↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Слово Марата» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: мисс Элинор

11 комментариев
Сериал не смотрела, так, слыхала немножко и энциклопедию фандомную глянула. Но всё равно читала как оридж)

Во-первых, одобряю идею подарить героям хэппи-энд, ещё чего - умирать из-за мудаков. Перебьются. Хотя очень понятно, почему Айгуль в каноне поступила именно так. Но хорошо, что у неё есть шанс теперь. И хорошо, что к Марату она вышла из дому своими ножками, а не то, что я себе вообразила при словах соседки "девочка никуда не ходит".

Во-вторых, написано очень светло и как-то по-весеннему. Герои такие юные, весна жизни - суровая весна, а всё-таки весна, пора тепла и расцвета после зимней стужи.
Путь у героев впереди очень трудный, конечно, но можно надеяться, что они всё преодолеют, Марат своё слово сдержит, и Айгуль ещё расцветёт.
Анонимный автор
мисс Элинор
А я еще думала: жаль, что вы не отметились в посте призыва. А вы пришли и без призыва, чему я очень рада!

Не уверена, что дойду до всех, кто позвал бы, пока брожу сама. Кошка, которая гуляет сама по себе) Рада, что до вас добралась))

Для меня стало неожиданностью то, что очень мало людей на сайте знакомы с сериалом.

Помню, как сериал этот обсуждали в блогах и меня совсем не заинтересовала тематика. Да и скептично я отношусь к современному кинематографу) Но, судя по обсуждению выше, сериал оказался лучше, чем я предполагала. Думала, там просто развесистая клюква...

Ох, представляете, а я даже и не подумала, что эта фраза могла означать ее физическую неспособность ходить. Хотя ведь это совершенно логично с учетом ее выхода из окна.

Просто я знаю такие реальные истории, наверно, поэтому и вспомнила.
Но хорошо, что тут не так. А то смотрелось бы чересчур мрачно, будто бы краски сгустили... Хотя так вполне могло быть в реальности, ничего фантастичного, но самый обыкновенный реал при переносе на бумагу иной раз смотрится преувеличенно-чернушным.

Задумалась. По календарю у меня здесь осень, но по настроению ведь и правда - весна!
И я в них верю! Спасибо большое за ваше внимание к фанфику, несмотря на незнакомый фандом, и прекрасный отзыв!

Вот так получилось - несмотря ни на что, ощущение этакой ранней весны! Кстати, иногда так бывает и взаправду: поздняя осень, деревья облетели, травы уже нет, а небо ясное-ясное, солнышко вышло, пригрело, и на секундочку кажется, что это - весна.

Спасибо вам за светлую историю))
Показать полностью
Анонимный автор
О, по вашему описанию - даже и удачно получился этот сериал. Уж не знаю, доберусь ли когда, но буду знать) Спасибо за пояснение))
Zemi
Ужас какой вы рассказали... да, страшное было время.

Анонимный автор
Ужас какой! Теперь понимаю, почему этот момент вас так нехорошо зацепил. И еще тогда поясню, что улыбался Марат не угрожающе, а вполне дружелюбно (ну, может не без легкой наглицы - это да). Поэтому бабушка точно ушла не от испуга, а от неловкости.

О, а я когда читала этот момент, тоже отметила этот момент с "лыбой" - думаю, вот удачно слово использовано, хорошо, что оно есть, но текст сленгом не пересыпан, - и у меня было ощущение, что в этой "приклеенной лыбе", помимо всего прочего, ещё и неловкость и волнение самого Марата отразились...
Koin-Ripher

Долго тут набирала простынь рассуждений, разговор ушёл в сторону, автор сам ответил, но я всё же оставлю своё...

Наверное, тут всё же важно проникнуться персонажами канона. Как по мне, такие травмы проходят очень долго, и даже если времени прошло немало, вряд ли Айгуль всё это время проходила лечение. Ей было трудно даже со двора выйти. А значит, для неё эта травма всё ещё свежая. Обычно жертвы насилия после такого шарахаются мужчин, даже знакомых.

Встряну немного, думаю, почему меня не смутил этот момент сильно. С темой я знакома скорее теоретически. Но уже не раз мне встречалось мнение, что в современных кино, текстах и фанфиках поведение жертв насилия часто преподносится в шаблонном и утрированном виде, а на самом деле люди ведут себя не так уж одинаково.

И не раз в книгах, написанных профессиональными психологами и психиатрами на основе их практического опыта, мне встречались истории о девушках, которые подвергались в юности и даже в детстве насилию, кто-то - и систематическому, и это не только не заставило их шарахаться от мужчин, но и вывернуло их поведение в прямо противоположную сторону: они пошли по рукам, грубо говоря. Это объяснялось тем, что они уверились: ничего другого с ними происходить и не может, ни на что другое они и не годны. Ужасно, но... такая жизнь.

Это к тому, что реакция на подобную душевную травму может быть всякая. Между двумя крайностями - от "шарахаться" до "пойти по рукам" - множество вариантов в зависимости от характера, обстоятельств, места и времени.

Слова же "я люблю тебя" наводят на мысли о их будущей связи как партнёров. И это может пугать.

С одной стороны - да, а с другой... насколько я поняла из фандомной энциклопедии, Айгуль - хорошая девочка-отличница из хорошей семьи, такой типаж. В 90-е ещё вполне могла вырасти такая девушка, для которой любовь - это в первую очередь не секс, а эмоциональная связь, чувства, уважение, надежды на совместное будущее, романтика. И секс, конечно, но не тут же. Это сейчас в 90% случаев если люди (или персонажи) говорят "я тебя люблю", то сейчас же и в постель идут, следующая глава после объяснения обязательно с НЦ-ой (и хорошо если не наоборот, ахах)). А тогда такая Айгуль могла и до свадьбы это дело отложить.

Само собой, проблема с близостью, борьба со страхом, стыдом и всем прочим остаётся, но вот такие нюансы есть. "Я тебя люблю" не равно "пошли в кровать", т.е. это не то, что он не даёт ей времени успокоиться и настроиться.

Тем более мне не очень нравится мысль, что ценность человека определяется тем, что его всё ещё можно любить. Мне кажется, в таких ситуациях нужно просто быть рядом и показывать действиями, насколько важен тебе человек, и Марат как раз это действиями и показал, а вот слова эти для меня были лишними.

Тут надо просто учитывать контекст времени и места. Вы описали поведение правильное с позиций современного человека, живущего в пространстве, насыщенном информацией о психологических травмах разного рода, о том, как правильно себя вести и т.д. и т.п. Но как же можно ждать, что Марат и Айгуль из Казани 90-х будут это знать, откуда им?

И потом, там другие реалии, другие взгляды на жизнь и на ситуацию. Это сейчас для большинства просвещённых людей виноватить жертву - недопустимо, и вся поддержка от окружающих сфокусирована на том, чтобы жертва избавилась от страха, ужаса и вновь научилась чувствовать себя в безопасности. С такими установками, конечно, легко предположить, что парень предложит дружеское плечо, дружескую поддержку и будет бояться напугать намёком на романтику. И девушка это воспримет как уважение и бережную заботу.

А в сериале, насколько я поняла из комментариев выше, Айгуль именно что затравили, она в глазах окружающих "порченая". Причём и в глазах сверстников, живущих "по понятиям", и - наверняка - в глазах "приличного" старшего поколения. Я могу ошибаться, т.к. не смотрела сериал, но что-то мне кажется, что и у её семьи мог быть оттенок такого отношения. Родители объявили её мертвой и увезли в глушь. С одной стороны, это мера безопасности, и сменить обстановку полезно, а с другой - а если в этом есть и что-то от желания скрыть позор, похоронить его вместе с обесчещенной дочерью? Если её прячут, как замаранную? Заранее прошу прощения у автора, если зря на Ахмеровых бочку качу. Отец там просит Марата "подумать, не погубить", с тревогой за судьбу дочери. Но всякие коктейли бывают у людей в головах, а на душе тем более...

И фигура бабки, кстати, не показалась мне однозначно положительной. Может, она добрая и искренне беспокоится об Айгуль, а может, она из той породы, кто ей уже весь мозг выклевал на тему "сама виновата, с хорошими девочками ничего такого не случается" и "никто тебя теперь замуж не возьмёт". Может, Айгуль и на улицу-то не выходит не потому, что боится и не хочет покидать безопасное пространство, а чтоб с такими людьми не встречаться? Может, она с удовольствием вышла и развеялась бы на свежем воздухе, а помнит, что "порченая", лучше лишний раз не высовываться, для неё уже всё закрыто.

И это накладывается на то, что изнасилование тем и страшно, что наглядно демонстрирует жертве, насколько она беспомощна (считай - никчёмна), что с ней можно обойтись как угодно, как с куском мяса, не считаясь. И тут ещё все вокруг подтверждают: "да, ты и правда никчёмный, пожёванный кусок мяса, до которого никто не станет теперь дотрагиваться, тебя только выбросить".

Так что в таком контексте Марат с его "я тебя люблю" несёт, имхо, гораздо больше хорошего, чем плохого. Он своим отношением показывает, что по-прежнему любит Айгуль, что для него она не "порченая", не опозоренная, что он видит в ней личность, а не просто некий товар на рынке невест, с такими параметрами, как репутация, девственность и прочее. Она не бракованный товар, а девушка, которая достойна любви. Тем более, насколько я поняла, они и раньше уже начинали встречаться, т.е. не заговори Марат про любовь - Айгуль могла бы подумать, что он тоже счёл её испорченной, опозоренной, брезгует и порывает с ней отношения как с девушкой, но жалеет и остаётся вроде как другом. И вот это-то и было бы больно, оскорбительно и усилило бы её страдания. *ррр, прогнала бы взашей!*

И было бы вообще не очень понятно, а зачем он тогда раскрыл тайну, что она жива, отыскал, явился? Просто жалеешь - ну и жалей себе в сторонке, не лезь, оплакивай, как покойницу. А раз так сильно хочешь видеть живой...

Нет, думаю, это тот случай, когда слово - это тоже поступок. И он был нужен, чёткость и ясность тут очень нужны. А то от недоговорок и умолчаний тоже с ума сойти можно.

Тем более мне не очень нравится мысль, что ценность человека определяется тем, что его всё ещё можно любить. Мне кажется, в таких ситуациях нужно просто быть рядом и показывать действиями, насколько важен тебе человек

Хм, а разве "быть рядом и показывать действиями, насколько важен тебе человек" и "любить" - не одно и то же практически?
Показать полностью
Koin-Ripher
мисс Элинор
Здравые рассуждения, и я, пожалуй, практически со всем согласна.
Скорее, это не моя история, не моя тема, не симпатичное мне время и, возможно, не мой сериал.
Спасибо, что прочитали эту простыню и откликнулись) Время мне тоже не особо симпатично, а вот с такими болезненными темами периодически приходится сталкиваться в разных контекстах... что делать, в каком мире живём...
Анонимный автор
Ура, спасибо)) Приятно оказаться с автором на одной волне!

Ох, с рассказом про семью понятнее - да, как-то так я и предположила. Всеобщая истерика, все переживают и от этих переживаний делают ещё хуже. Вот уж где хороший психотерапевт не помешал бы...

*уу, вот зачем она пошла на ту дискотеку? Марат позвал... эх*

Сказали милиции, что ничего не случилось, с их дочерью все в порядке, просто испугалась.

Да, и этим как бы признали, что это позор, который надо скрыть, что им есть, чего стыдиться. Было бы другое преступление, едва ли скрыли бы. Хотя, конечно, многие не хотят судов из-за изнасилования, потому что процесс разбирательства тяжек. Но... но.

Скорей всего, там получилась взрывчатая смесь устоявшихся представлений, предрассудков, боли, обиды и ещё кучи всего. Чем сильнее родители переживали за Айгуль, тем больше ей же и доставалось. Классика. Тем более что фактор "связалась с дурной компанией - и вот результат" налицо. Хотя по тем временам - даже если бы она просто шла домой, а её отловили в подъезде (сколько таких случаев было и есть), всё равно могло быть это клеймо "позор".

Вот именно, что мы не можем как и Марат точно знать, насколько положительная эта бабушка. Конечно, в том селе скорее всего никто о беде Айгуль не знает. Но слухи и без того пустить могут.

Да, и слухи, и просто... Айгуль может воспринимать эту соседку как представительницу общества, которое её отвергает. Даже если та ничего не знает...
Показать полностью
Птица Гамаюн
О том и речь(
Да и в средней полосе всякое было, и после 90-х, уже 2000-е. Сколько было историй, когда не признавались жертвы, потому что "стыдно".

Особенно удивляют в таких случаях родители, которые сидят дома вместо того, чтоб пойти и встретить дочь, которая идёт по темноте через опасные места. А потом виноватят ещё.
Анонимный автор
Да, понятно про Марата. Для своего возраста, времени и положения он и правда, значит, вёл себя как мог лучше.

А про общественность - некоторые люди умудряются так сочувствие выражать, что это хуже осуждения((

К тому же в 90 - начале 2000-х ещё было такое больше распространено... бурное общение между соседями, знакомыми, коллегами и всеми прочими. Как-то я уже взрослая спросила маму (мы ударились в воспоминания), а как вообще бывшая одноклассница до такой степени обнаглела, чтоб задавать вопросы про очень неприятные, сугубо личные семейные дела? С чего бы? И получила ответ: "ну как же, мы учились вместе, ходили в одну школу, жили в одном дворе..." Типа это даёт право лезть в душу с ногами. И действительно, если у кого-то что-то случалось - скандал до небес, бурное обсуждение, в котором все участвуют, люди выворачивают душу на изнанку, дают объяснения и отвечают на вопросы в очереди за хлебом, на лавочке, в подъезде, у подъезда. Шоу Малахова вживую.
Времена и нравы, потом они изменились, стало возможным сказать "я не хочу это обсуждать" и уйти. А тогда - едва ли.
Анонимный автор
мисс Элинор
Ваша правда. И немало таких.
Да, и при всех издержках нашего времени я часто думаю, как же хорошо, что живу сейчас, а не тогда.

Да, есть плюсы) Хочешь - изливай душу хоть во дворе, хоть в Интернете, а нет - имеешь право на молчание. Это очень ценно)
Анонимный автор
Вам спасибо за историю! Вот, подобрала таки слова))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть