Комментарии «Судьбой начертано» (гет)

Какая шикарная вещь...
Реально, я вся перетряслась, пока читала.
История Турина и всей его семьи - моя любимая в "Сильме", и всякий раз мне безумно жаль всех, хотя многие (тот же Турин и его мать) сами виноваты в некоторых своих бедах, поддавшись гордыне. Разве что Финдуилас, как и Ниэнор, оказались невинными жертвами. Поэтому мне радостно видеть такую аушку.
Персонажи шикарны, вот они-они, те самые со страниц "Детей Хурина". Только они оба сумели преодолеть и победить себя, и это отлично показано, прямо души обоих обнажены, открыты. И радостно за них так, что просто слов нет.
Правда, аушка оставляет немало вопросов. Кто тогда убьет дракона? Что будет с Морвен и Ниэнор, да и с Хурином тоже (а значит, и с Гондолином, и с Дориатом)? Что станет делать Моргот, упустив свою жертву? И, наконец, как сложится судьба самих наших новоиспеченных супругов и их детей?
Знаю, все было не так)) но хотя бы помечтаем, что все хорошо.
Спасибо за доставленную радость, удачи вам на конкурсе.

Аполлина Рия
Спасибо огромное, я не думала, что до текста доползут так скоро! (как Глаурунг до Нарготронда))

У меня в Сильмариллионе два любимых персонажа: Берен и Турин. Но если у Берена и так все сложилось и очень хорошо, аж дважды пожил, да и с любимой женщиной, то Турина обязательно хотелось уползти и дать хоть немного счастья, потому что невыносимо тяжело читать "Детей Хурина".
Здорово, что вам так все понравилось, и персонажи попали в канонных себя, мне было очень важно это услышать. И да, они смогли наконец взглянуть друг на друга другими глазами, пусть и не сразу)

Вот знаете, когда дописала, задалась тем же самым вопросом. И поняла, что тут просится продолжение. Не можем же мы их так оставить, с повисшей где-то за кадром неясной угрозой...

Анонимный Автор
Понимаю и одобряю. Он, конечно, дров наломал немало, но все равно герой. И такой ужасной участи не заслужил.
Это да. В каноне мне особо нравилась сдержанность Турина в отношении женщин (я вообще уважаю эту черту в мужчинах). Поэтому я так тревожилась - не перейдет ли он эту границу, не станет ли "не собой". А тут он остался собой и притом сумел вырваться из своей тьмы - благодаря чудесной Финдуилас, конечно.
С удовольствием бы почитала.

Ох, не фанатка я Турина, вот совсем, но... история мне понравилась. Такая яркая, живая, сильная. Читаешь — и будто становишься её незримой частью! Язык очень завораживает. Люблю подобное повествование.

Morwellinde_Морвэллиндэ
Спасибо и вам, что заглянули и за приятные слова! Очень здорово, что понравился слог, было волнительно писать по Толкину.

Это просто восхитительно!
Одна из тех историй, для каких и следовало устраивать конкурс! Значит, всё не напрасно))

Очень понравилось. Прочла на одном дыхании. Как верно отметили выше - будто "становишься незримой частью" истории, такое полное погружение.

Вканонно получилось - и по форме, и по духу. Больше чувств и эмоций, чем в тексте Сильмариллиона, и всё же они переданы так деликатно и тонко, сдержанно (в духе Турина как раз), даже лаконично. Идеально, я бы сказала. Каждое слово на месте, и вся история - как песня. Эльфы часто играют на арфах и лютнях, но тут я слышу скорее флейту. Нежную, тихую и меланхоличную. Словно "Одинокий пастух" зазвучал сквозь грохот битв) И перекрыл их.

Очень хорошо чувствуется выбор Турина. Как он к нему идёт, как постепенно отворачивается тьмы и выбирает свет - по капле, по шагу. Постепенно вспоминает слова друга. Постепенно разглядывает Финдуилас, и в чертах далёкой принцессы начинает видеть женщину, а затем - и свою жену. И битвы и стычки стихают, сменяясь тишиной леса, морскими пейзажами, красотой острова и мирными трудами там.

И основная мысль, что красной нитью проходит сквозь повествование - очень вканонная и верная. Изменить судьбу такого персонажа, как Турин, и при этом сохранить дух и суть канона - это настоящее Мастерство! Великолепно!

И текст хоть на цитаты разбирай и в блоги таскай:




И это история о любви. Красивой, но печально-тревожной. Это уже лично моё восприятие, но как-то грустно от того, что Финдуилас таки приходится уговаривать Турина, упрашивать, заслуживать его расположение и добиваться. Да-да, она действует по-эльфийски утончённо, не грубо, деликатно - и всё же она просит. И поведением, и словами - она просит любви, и в конце концов Турин, так уж и быть, соглашается. Разумеется, в каноне так оно и было, она любила, он - нет, но... просто иногда создаётся ощущение, что женщина может только если заставить мужчину любить, выстрадать, выслужиться перед ним... короче, заставить. Переломить и перетерпеть его упрямство, равнодушие, гордыню, злой рок, сносить десять пар железных сапог... ну и так далее))

Но картинка очень красивая, яркая, кинематографичная. Особенно мне понравилась Финдуилас, которая плетёт корзинку, и Турин, что стоит перед воткнутым в землю Гуртангом.

Чувствуется, что неспроста он торчит там, на холме, и Турин всё ещё слышит его голос. И у их потомков не может не быть большой судьбы, подобно тому, как потомки Лютиэн и Берена не могли не сыграть ключевых ролей в истории Арды. Турин не Берен, но он не менее могуч и велик - просто по-своему.

Так что продолжение прямо-таки напрашивается)

История довольно объёмная, но читается очень интересно. Тем более, что я нередко задавалась вопросом, что было бы, если бы Финдуилас осталась жива и помогла Турину избавиться от проклятья. И ваш вариант развития событий зашёл мне вполне. Особенно тем, что любовь тут показана такой, как надо - развивающейся постепенно, исцеляющей, смягчающей сердце и приводящей к свету.

Bratislaw
Спасибо большое за теплые слова! Мне кажется, тут очень многие в фандоме задавались вопросом "а что, если" в отношении Турина и Финдуилас, поэтому очень давно хотелось дать им наконец шанс.

Странная, грустная и красивая история с открытым концом. Впечатлила, но почему-то слабее, чем ожидалось. Возможно, немного затянута?

А вообще лучшая пара для Турина — Ниэнор, хе-хе.)

DistantSong
Спасибо за отзыв!

Если вы сторонник инцестов, то бесспорно)

мисс Элинор
дорогой читатель, я наконец добралась, чтобы ответить на ваш восхитительный отзыв! Прошу прощения, реал немножко засосал.
Спасибо большое за все комплименты тексту, просто очень приятно было их читать и перечитывать. И даже цитаты понравившиеся вынесли, здорово!

Я думаю, что Финдуилас просто очень хотелось спасти Турина от проклятия, поэтому она так и стремилась привлечь его на сторону света любым способом.
Женская судьба, да. Лютиэнь аж перед Морготом пришлось танцевать ради помощи Берена, зная, что такое Моргот и сколько он сделал...

Да, но голос этот слабый. Хотя кто знает, что может случиться - и не придется ли снова брать Гуртанг в руки.

Полностью согласна. Мне ужасно любопытно, кто родится (мальчик? девочка?), как назовут, и как будут развиваться отношения и с Гил-Галадом...

Анонимный автор

Реал нас всех держит лапками) Меня тоже тянет к себе, а то бы уже побольше прочла и откомментировала)


Цитаты просто великолепны, так уж удачно выражены мысли!


Да? А у меня сложилось впечатление, что она в первую очередь его любила. Просто была влюблена, хотела с ним быть и, соответственно, спасти тоже.


Ой нет, это же совсем-совсем другое! Танцевать перед Морготом было жутким испытанием, и страшно, и унизительно улещивать и практически соблазнять такую тварюгу, но... это ж другое.

Лютиэн таким образом не пыталась завоевать расположение Берена (будь его воля, её б там вообще не было)), она не унижалась и не мучилась для того, чтоб он её рассмотрел и оценил, не просила "полюби меня, ну пожалуйста!".

Она просто вместе с ним старалась выбраться из той передряги, в какую они угодили по вине её папаши. Мне кажется, сражаться плечом к плечу с мужчиной, помогать ему и спасать его - это далеко не то же самое, что сражаться за его сердце с ним же, продираться сквозь отказы и равнодушие, заставлять его вступить в отношения и всё прочее. Это ж совсем разные вещи.


Интересно, а эльфы не могут подарить ему новый, благородный клинок вместо злого?)


Мне тоже ОЧЕНЬ интересно!))

Гил-Гэлад должен смириться. Вот как влюбится сам в кого-нибудь, живо поймёт и сестру, и Турина))

мисс Элинор


Конечно, любовь там была главным фактором, но эта любовь не была эгоистичной, наверное я бы так сказала) Ей, разумеется, очень хотелось, чтобы Турин ответил на ее чувства, но при этом она еще и понимала, что если он ответит на ее чувства, то спасется от проклятия.
Поэтому она и взывала к его сердцу)

Могут! Я на это надеюсь) у них ведь на острове есть оружейная, без нее невозможно.

мисс Элинор
Про Лютиэнь - да, ситуации разные. Я скорее к тому, что женщинам многое выпадает на пережить, стоит им влюбиться в какого-нибудь отважного человека.)

Анонимный автор

А если влюбиться не в отважного, а наоборот, переживаний может оказаться ещё больше... а и не влюбляясь, тоже можно здорово влипнуть! И, наверно, история Лютиэн и Берена скорее про то, что стоит отважному мужчине влюбиться в прекрасную принцессу, как приключения не заставят себя ждать)

А я начала говорить про то убеждение, что неважно к кому у женщины чувства, к храброму герою или к обычному парню - она непременно должна выпрашивать любовь, добиваться, пробивать его броню, терпеть отказы или вообще дурное отношение (это если мы отвлечёмся от Финдуилас, с которой начали)). И как будто иначе и быть не может, как будто мужчина не может полюбить сам, по доброй воле, его непременно надо заарканивать.

То есть Средние века и более поздние эпохи были в ходу сюжеты, где рыцарь лезет из кожи вон, чтоб заслужить улыбку неуступчивой красавицы, а теперь роли поменялись. По мне, так оба варианта - путь не к семейному счастью, а куда-то совсем в другую сторону...

(Ни Берена, ни Арагорна я бы сюда не причислила, т.к. Берен пострадал из-за капризов тестя, сама же Лютиэн предлагала ему забить и на Сильмарили, и на Тингола; ну а Арагорн вообще выполнял своё предназначение и шёл к короне, для которой и родился).

Но это я так, порассуждать на тему, меня это задевает, потому что меня в своё время этим клевали, пока я не отрастила клюв и когти для ответных ударов))

Аполлина Рия
Прочитала вашу рецензию в блогах, очень тронута! Спасибо еще раз, что поделились своими чувствами, и как же приятно, что мы с вами в них совпадаем.

мисс Элинор
Хм. А какие у нас есть примеры в литературе того, что женщине надо обязательно завоевывать мужчину?
Я что-то сходу не вспомню много сюжетов. В голову приходят Поющие в терновнике, но там Мэгги в какой-то момент понимает, что смысла терзать Ральфа нет, даже сбежать от него пытается.
Унесенные ветром, да. Правда, Эшли крайне сомнителен в роли привлекательного мужчины, я бы не повелась.
А еще? Мадам Бовари - но там немного о другом...
Вот в жизни да, всякое бывает, и соглашусь, что стирать кучу железных сапог ради сомневающегося дяденьки сомнительно))

Анонимный автор

Конечно, кто ж Финдуилас - особенно здешнюю - обвиняет в эгоизме) Она у вас получилась настоящей благородной эльфийкой, у которой есть и чувство собственного достоинства, и уважение к себе и другим. Она не опускается до откровенных требований или мелочных уловок. Поэтому просто грустно, что ей всё же при этом приходится просить любви. Само собой, в случае Турина с его проклятием иначе едва ли вышло бы...


А вот интересно, как с этим делом быть... ведь обычно такие проклятия и освобождение от них - это что-то вроде поиска Грааля. Т.е. это должен быть какой-то бескорыстный, в какой-то мере даже неосознанный жест. Ну как Лютиэн и Берен - они не намеревались разрушать Оковы Рока, просто влюбились и понеслось...


Я тоже надеюсь))

Анонимный автор

Так я больше про реал и фанфикшен, про современное всё) Чуть ли не каждый второй фанфик так построен) А уж если снейджер...

Ну и в самой Поттериане я с ходу не вспомню романтическую линию, кроме Лили с Джеймсом и Снейпом, где инициативу проявлял бы мужчина)


Это точно)) Хотя явление частое...

Очень красивый текст! Красивый не за счет красивостей, что важно. Он красив своей выверенностью, лаконичностью, которая вмещает и глубину мысли и передачу образов. Мастерство авторского слова покоряет.
Сюжет тоже красив, хотя здесь твердолобость Турина почти всю дорогу раздражала так, что хотелось его пристукнуть. И ведь вроде видит человек, что-то как будто понимает, а потом опять и снова гнет свое. Ну хорошо хоть в финале он сошел с "предначертанной ему раз и навсегда" дороги. Это было, кмк, не по-толкиеновски, но большущее вам за это спасибо, Автор! Хоть в финале дали возможность вздохнуть полной грудью и порадоваться за героев: за Финдуилас (мудрую женщину), ну и за этого упрямца тоже.
Меня только меч в холме беспокоит: на него никто не позарится случайно?

Яросса

Так вканон же! А то был бы не Турин))


А я думаю, что всё же тут есть вканонная нить. Любовь и надежда спасают. Большинство героев Сильма как ступило на плохую дорогу, так и не сошло - потому что это такие люди, то есть эльфы, они сами себе мешают. А вот Финарфин, например, пошёл было в Исход, а потом повернул, попросил прощения - и получил его, и всё. Ему осталось только за детей ушедших переживать. Но свернуть можно. Сложно, но можно.

История Турина одна из самых хватающих за душу своей трагичностью в Сильмариллионе. Не люблю её читать, потому что после неё так грустно становится от количества гибелей и грозного Рока, который непреодолим. Эта же AU-шка... Она прекрасна тем, что даже самое-самое страшное проклятие можно преодолеть силой Любви. Спасибо за этот шикарный текст!

Какая же мощнейшая номинация! Наверное, отважиться писать в эти номинации могли себе позволить лишь великие мастера слова. И читать придут в первую очередь знатоки канона. Но как же хочется вот встать на улице Фанфикополиса и прокричать: "Эй, Люди! Идите сюда! Тут восхитительное!"
Не знаю канон "Дети Хурина". Что-то слышала, что-то в голове сложилось по ходу чтения. Из всего знакомого до боли родной ацелас. Любимая сцена экранизации Пи Джея, вольность, на которую плюются многие толкинисты. Придумал ведь, ввести в сюжет Тауриэль, которой нет в каноне. А я до дрожи обожаю их с Кили гномом дуэт. И сцена излечения Кили от стрелы Моргота листьями ацеласа и эльйфийской магией всегда вызывает мурашки. Вот сто раз смотрела, и сто раз внутри свет буквально разгорается, когда смотрю. Я читатель-визуализатор, часто представляю перед мысленным взором то, о чём читаю. Если это знакомый канон, картинка всегда чёткая. Здесь образы плавали, и всё же паззл сложился. Работа прекрасная, но помимо высочайшего мастерства владения словом она притягивает драматизмом. Тут есть мощный конфликт, яркая драма, но не ради страдашек, а во имя Любви, которая побеждает даже там, где господствует смерть.
Как бы Турин не противился, как бы не запрещал себе запретное, в конце концов он смог разобраться и в себе, и в предначертанном.
Что ещё дико понравилось, это скудность авторских эмоций. Попробую объяснить. Герои со своими мыслями, страхами, надеждами - на первом плане. Автор не пускается в красивости, не поясняет за кадром, что там происходит и что сейчас будет. Он рубит строчки, и эта краткость хлещет сильнее витиеватости. Например, вот этот момент, я реально испугалась:
Просто гениально, я считаю. Не знаю, понятно ли выразилась, уважаемый автор.
Смотрю в сторону канона... И страшно браться, и будто поманили, подразнили.
Спасибо. Вот ради таких работ точно-точно стоило затевать конкурс. Оно шикарное.

NAD
Соглашусь с каждым словом!

И я тоже отметила эту глубоко вканонную сдержанность автора. Персонажи испытывают море эмоций, но автор не растекается мыслью по древу, а позволяет героям высказаться самим. У Толкина этот эффект, так сказать, максимальный, а здесь - более умеренный вариант) *надо и мне поучиться такому)))*

И как же орг рад увидеть вас на конкурсе, как я рада, что вы пришли!)) Вот как в книгах наступает рассвет, и с первым лучом солнца является Гэндальф с подмогой, то есть с чудесным фидбэком, и наша крепость спасена!


*орг смотрит с надеждой, глаза как у кота из Шрека: может, обзор в блоги?*

NAD

Ура!)) А канон своеобразен, но прекрасен!

мисс Элинор
А вот третья работа в этой номинации куда-то исчезла. Была мысль с обзором в блоги пойти, коли автор закрыл комментарии. Зря, конечно, работа-то хорошая. Да и комментарии добрые были, рабочий такой диалог.
И вот теперь тут две работы. И обе достойные. Тот случай, когда победитель будет один, но на вершине оба автора.

А-ха-ха. Ну, блин, засмущали.

NAD
Нет, правда, именно так! Особенно после того, что третью работу пришлось снять из-за этих закрытых комментариев.

Пока автор полз как Глаурунг до ответов, ему нанесли 2 рекомендации и отзывы!!!

Niarie
Спасибо! Финдуилас удалось подарить счастье нашему несчастному герою.)

Яросса
Большое спасибо за ваш восхитительный отзыв, очень приятно было читать о достоинствах текста, особенно потому, что работа над ним была проделана большая, все же по Толкину писать сложно.

Она вканонная, да. Турин у нас человек несгибаемый, его сложно соблазнить свернуть с того, что он считает для себя "правильным путем". И в нем много гордыни, которая, собственно, и привела его к разным несчастьям в каноне.

Хороший вопрос! Тут либо случится как с мечом Артура - никто кроме избранного/нужного человека не вытащит его из земли, либо кто-то сможет и...беда.

NAD
Начну с благодарностей за то, что пришли и уделили внимание тексту! Да еще и рекомендацию принесли, так здорово и приятно. И да, писать было страшновато - вдруг испортишь и осквернишь канон - но результат порадовал. Честно говоря, думала, что не вывезу. Ан нет!

А вы попробуйте начать с приятного, с Лэ о Лейтиан. Там много грусти, но больше радости. А как будете готовы морально, берите "Детей Хурина" (и пустырник можно заранее купить).


Ну слава богу, а то я уже решила, что только мне ужасно нравится эта линия. Спасибо, что поделились, и я правда считаю, что эта сюжетная ветка фильм не портит. А актера, играющего Кили просто обожаю.

Очень интересная и важная для меня как для автора мысль. Переварю и обдумаю, выразились вы понятно, но надо подумать еще мне. Это кстати еще одна польза конкурсов: тебя видят со стороны.

О да!
Спасибо вам ещё раз.

История о чуде. О любви, способной снять любое проклятие. И в неё веришь - персонажи живые, их отношения развиваются. Интересно, как Финдуилас глубже узнаёт Турина через песни, как он узнаёт её, такую прекрасную и не во всём идеальную (как она танцует, когда никто не видит, стесняясь, что делает это хуже других).
Что касается того, что активную роль в отношениях приходится взять на себя девушке: но она же доказывает не что она достойна героя, а что он не недостоин любви. Он считает себя виноватым перед ней, боится ей навредить, для него она "госпожа".
Спасибо за такую светлую историю!

Lizwen
Спасибо! Здорово, что вы отметили такие детали, как песни и танец, интересно, как каждый читатель видит что-то свое.
И я соглашусь, что Финдуилас хотелось, чтобы Турин поверил: и он достоин любви, он не одинок, она всегда рядом.

С победой, дорогой автор! Эта номинация наисильнейшая. Обе работы достойные, на голову выше многих и многих. И всё ж я за вас, признаюсь, проголосовала сразу. Такой гет уметь писать надо. Мастер!

С победой)) Ура-ура!))

С победой, дорогой автор!!!

NAD
Смущаешь опять!
мисс Элинор
Яросса
Спасибо 🌹🌹 ❤️❤️❤️
Дамы дорогие 🥰

Анонимный автор
А маску снять?

NAD
А деанон же надо писать тогда, а то некрасиво... А я уже отрубаюсь.
Завтра с утречка Гюльчатай снимет платочек... 😏

А вот и я! 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

Lira Sirin
А деанон есть? Пост? Кто бы сомневался, что это ты! Ха-ха, рука славы!

NAD
Хахахах Рука Славы уже близка!
Денон пишу))