Путешествие во времени (гет)

Arankar:

"Автор вот песню услышал ,при прослушки как будто увидел вашу героиню Лапину... Тэм Гринхилл и Йовин - Порядочные девушки не бродят вечерами..."

Хм... а разе Гринхилл и Йовин - не персонажи из какого-то другого фандома? %)


Велира:

"Достаточно типична. Вызывает лёгкую брезгливость, и некоторую жалость с раздражением."

О как...

"Они не блещут в самом деле умом, их смекалки хватает на самое простое: захватить и удерживать внимание."

А ведь Джинни считает себя умной. И Гарри тоже считает ее умной. А еще раньше я слышала наставление в стиле, что женщина, самое главное, должна быть хитрой и выдавать свои собственные хотелки за хотелки мужа.

"Что даже близко к естественным инстинктам."

Возможно %)
Это чисто мое наблюдение, но, как мне показалось, навыки, качества и умения, которые прямо способствуют выживанию и улучшению положения индивида, обычно вырабатываются сами, бессознательно, независимо от среды. Или даже еще быстрее вырабатываются в неблагоприятной среде, где постоянно существует угроза.

"Джинни довольна собой. Думает что ей, в принципе, все можно."

Ну, Джинни, наверное, так думает, потому что у нее есть Гарри %)

"А к Гарри относится как будто с лёгким нисхождением, ведь им так легко и приятно манипулировать."

А еще Джинни могла насмотреться на своих родителей и еще тогда подсознательно усвоить, например, что все мужчины - тупые, что ими можно вертеть как угодно, главное, знать, как именно, и т.д.

"Я человек консервативный, однолюб по натуре, очень...сдержанный в проявлении любви на публике... Поэтому у меня к ней субъективное отношение - как к грязной луже"

А ведь некоторые люди подобную сдержанность, нежелание выпячивать собственные чувства на публике могут счесть недостатком, обидеться. Типа, "ты что, меня стесняешься?!", "Да в этом же нет ничего плохого?" и т.д.
А что касается конкретно Джинни, то мне в этом ее поведении видится способ показать всем свою власть над Гарри - во-первых, и привязать к себе Гарри еще сильнее - во-вторых. Потому что намного сложнее пойти на попятный, когда тебя видели/слышали множество человек сразу. Т.е. общественное мнение/осуждение является гарантом удержания на поводке/в рамках.

PPh3 :

Хм... а разе Гринхилл и Йовин - не персонажи из какого-то другого фандома? %)

Нет это просто псевдонимы певиц.

Согласна и понимаю поведение джинни как имеющее почву. По поводу
"А ведь некоторые люди подобную сдержанность, нежелание выпячивать собственные чувства на публике могут счесть недостатком, обидеться. Типа, "ты что, меня стесняешься?!", "Да в этом же нет ничего плохого?" и т.д."
Вопрос воспитания. У Рона и Герм заметная разница, вот и проблемы. Но если один близок к интеллигенции, например, а другой прост как сапог, у них ничего не выйдет вдвоем - постоянно будет стыдно друг за дружку. У меня таких проблем нет, поскольку уровень отношения к публичности одинаково. Какие обиды. У Гарри с уизлеттой тоже - у Гарри нет скольконибудь подходящего примера (Дурсли зло = все что они делают неправильно), значит идеи Джинни правильные (ведь уизли хАрошие)

Велира:

"Вопрос воспитания. У Рона и Герм заметная разница, вот и проблемы. Но если один близок к интеллигенции, например, а другой прост как сапог, у них ничего не выйдет вдвоем - постоянно будет стыдно друг за дружку."

Ух... по поводы разницы в воспитании всегда можно вспомнить, что "хорошим девочкам нравятся плохие мальчики" (сколько тех же гермидрак в фандоме). Или довольно распространенную в реале ситуацию, когда бывшая отличница и примерная девушка выходит замуж за бывшего двоечника, невоспитанного и хамоватого парня с примитивными интересами.

"У Гарри с уизлеттой тоже (нет противоречий) - у Гарри нет сколько-нибудь подходящего примера (Дурсли зло = все что они делают неправильно), значит идеи Джинни правильные (ведь уизли хАрошие)"

Как верно подмечено! Дурсли не любят Гарри --> они плохие --> делают все неправильно. Уизли любят Гарри --> хорошие --> делают все правильно, на них и надо равняться. Вероятно, это типичное детское восприятие, ведь у Гарьки и возможности повзрослеть толком не было, а все значимое окружение только закрепляло в нем определенное восприятие и образцы поведения.

Кстати, еще по поводу Дурслей и Уизлей: Гарри, помнится, терпеть не мог стерильность у Дурслей (возможно, потому, что тетя заставляла его постоянно делать уборку), зато восхищался бардаком и разномастной мебелью у Уизлей. Можно к бардаку относиться терпимо и до какой-то степени не обращать на него внимание, но восхищаться?!.. о_О
С другой стороны, в доме Блэков был тот еще бардак, но Гарри этот бардак совершенно не приводил в восторг. В доме хватало опасных вещей (к которым взрослые почему-то решили подпустить подростков), этот дом ненавидел всеми фибрами души Сириус - почти родной для Гарри человек. Так что, может быть, бардак в доме у Уизлей Гарри нравился лишь потому, что это был дом Уизлей - которые хорошие и любят его %)

Скорее, ему нравился не бардак, а определенное состояние "уюта" и "тепла" что создавалось у него в этом "семейном гнёздышке". У Дурслей же да, во-первых он должен был убираться, но никогда не пожинал плоды: не любовался на розы за чашкой чая (только ухаживал), не отдыхал в гостиной, на кухне явно довольствовался объедками после которых, правильно, надо было убираться. А единственное место покоя для него - чулан под лестницей, полный всякой фигни. И, конечно, остальных прелестей чулана. Ведь там как раз Петуния наверняка не заставляла его убираться, а сам он после работы по дому едва ли стал бы. Даже потом, когда у него появилась комната, она была складом игрушек Дадлички.
Т.е. по сути он чувствует себя уютно там где нет ассоциации с принуждением, побоями, унижением, а это места где, например, не убираются. И готовит желательно не он. Что касается Гриммо, там во-первых сама по себе обстановка хорошая. Если ее отмыть, почистить и вот это все. Мрачные тона, да, да артефакты, но без этого - обычный дом старых английских аристократов. Там отношение шло от Сириуса ( для которого этот дом был не лучшими воспоминаниями), плюс то, что он принадлежал "страшно темным страшно злым магам". Что опять таки зло.
А ещё я жила в общаге и...это страсть. Почему-то многим дитяткам возраста с 14 по 17 понятие "убираться" как будто вовсе не знакомо. Хотя при том с виду они нормальные, но пойдешь по комнатам и диву даёшься. Со мной со всей группы с моей средней, не маниакальной, любовью к чистоте могли жить только трое %)
Так что стремление к аккуратности и порядку надо, видимо, как осанку. Вырабатывать в детстве.
Про разницу и "плохих тянет к хорошим", по моему опыту - тянет тех хороших, что имеют проблемы с психикой. Не такие существенные, но все же ощутимые. Комплексы, детскую недолюбденность, сильную зависимость от социального мнения и так далее. Но это частый и заметный мост, который очень удобен писателю к слову.
К

Велира:

"Скорее, ему нравился не бардак, а определенное состояние "уюта" и "тепла" что создавалось у него в этом "семейном гнёздышке"

Да, в каноне об этом вроде не раз упоминалось...

"У Дурслей же да, во-первых он должен был убираться, но никогда не пожинал плоды"

А это, кстати, точно подмечено. Не знаю, канон это или фанон, но Дурсли вроде не разрешали Гарри смотреть телевизор в гостиной. Опять же, Петунья ни разу не брала с собой Гарри на садоводческие выставки, хотя Гарри много помогал ей в саду.

"Что касается Гриммо, там во-первых сама по себе обстановка хорошая. Если ее отмыть, почистить и вот это все. Мрачные тона, да, да артефакты, но без этого - обычный дом старых английских аристократов."

Это верно. Чисто эстетически (я, правда, сужу по кинону) обстановка мне нравится - такая аутентично-викторианская %)
В ту эпоху, особенно в последней трети XIX в., когда после смерти принца Альберта Виктория погрузилась с траур, а вслед за ней и весь двор, в моду вошли как раз мрачные тона; те же темно-серый, лиловый, приглушенно-красный (которые так любят готы и вампиры %) в то время были цветами полутраура. А отсюда и ассоциации со смертью, культ которой вообще царил в ту эпоху в обществе.

Другое дело, что Гарька, скорее всего, не задумывался о том, что это "обычный дом старых английских аристократов" - откуда ему знать такое, при его не самом широком кругозоре? Опять же, из-за Малфоя и Слизерина у него аристократия могла ассоциироваться с чем-то исключительно плохим.
Тут надо отметить, однако, что в каноне Дракоша ведет себя далеко не аристократично. Я говорю именно о манерах, а не о том, что он такой плохиш. Т.е. что Дракоша спокойно позволял себе громко смеяться до колик, чуть ли не катаясь по полу. Все эти дурацкие переодевания в дементоров и т.д. Словно Люциус и Нарцисса только привили сыну идею чистокровности и на этом закончили его воспитание. Хотя я слышала как-то, что Роулинг вроде бы списала Драко и его компанию со своих одноклассников-хулиганов - а последние вряд ли бы детьми лордов, пусть даже обедневших.

"Там отношение шло от Сириуса ( для которого этот дом был не лучшими воспоминаниями), плюс то, что он принадлежал "страшно темным страшно злым магам". Что опять таки зло."

Согласна %)

"А ещё я жила в общаге и...это страсть. Почему-то многим дитяткам возраста с 14 по 17 понятие "убираться" как будто вовсе не знакомо."

Я тоже жила в общаге и, по своему опыту могу сказать, что убирается обычно тот, у кого терпимость к бардаку наименьшая в комнате. Или тот, у которого на данным жизненном этапе "должен" сильно превалирует над "хочу".

"Так что стремление к аккуратности и порядку надо, видимо, как осанку. Вырабатывать в детстве."

Может быть. Но тут еще смотря как работать. Петунья, вон, Гарьке привила, наоборот, своеобразную антипатию к порядку. А на меня ни в детстве, ни сейчас не действовали аргументы в стиле "Что же ты будешь делать, когда замуж выйдешь?"
Плюс еще важно учитывать психологию человека. Одно дело, когда ту же уборку человек делает для других, чтобы отвязались, когда эта некая спущенная сверху социальная норма. И совсем другое, когда человек это делает для себя лично, исходя из своей внутренней потребности, а не внешнего понукания. И такой же подход, я думаю, имеет место во многих других сферах человеческой жизнедеятельности.

"Про разницу и "плохих тянет к хорошим", по моему опыту - тянет тех хороших, что имеют проблемы с психикой. Не такие существенные, но все же ощутимые. Комплексы, детскую недолюбденность, сильную зависимость от социального мнения и так далее."

Возможно. Ведь не просто же так эти хорошие и правильные девочки пытаются быть такими хорошими и правильными.
Просто я нередко сталкивалась с такими суждениями, когда говорила, что вот у этих людей ничего не выйдет, т.к. у них нет общих интересов, что, мол, "противоположности притягиваются", что часто "бывшие отличницы выходят замуж за бывших двоечников, и ничего".
Хотя в некоторой степени я знакома на собственном опыте с тем, как проявляется пресловутое "дополнение" при отсутствии общих интересов...

Я имею ввиду, пожалуй, не "вколачивание", а именно прививание. Своим примером, приучению к помощи и т.д. С той же осанкой - поправлением, опять примером, спортом или танцами. Например, верховая езда отличная штука :) Единственная сейчас не имею проблем со спиной среди сверстников. Есть такое понятие как воспитание, но воспитание это не колотить за каждый промах, как у нас тут в России радостно принято.
В общаге некоторые были очень удивлены, когда им говорили что постель надо менять, комнату - проветривать, а полы мыть. И зачастую это было последствием того, что в доме все делает мать. А они только иногда и из под палки. И им кажется что чистое белье откуда-то возьмется само.
"Хотя в некоторой степени я знакома на собственном опыте с тем, как проявляется пресловутое "дополнение" при отсутствии общих интересов..."
Сначала на этапе ми-ми-ми это не очень то заметно. Зато потом партнер превращается в чемодан без ручки: привык, давление общества, родни, комплексов (которые на этот союз и побудили). При этом вам неинтересно, не проводите время вместе и начинаются конфликты. Расставаться стремно ( особенно если уже женаты), что делать непонятно. Тут приходит общество и сообщает что надо что бы часики не тикали, тогда все хорошо с мужем будет - рожай. А после вы окончательно чужие, развод и девичья фамилия. Дальше надо постараться не влезть в ту же кабалу.
Мое мнение у отношений два логичных обоснования. Первое, это когда людям хорошо вместе - а такого не бывает хотя бы без каких-нибудь общих интересов или желание их перенимать. Хотя бы общих жизненных ориентиров. Второе семья, дети, семейное счастье и т.д. А вот это тем более не доступно без гармонии и общих ценностей. Если грубо, то христианка не сможет жить с мусульманином. Другая еда, другие посты, другие нормы. Но это прям совсем аллегория из топора.
А у Герми проблемки есть, вот она и жертва общественного мнения. А таким как она дети, зачастую, вообще не нужны.

Велира:

"Мое мнение у отношений два логичных обоснования. Первое, это когда людям хорошо вместе - а такого не бывает хотя бы без каких-нибудь общих интересов или желание их перенимать. Хотя бы общих жизненных ориентиров."

Здесь полностью согласна.

"Второе семья, дети, семейное счастье и т.д. А вот это тем более не доступно без гармонии и общих ценностей."

Вот только очень часто бывает так, что муж с женой давно бы разбежались, а дети их держат вместе. А потом дети на себе чувствуют вину из-за того, что родители из-за них несчастливы вместе. Опять же, хватает всяких советчиков и доброхотов, которые считают, что в семье главное дети, а все остальное приложится, что лучше плохая семья, чем никакой и т.д.
И очень часто любят говорить о том, что вот раньше жили же люди - и не разводились, не сбегали от трудностей и т.д.

"А у Герми проблемки есть, вот она и жертва общественного мнения."

Да, наверное. Если посмотреть, как она из кожи вон лезла с теми же баллами на первом курсе, склонна была ябедничать и т.д... Выглядит так, что для нее это было своеобразным способом заслужить одобрение значимых взрослых (родителей, учителей). А родители просто воспитали удобную для себя девочку, совершенно забыв, что при вступлении в новый возрастной этап этой девочке потребуются уже новые правила. Очень часто, когда ребенок не доставляет проблем: слушается старших, соблюдает правила, хорошо учится и т.д., родители думают, что этих проблем и вправду нет, и потом искренне удивляется, когда их ребенок не справляется с какой-нибудь элементарной, на их взгляд, социальной ситуацией. Ведь они уверены, что их ребенок такой умный и должен был сам обо всем догадаться.

Остальное в ЛС.

А на этом сайте есть личка?)
Я, кстати, как раз задумалась не надоели ли мы своими рассуждениями другим читателям. А то беседа все не утихает. Вы правы.
Ждем продолжения. Сил на написание Вам.

[q=PPh3,29.05.2019 в 17:44]



Но даже если брать сам канон... все семь книг Гарри и Рона тянула Гермиона - без ее помощи и мозгов они бы не то, что не выжили, но с элементарной домашкой бы не справились. Ну, за исключением прорицаний, где они просто все придумывали.

Гермиона прежде всего тянула их в приключения и не давала самосовершенствоваться чтоб всегда оставаться самой умной среди дураков. Разве это помощь не просто проверять домашку, а писать самой исправления, что только порождает лень и глупость у твоих товарищей. Не могу припомнить чему за все 7-книжье Герми научила своих товарищей? Вот изученые ей заклинания и помощь в приключениях от нее было хоть отбавляй. Гарри сам учил то, что ему было интересно и других учил, а вот за Гермионой такого не замечено. Пользуясь идеальной памятью нахваталась поверхам, причем если кто-то рядом демонстрировал лучшие результаты, то ее просто колотило и спокойно дышать не давало. Оч. показательный эпизод с учебником Принца-полукровки.

Добавлено 03.06.2019 - 23:50:
[q=PPh3,03.06.2019 в 21:30]


Вот только очень часто бывает так, что муж с женой давно бы разбежались, а дети их держат вместе. А потом дети на себе чувствуют вину из-за того, что родители

Это вранье себе и окружающим. Просто часто при разводе с детьми делить имущество намного сложнее. И все в проиграше чисто материально. На детей то в таких семьях обычно плювать, просто отмазка для того чтоб ничего не менять и не выходить из своей "зоны комфорта".

Велира:

"А на этом сайте есть личка?"

Да, есть. Должно прийти уведомление о получении нового сообщения. А чтобы написать кому-то, нужно зайти в профиль нужного человека и выбрать вариант "послать сообщение".

"Ждем продолжения. Сил на написание Вам."

Спасибо ))

lina2:

"Гермиона прежде всего тянула их в приключения"

Можно интерпретировать и таким образом, если вспомнить ту же авантюру с оборотным зельем или организацию ОД.

"и не давала самосовершенствоваться чтоб всегда оставаться самой умной среди дураков. Разве это помощь не просто проверять домашку, а писать самой исправления, что только порождает лень и глупость у твоих товарищей."

Ну, насчет "не давала совершенствоваться" не соглашусь. Я недавно перечитывала канон, с ГП и ОФ по ГП и ПП. Гермиона там нередко выносила Гарри и Рону мозг на тему того, что они безответственно относятся к учебе и не делают вовремя домашку. Угрожала, что не даст им списать, но потом, через несколько дней, снисходила и давала. Мне в этом видится больше снисходительное отношение старшей сестры или мамы, которая вначале запрещает ребенку сладкое, а потом чувствует за собой вину (+ желание порадовать ребенка) и все-таки дает. Но если ребенок от матери целиком и полностью зависит, то Гарри и Рон у Гермионы - единственные друзья, которые могу прекратить с ней общаться в любой момент. Как, собственно, было в ГП и УА, когда они на пару ссорились с Гермионой то из-за крысы, то из-за метлы, то из-за кота.

"Не могу припомнить чему за все 7-книжье Герми научила своих товарищей? Вот изученые ей заклинания и помощь в приключениях от нее было хоть отбавляй. Гарри сам учил то, что ему было интересно и других учил, а вот за Гермионой такого не замечено."

Если перечитать подряд ГП и КО, а потом ГП и ОФ, то можно заметить, что Гарька учит товарищей по ОД в основном тем же заклинаниям, которые разучивала с ним годом ранее Гермиона во время подготовки к турниру. И Гарри еще переживал, что у него не получаются эти заклинания. Единственное принципиально новое, чему научил Гарри товарищей, это заклинание Патронуса. Просто потому, что раньше с ним занимались этим заклинанием в индивидуальном порядке, причем не кто-нибудь, а один из друзей отца, а со всеми остальными - нет. Хотя дементоры могли сожрать любого из учеников.

"Пользуясь идеальной памятью нахваталась поверхам, причем если кто-то рядом демонстрировал лучшие результаты, то ее просто колотило и спокойно дышать не давало. Оч. показательный эпизод с учебником Принца-полукровки."

А вот тут соглашусь полностью. Собственно, раньше я не один раз высказывала мнение, что если бы Гермиона была на самом деле любознательной девушкой, то попыталась бы провести сравнительный эксперимент, приготовить зелья по разным рецептам и т.д. А она только насиловала Гарьке мозг по поводу того, что он пользуется "неправильным" учебником - как будто не было перед этим года с Амбридж.

Потрясающе!!! Очень жду продолжения!!!

Julish, спасибо за отзыв ))

Искренне восхищаюсь способностью автора так много и так хорошо писать. И хотя я часто пропускала длинные исторические отступления (мне просто не очень интересно), фанфик замечательный. Пока не начался Хогвартс... Целые главы, описывающие отвратительных, раздражающих людей - зачем? Все гриффиндорцы какие-то демонизированные, и я это понимаю - ООС, взгляды автора, но почему настолько, что похожи на карикатуры? Вообще многие персонажи крайне односторонние и противные, особенно Гермиона и Рон. Автор как будто пытается показать - вот, какие они все противные, а гг такая вот классная! Ну серьезно, читать невозможно. И МакГонагалл, и Уоррингтон, и Золотая Троица, и Дамблдор, и Снейп, и Малфой, и Панси, и Визерхофф, и Бранау... Если раньше можно было пропускать некоторые части, и длинные отступления казались островками спокойствия, то теперь эти персонажи захватили историю. Вместо наслаждения фанфиком, я только и делаю что злюсь. Не поймите меня неправильно - я только за негативных персонажей, и признаю, что в мире полно неприятных людей! Но настолько плоских и противных... Гермиона так вообще все рекорды побила. Сплошные карикатуры!

Катя Воробьева:

"фанфик замечательный. Пока не начался Хогвартс... Целые главы, описывающие отвратительных, раздражающих людей - зачем? Все гриффиндорцы какие-то демонизированные... Автор как будто пытается показать - вот, какие они все противные, а гг такая вот классная! Ну серьезно, читать невозможно. И МакГонагалл, и Уоррингтон, и Золотая Троица, и Дамблдор, и Снейп, и Малфой, и Панси, и Визерхофф, и Бранау... я это понимаю - ООС, взгляды автора, но почему настолько, что похожи на карикатуры"

Вот именно - взгляд автора. Причем не только автора, но и читателей. И, например, глядя на того же Визерхоффа кто-то запросто мог бы сказать: "Молодец, мужик!" Да и Лапина... что-то я не помню, чтобы она у кого-то вызывала восторг, не говоря о том, что Бранау так и задумывался злодеем, а Снейп не лучшим образом вел себя и в каноне.
И, кстати, в этом же самом каноне, который подан глазами Гарри Поттера, легко заметить, что все, кто не с Гриффиндора, те обязательно дураки и/или уроды.

Я относительно данной интерпретации согласен, хотя с моей точки зрения это выглядит довольно странно. Всю жизнь после лет 14, наверное, о большинстве окружающих меня людей имею нейтральное мнение. ОСОБЕННО если не очень хорошо знаком с человеком. В каноне же ГП на суждения очень скор.

С моей точки зрения в каноне нет положительных персонажей. Все отрицательные.... Одни более, другие - менее.... Ибо все они БРИТАНЦЫ. А ГрейтБритан всегда... ВСЕГДА враждебна России. Ну и как им сопереживать?

Имперец, завидуешь? Они были великой колониальной империей, над которой не заходило солнце, рассыпали свою культуру по всему миру, а чего добился ты? Только бэдлэнды и осталось колонизировать. И то, сколько времени сопротивление чукчей давили?
И лечись, все равно твоя звезда ушла навсегда. Никогда вам не быть великой страной.
При том, что твоя фигова империя вынуждена была во времена войны 1812 года, брать порох у Британии, потому что своего не хватало. И ружья вам они продавали.
А когда крепостное право отменили?
И так всегда.. Жахались в десны с Вольдемортом, рисуя смешливые карикатуры, как он британию бомбит - а потом, караул, спасите, убивают.
Да и словно это что-то плохое, не любить россию. За что, спрашивается, любить? За подвиги, в принципе достойные той же британии, когда та население Ирландии уполовинила при Кромвеле? И много еще насчитать можно.
И кстати, как ты вообще в интернете сидишь? Интернет создан в бывшей колонии британии, современные компьютеры, языки программирования, операционки - тоже оттуда родом.
Без Интела - фиг тебе, а не ПК. Да и АМД оттуда же. И процессоры типа АРМ, на которых пашет подавляющее большинство смартфонов - о, ужас, разработаны тоже британской фирмой.

[q=GreenRust,14.06.2019 в 20:10]Имперец, завидуешь?
Ничуть. Да, у нас был шанс, мы его упустили. Гордиться прошлыми заслугами СССР к которым ни я ни Россия не имеют прямого отношения? Ну, я не настолько лицемер. Как наше Министерство культуры, которая снимает фильмы про наши достижения( в смысле СССРовские) но при этом хает строй вообще, и Сталина в частности. Да, у России\СССР есть куча черных полос в истории, но все же они куда лучше чем англосакская мораль. И возможно в будущем вообще не будет победителя. Если все будет идти и дальше так. ... но это не так уж и плохо. Есть вещи и похуже, чем конец всему.