Путешествие во времени (гет)

Фрая, если честно не читала, зато в каноне у Ро все основные положительные персонажи, кроме Дамбика - именно бездельники и глупцы.
Артур Уизли, у которого большая семья, работает спустя рукава, потому что, видите ли, он не карьерист.
Молли, у которой дети почти весь год в Хоге тусуются, не может привести в порядок дом, а только хнычет, что денег нет.
Фред и ДЖордж, хоть и оказались предприимчивыми, но Фреда Ро убивает, а Джордж на всю жизнь делает несчастным.
Гарри и Рон - и так понятно.
Старшие сыновья Уизли, которые добились каких-то успехов с семьей не общаются.

"Дамблдор с подобным умилением взирает на безалаберность студентов. "

Ну так тупыми людьми легко управлять, из них легко сделать армию преданных фанатиков.
Дамбик сказал, что им Амбридж навязали (из-за чего, собственно, и была создана АД), так у него вроде было какое-то время, чтобы найти препода. Так нет, он вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, пошел всем вещать о ТЛ.

Та же организация ОФ тоже была организована из рук вон плохо. Большинство ее членов были плохо обучены, отчего гибли и в первую, и во вторую войну. Не было четко поставленных целей и задач, а также способов их выполнения. Так, тусовка на кухне в доме у Сириуса. А охрана пророчества - вообще цирк. Уж Дамбик не мог не знать, что пророчество может взять только тот, о ком оно рассказывает. И он, с его умом, не мог не догадаться, что ТЛ сам в министерство не попрется. В итоге, до того, как ТЛ клюнул на Поттера, потери нес только ОФ.

Или взять времена мародеров. Как Дамбик чуть ли не умилялся их выходкам и топил Снейпа, даже если тот не был виноват. Типа они же дети, они должны веселиться. И не важно, что четверо все время нападают на одного, и что один и тот же человек все время становится объектом травли, потому что он: а) слизеринец; б) одиночка; в) бедный. Классный у Дамбика воспитательный подход, и это канон. На мой взгляд, это отлично видно на примере того, как кончили мародеры и в первую войну, и во вторую (те, кто дожил до 1995).

Кстати, чье поведение вам кажется более неадекватным? АЛ или ГГ?

Добавлено 26.06.2011 - 13:36:
Я просто не знаю, успею ли дописать главу до отъезда домой (где-то в середине июля), а там у меня инета нет.

Я уже писала где-то в предыдущих комментах, что помолвки Бранау с Лапиной не будет. Могу лишь сказать, что еще пару раз попытается ее грохнуть.

Будет событие иного характера, которое заставит Лапу нормально общаться с людьми.

"Кстати, чье поведение вам кажется более неадекватным? АЛ или ГГ?"

АД)
На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть.
Не совсем "адекватно" поведение ДУ, она казалась 'похитрее' по канону, и врядли была бы столь резка и прямолинейна в словах, причём при ГП.
АД, не совсем понятно его внимание к АЛ, пусть и
1) создатель собственных чар;
2) без ("явных") родственников
Несомненно этот эскпонат ему интересен, но зачем стремиться переводить на гриф., она и на слиз. пользу ген. планам может приносить?
Непонятно отсутсвие интереса АД к поведению АЛ. Своим поведением Аня создаёт образ человека стыдившегося за какой-то эпизод своего прошлого, неужели АД не интересно выяснить "об этом эпизоде". И если тот же КШ может и непозволить исследовать чужое прошлое, то доброго дедушку-наставника ничего останавливать не должно.

"поведение ДУ, она казалась 'похитрее' по канону"

Джинни у меня еще выкинет "хитрый" фортель. Просто в данном случае она чувствует себя уверенной, правой, на что, вероятно, повлиял тот факт, что она отхватила себе богатого и знаменитого жениха, о котором грезила чуть ли не с пеленок, благодаря мамочкиным рассказкам.

Добавлено 26.06.2011 - 14:48:
"АД, не совсем понятно его внимание к АЛ, пусть и
1) создатель собственных чар;
2) без ("явных") родственников "

По личному делу у Анны Кайнер есть "отец" и "мать", но они в разводе, причем ненавидят магию и не знают, что их "дочь" - ведьма, на чем Дамбик может умело играть - ведь шантаж никто не отменял.

"Несомненно этот эскпонат ему интересен, но зачем стремиться переводить на гриф., она и на слиз. пользу ген. планам может приносить?"

Гриффиндор - подконтролен Дамблдору целиком и полностью. Ведь Дамбик не только хотел ее к львам перевести, но и свести ее с Золотым Трио. Ведь по личному делу Анна Кайнер - просто идеальная пешка, почти как Гарри Поттер.

"Непонятно отсутствие интереса АД к поведению АЛ."

Дамбику пока выгодно такое поведение, он просто ждет, пока она сломается и, по его мнению, сломаться она должна очень скоро. А поведение - банальный изгой на факультете, магглорожденная, без денег. Естественно, что ее будут травить.
Снейпа, когда он учился в Хоге, свои слизеринцы тоже не сильно привечали, поэтому они и пытался самоутвердиться. Но Дамбику до реально проблемных учеников (Том Риддл, Северус Снейп) не было никакого дела, когда есть любимые гриффиндорцы (мародеры и ГП).

Добавлено 26.06.2011 - 14:49:
Кстати, Lille, вы уже второй читатель, кто написал свой первый коммент к моему фику )))

Добавлено 26.06.2011 - 15:10:
И еще, не совсем понятно:

1) Как Лапа может приносить пользу Дамбику, будучи на Слизерине?

2) "На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть. "

Не очень умной? Наивной?

"Кстати, Lille, вы уже второй читатель, кто написал свой первый коммент к моему фику )))"

Фик не обычный.

"1) Как Лапа может приносить пользу Дамбику, будучи на Слизерине?

2) "На мой взгяд, более реалистично показать ГГ весьма трудно. В Вашем фике она именно такая какой и должна быть. "
Не очень умной? Наивной?"

1. шпиЁнка =)В остальных факультетах "свои люди" среди учеников тоже не помешают.

2. Не совсем.. "умная" и "наивная" довольно абстрактные понятия. Человек может быть очень добросовестным, трудолюбивым, и прикладывать все возможные усилия в опред. область, но всё равно не сможет превзойти иного, у кого эта область "в природе"/генетике и пр., и кто прикладывает минимально необходимые усилия для её познания. Не случайно Гермиона никогда не была "особо" хороша в ЗОТИ и у неё по этому предмету не высший балл, несмотря на все старания. Очень показателен пример с учебником Снейпа в 6 книге. Есть ещё смутное подозрение что у РО все или большинство анимагов были чистокровными, но ведь ГГ считают очень перспективным студентом в трансфигурации.. анимаг ли она? Или "хотя бы" сможет ли когда-нибудь она повторить трансфигурацию человека как Барти Крауч мл. в 4-ой книге(сдавший все свои СОВ на высший балл, т.е. "чуть лучше"/почти как ГГ)? Да, можно сказать у Барти отец был на тот момент Министром Магии(?), но есть предположение что Барти мл. добился оценок "собственными" силами.
И что же такого особенного есть в ГГ, что позволяет ей влезать у чужой монастырь и меня устоявшиеся законы?
Когда ни в чего выдающегося в ней не наблюдается кроме цитирования учебников одобренных Министерством, которое она и собирается "улучшать". Действительно её максимум работник библиотеки или владелица небольшой частной лавочки.

P.S. В моём понимании понятие "умный", даже "способный" - больше подходит к близнецам Уизли чем к ничем непримечательной ГГ.
Сорри фанатам этого персонажа.

"Да, можно сказать у Барти отец был на тот момент Министром Магии"

Министром магии тогда была какая-то тетка. А Барти Крауч старший был начальником отдела магического правопорядка и тусовался в Визенгамоте. А когда узнали, что его сын - Пожиратель, разжаловали и перевели в отдел международного магического сотрудничества.

"шпиЁнка =)В остальных факультетах "свои люди" среди учеников тоже не помешают. "

Дамб пока не сделал ничего, чтобы расположить к себе Кайнер. А по поводу легилименции - на него уже студенты нажаловались. Другое дело, что им могли банально не поверить или спихнуть на того же Бранау, например. При этом самого Бранау не наказывают непосредственно за ту гадость, которую сделал он.

"Действительно её максимум работник библиотеки или владелица небольшой частной лавочки."

Но Гермиона не хочет этого понять. Она привыкла всегда быть самой лучшей, что ее хвалили все учителя. Она привыкла считать себя во всем самой правильной, следовательно, магический мир она тоже изменит к лучшему.

Интересно, а что вы тогда думаете по поводу такой же магглорожденной Анны Лапиной (Кайнер)? Которая вообще находится в полностью чужом для нее мире? (Гермиона-то хотя бы в своей стране живет) Каков ее максимум?

"Министром магии тогда была какая-то тетка. А Барти Крауч старший был начальником отдела магического правопорядка и тусовался в Визенгамоте. А когда узнали, что его сын - Пожиратель, разжаловали и перевели в отдел международного магического сотрудничества."

Милисента Баньол. Но она возглавляла ММ с 1980 года. Предыдущий министр был Нобби Лич (до 1968 года), известный вопросами по сквибам. Кто был министром с 1968 по 1980 год неизвестно, но фикрайтеры часто считают что Крауч.
Крауч мл. 1962 года рождения, СОВ сдаётся на 5 курсе, очевидно что и СОВ и ЖАБА он сдавал при офиц. "неназванном" министре.

"Интересно, а что вы тогда думаете по поводу такой же магглорожденной Анны Лапиной (Кайнер)? Которая вообще находится в полностью чужом для нее мире? (Гермиона-то хотя бы в своей стране живет) Каков ее максимум?"

Его определяет автор) И Аня у Вас не тождественна ГГ.
Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ ?
В данном разрезе она рассматривается именно по способностям, которые у неё есть, а у ГГ их нет.
А не по мировозрению Бранау - чистокровные и все остальные. Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ.

N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет..

"Она сама создаёт заклинания (пользуясь знанием латыни, химии), может ли это ГГ?"

ГГ, м.б. и может, но либо не догадывается об этом, либо считает, что это плохо - достаточно вспомнить, как она порицала Гарри, когда он пользовался учебников ПП и вычитывал оттуда заклинания и рецепты зелий.

Мне кажется, что у ГГ мир четко разложен по полочкам: так должно быть, а так нет; это плохо, а это хорошо. А то, что не вписывается в ее представления, она просто старается не замечать. Типичная негативная эвристика.

По трансфигурации ГГ пока на втором месте после ЛВ. По зельям - максимум на четвертом, а то и дальше. По заклинаниям - тоже. Нумерология - здесь ее, скорее всего, обгоняют ЛВ и КШ. Руны - АФ, естественно.
Гербологии и ЗОТИ у них еще не было, но по гербологии, естественно, самый крутой у них Невилл пока. Также ее хорошо знает ЭМ, которую, как можно было понять из отчетов преподов в 10 главе, сразу же выделила Спраут. А по ЗОТИ пока самый крутой - Поттер, но вполне предсказуемо, что его потеснит АФ, если учесть, как его в Дурмстранге выдрессировали.

Добавлено 26.06.2011 - 17:20:
АЛ(К) - пока хорошо справляется с заклинаниями и зельями; трансфигурация - с переменным успехом; нумерология - слабо; руны - средне, знает правила конвертации в латиницу и умеет использовать в некоторых заклинаниях. Т.е. по части предметов она явно уступает Грейнджер.

Добавлено 26.06.2011 - 17:30:
"N.B. Будем надеяться ярых фанатов Герми здесь нет.. "

По-моему, есть. Обещали "Круцио" на Рона наложить :D

Ну здесь не успеваемость имеется ввиду, как Вы поняли.
Если ГГ претендует на изменение мира по "её образу и подобию", она должна этому соответствовать. И сравнивать её в этом случае нужно с теми личностями, которые имеют теже чаяния ("во имя общего блага"/"во имя себя"). Соответствует ли уровень владения трасфигурацией и возможности в её использовании (читай мастерство и потенциал) ГГ проти ЛВ (который ТР) или АД ? Способна ли она в перспективе, пусть и отдалённой, на трансфигурацию уровня показанного в Министерстве (5 часть)?
Способна ли она в зельеварении достигнуть уровня СС?
Обладает ли она способностями в окклюменции и легилименции?

***

Понимаете, вся беда, в том что в ГГ нет ничего особенного кроме её необоснованных ничем амбиций, Аня же базис для них имеет.
Простой, довольно, пример - смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР. Как Вы думаете кто будет слабейшим оппонентом, оказавшем наименьшее сопротивление?

P.S. Любому человеку св-на лень, если он может достигнуть результат с наим. потерями энергии, он выберит оптиму. ГГ как бы не делила мир на чёрное/белое, имеет оптиму только в плане "заучить" текст. Не случайно 1vs1 её искусство чар и дуэли не показывается (министерская битва особый случай).
Яркий пример, есть люди просто говорящие на опред языке, а есть очено трудолюбивый человек, без способностей к этому языку, заучивший 10 k слов и приличную часть грамматики наизусть, но не способный говорить на этом языке.
Или как говорилось у нас на физике преподом, когда училась.. - "Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже... Знание массива иформации (теорем пр.) - 3, знание и понимание - 4, знание, понимание и применение - 5"

Какому баллу соответстует ГГ?

"Господь Бог знает физику на высший бал, я на бал ниже, вы на два бала ниже..."

Мой шеф тоже так говорил, а он - очень умный человек.

"Какому баллу соответстует ГГ? "

Всем подряд, в зависимости от предмета, но средний балл будет, скорее всего, 3.5-4, т.к. дальше школы она свои знания в большинстве случае не применяла.

"смоделируйте дуэль ГП(СБ, КШ, АФ, АЛ(К)) - ТР и ГГ-ТР"

Ясное дело, что ГГ проиграет, она знает достаточно защитных заклятий, но мало нападающих. Невозможно выиграть, все время обороняясь.
А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне? Хороший же Избранный и первый ученик по ЗОТИ, у которого уровень владения боевой магией ограничен лишь вторым курсом (Патронус - исключение, и Поттер его бы не выучил, если бы не было потребности защищаться от дементоров). Как раз в министерстве преимущество явно было на стороне ТЛ, пока Дамбик не подоспел. Да и на Беллу он даже круциатус нормальный наложить не смог.

Битва в министерстве? Так Гермиону там быстро вырубили вслед за Роном. Долохов, кажется, невербальным заклинанием. И, спрашивается, нафига было накладывать на него "Silentium", если надо было ставить щит и, по возможности, ударить самой?

СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет.

АЛ(К)-ТЛ - не слишком ли круто для начинающей колдуньи? Когда даже Снейпа она победила ХЗ с какой попытки и то лишь потому, что использовала элементальную магию, которая действует не совсем так, как обычная (высшие щитовые чары ее едва выдерживают или пропускают).

"А ГП-ТР? Чем он будет драться? Экспеллиармусом, как в каноне?"
Своим "уникальным везением", тоже талант.

"СБ? Какой СБ? Сириус Блэк? Так его в министерстве убили, и у меня этот момент учитывается. АУ у меня с шестой книги идет."

Да, Сириус Блэк. По канону он опытный дуэлянт уровня выше кузины Беллы.
Знаю, но это всего лишь для модели. И финальное сравнение - сравнение чаяний этих персонажей и ГГ.

"Да, Сириус Блэк. "

Тут надо учесть, что родом он из чистокровной темной семьи + во время учебы в Хоге вместе с Джеймсом Поттером постоянно дуэлился со Снейпом, а в ОФ был действительно одним из лучших бойцов, которых можно было по пальцам пересчитать.

И я бы не сказала, что у Сириуса были далеко идущие амбиции: отомстить Хвосту, получить законную свободу, взять Гарри под опеку.

"И я бы не сказала, что у Сириуса были далеко идущие амбиции: отомстить Хвосту, получить законную свободу, взять Гарри под опеку"

Именно, таким образом выходит что наименее достойный персонаж имеет наиболее далеко идущие амбиции (ГГ).

Хочет изменить несправедливость? - Пожалуйста, волшебная палочка в руки и вперёд избавлять мир от ТЛ.

Или она считает что кто-то будет жертвовать собой, а она делать законы "справедливее"?

***

И всё же добавлю про ГП..
Для Круциатуса нужно желание получить "эффект", Беллу он ещё не "успел" ещё возненавидеть, Сириус погиб э(/и)вентуально, к тому же она женщина, (родственница Сириуса), а он "добрый гриффиндрец". Был бы на месте Беллы - ПП, Круциатус вполне возможно бы получился (сослаг. наклонение). Прочие заклятие (империус из непрост.) у него вполненеплохо выходили. Т.е. способности к ним у него есть, другой вопрос, его окружение не дало ему их реализовать.

"Хочет изменить несправедливость? - Пожалуйста, волшебная палочка в руки и вперёд избавлять мир от ТЛ.

Или она считает что кто-то будет жертвовать собой, а она делать законы "справедливее"? "!

Собственно об этом Лотар и толкал речь в гостиной Гриффиндора. И так, кстати, как мне показалась, рассуждала не только ГГ, но и большинство волшебников: что за них кто-то сделает всю грязную работу, а они придут на готовое.
Тот же Артур Уизли на работе бьет балду, потому что он не карьерист типа, и жалуется на бедность, ждет у моря погоды, которая приплыла, когда министерство официально объявило ТЛ живым.
Все волшебники магической Британии дрожат перед именем ТЛ и боятся его слуг. Но при этом почему-то никто из них не додумался обезопасить свой дом мощными охранными чарами и озаботиться тем, чтобы старшие члены семьи знали боевые заклинания и умели их применять на практике. Достаточно вспомнить, как в ГП и ФК Хагрид рассказывал Гарри, каких волшебников убил ТЛ. Причем все, кого назвал Хагрид, были чистокровными.
Такое впечатление, что в магическом сообществе не существует понятие "необходимая самооборона" или "убийство для спасения собственной жизни", раз те же Прюэтты, МакКинноны и кто там был еще боялись сказать два слова, чтобы сохранить свои семьи в живых.
На мой взгляд, это хорошо проиллюстрировано на слушании Гарри в министерстве (ГП и ОФ), когда на лицо была самооборона, и ее не хотели признавать.

Добавлено 26.06.2011 - 22:33:
"Кребб и Гойл тоже чистокровные, вот их с позиции их максимума и нужно сравнивать с ГГ."

Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога.

"Хотите сказать, что по всем параметрам, кроме чистокровности и прилагающейся к ней плюшек, они сравнимы с ГГ? Когда они известны как самые большие имбецилы Хога."

Именно, абсолютно казуальные персонажи.
В отличии от тех же ГП, ДУ, ЛЛ.

add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)

ГП - понятно - герой, избранный и т.д.
ЛЛ - просто необычная; после Хога она вроде как стала ученым-натуралистом.
А ДУ чем так необычна или привлекательна?

И, извините, не поняла, что значит:

"add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"?

Джинни нельзя назвать слабой ведьмой.
Вторая книга, пусть и довольно спорно, показывает её как относительно сильного персонажа. Всё же девочка-первокурсница и опред. время сопротивлялась крестражу. И как-то чрезмерно легко и быстро "восстановилась" после его пагубного влияния.
В 5-ой книге (её 4 курс), показала себя довольно неплохой ведьмой в баталиях с Д.Амбридж, в Министерстве. Да и её "летучемышиный сглаз" был не особо безобиден. Всё же, каким бы человеком она не была, но опред. "талант" в ней есть.
ЛЛ - не просто необычная, а довольно занятный и чрезмерно трудный в характеристике персонаж:)

"И, извините, не поняла, что значит:
"add. относительно их места в маг. обществе (максимакса)"?"

Извините, я просто слегка балуюсь математикой.
В теории игр, максимакc - наилучшее из всех лучших решений (элементов, выйгрышей etc).
Собственно я хотела всего лишь сказать, что в моём понимании, лимит ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла.
И здесь не критерий чистокровности определяет это, а вложенная в них характеристика (i.e. "талант").
Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки.

P.S. Но я никому не навязываю своё мнение) Просто его поясняю.

"ГГ ничем не отличается (по большей части) от лимита Кребба и Гойла. "

Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл?

"Такие персонажи как Бранау, с одной стороны, и ГГ с другой, разумеется имеют иные классифицирующие признаки. "

Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список?

"Но если дать им одну и ту же работу, чисто исполнительную, где не нужно блистать какими-нибудь талантами, неужели вы думаете, что ГГ не смогла бы ее сделать лучше, чем Крэбб и Гойл?"

Если дать им такую работу, ГГ справиться лучше, но вся беда в том, что такая работа может лишь являться работой не связанной с принятием управленческих решений, т.е. строго говоря работа обслуживающего специалиста.

"Какие, на ваш взгляд? И вписывается ли Лапа в какие-либо из них, или для таких, как она, должен быть некий третий список?"

Бранау - степень чистоты крови, "вес" рода.
ГГ - старательность, ответственность, турдолюбие, уважение к руководителям/преподавателям, бесприкословное выполнение их поручений/соблюдение правил.

Пример. Олимпиада по физике, скажем.
есть три студента
B1 - родители выдающиеся физики
B2 - трудолюбивый студент, по 12 часов в день добросовестно изучающий этот предмет
B3 - менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно. В реальности же "второй" Капица.

логика а-ля Бранау - B1
логика а-ля ГГ - B2

Лапа - B3 :)

"Лапа - B3... менее трудолюбив чем B2, в меру ленив, любит действовать нестандартно."

Да я бы не сказала, что она мыслит так уж нестандартно; просто пользуется своим преимуществом в знаниях, опыте перед одноклассниками. А где-то экспериментирует, как, например, в дуэли со Снейпом.

У нас на химфаке я сталкивалась с разными вариантами. Есть династии ученых, есть выскочки вроде той же Лапы, есть потомки выскочек, а есть потомки ученых, которые, однако, затрачивая больше усилий, достигают результаты немного хуже, чем выскочки.

Кстати, может ли, по-вашему, студент типа В3 стать основателем династии типа В1 (в моем фанфике это Шенбрюнны, например), или здесь будет вариант из серии "природа отдыхает на детях"?