне поймали, а в городе они не шастали. В общем, тут Оби-Ван облажался, когда Энакин говорил, что ему снятся кошмары про мать, а тот его посылал. Тогда ведь именно Падме повезла его на Татуин, поэтому он так на нее и залип.

Я тоже не считаю совет последними злодеями. Они просто тупые были. Я помню, в ВК Боба Фетт расфигачил республиканский крейсер, и Энакин с Винду вместе оказались в больнице. Энакин сказал, мол, надо бы поймать мелкого засранца и наказать, а Винду такой: месть - не путь джедая XD. У Энички аж шары на лоб полезли, как и у меня.


А почему нет? Мы же не про личную жизнь тут общаемся, а обсуждаем канон. Ну если вас утомило, можем закончить :D.