Путешествие во времени (гет)

Я имею ввиду, пожалуй, не "вколачивание", а именно прививание. Своим примером, приучению к помощи и т.д. С той же осанкой - поправлением, опять примером, спортом или танцами. Например, верховая езда отличная штука :) Единственная сейчас не имею проблем со спиной среди сверстников. Есть такое понятие как воспитание, но воспитание это не колотить за каждый промах, как у нас тут в России радостно принято.
В общаге некоторые были очень удивлены, когда им говорили что постель надо менять, комнату - проветривать, а полы мыть. И зачастую это было последствием того, что в доме все делает мать. А они только иногда и из под палки. И им кажется что чистое белье откуда-то возьмется само.
"Хотя в некоторой степени я знакома на собственном опыте с тем, как проявляется пресловутое "дополнение" при отсутствии общих интересов..."
Сначала на этапе ми-ми-ми это не очень то заметно. Зато потом партнер превращается в чемодан без ручки: привык, давление общества, родни, комплексов (которые на этот союз и побудили). При этом вам неинтересно, не проводите время вместе и начинаются конфликты. Расставаться стремно ( особенно если уже женаты), что делать непонятно. Тут приходит общество и сообщает что надо что бы часики не тикали, тогда все хорошо с мужем будет - рожай. А после вы окончательно чужие, развод и девичья фамилия. Дальше надо постараться не влезть в ту же кабалу.
Мое мнение у отношений два логичных обоснования. Первое, это когда людям хорошо вместе - а такого не бывает хотя бы без каких-нибудь общих интересов или желание их перенимать. Хотя бы общих жизненных ориентиров. Второе семья, дети, семейное счастье и т.д. А вот это тем более не доступно без гармонии и общих ценностей. Если грубо, то христианка не сможет жить с мусульманином. Другая еда, другие посты, другие нормы. Но это прям совсем аллегория из топора.
А у Герми проблемки есть, вот она и жертва общественного мнения. А таким как она дети, зачастую, вообще не нужны.

Велира:

"Мое мнение у отношений два логичных обоснования. Первое, это когда людям хорошо вместе - а такого не бывает хотя бы без каких-нибудь общих интересов или желание их перенимать. Хотя бы общих жизненных ориентиров."

Здесь полностью согласна.

"Второе семья, дети, семейное счастье и т.д. А вот это тем более не доступно без гармонии и общих ценностей."

Вот только очень часто бывает так, что муж с женой давно бы разбежались, а дети их держат вместе. А потом дети на себе чувствуют вину из-за того, что родители из-за них несчастливы вместе. Опять же, хватает всяких советчиков и доброхотов, которые считают, что в семье главное дети, а все остальное приложится, что лучше плохая семья, чем никакой и т.д.
И очень часто любят говорить о том, что вот раньше жили же люди - и не разводились, не сбегали от трудностей и т.д.

"А у Герми проблемки есть, вот она и жертва общественного мнения."

Да, наверное. Если посмотреть, как она из кожи вон лезла с теми же баллами на первом курсе, склонна была ябедничать и т.д... Выглядит так, что для нее это было своеобразным способом заслужить одобрение значимых взрослых (родителей, учителей). А родители просто воспитали удобную для себя девочку, совершенно забыв, что при вступлении в новый возрастной этап этой девочке потребуются уже новые правила. Очень часто, когда ребенок не доставляет проблем: слушается старших, соблюдает правила, хорошо учится и т.д., родители думают, что этих проблем и вправду нет, и потом искренне удивляется, когда их ребенок не справляется с какой-нибудь элементарной, на их взгляд, социальной ситуацией. Ведь они уверены, что их ребенок такой умный и должен был сам обо всем догадаться.

Остальное в ЛС.

А на этом сайте есть личка?)
Я, кстати, как раз задумалась не надоели ли мы своими рассуждениями другим читателям. А то беседа все не утихает. Вы правы.
Ждем продолжения. Сил на написание Вам.

[q=PPh3,29.05.2019 в 17:44]



Но даже если брать сам канон... все семь книг Гарри и Рона тянула Гермиона - без ее помощи и мозгов они бы не то, что не выжили, но с элементарной домашкой бы не справились. Ну, за исключением прорицаний, где они просто все придумывали.

Гермиона прежде всего тянула их в приключения и не давала самосовершенствоваться чтоб всегда оставаться самой умной среди дураков. Разве это помощь не просто проверять домашку, а писать самой исправления, что только порождает лень и глупость у твоих товарищей. Не могу припомнить чему за все 7-книжье Герми научила своих товарищей? Вот изученые ей заклинания и помощь в приключениях от нее было хоть отбавляй. Гарри сам учил то, что ему было интересно и других учил, а вот за Гермионой такого не замечено. Пользуясь идеальной памятью нахваталась поверхам, причем если кто-то рядом демонстрировал лучшие результаты, то ее просто колотило и спокойно дышать не давало. Оч. показательный эпизод с учебником Принца-полукровки.

Добавлено 03.06.2019 - 23:50:
[q=PPh3,03.06.2019 в 21:30]


Вот только очень часто бывает так, что муж с женой давно бы разбежались, а дети их держат вместе. А потом дети на себе чувствуют вину из-за того, что родители

Это вранье себе и окружающим. Просто часто при разводе с детьми делить имущество намного сложнее. И все в проиграше чисто материально. На детей то в таких семьях обычно плювать, просто отмазка для того чтоб ничего не менять и не выходить из своей "зоны комфорта".

Велира:

"А на этом сайте есть личка?"

Да, есть. Должно прийти уведомление о получении нового сообщения. А чтобы написать кому-то, нужно зайти в профиль нужного человека и выбрать вариант "послать сообщение".

"Ждем продолжения. Сил на написание Вам."

Спасибо ))

lina2:

"Гермиона прежде всего тянула их в приключения"

Можно интерпретировать и таким образом, если вспомнить ту же авантюру с оборотным зельем или организацию ОД.

"и не давала самосовершенствоваться чтоб всегда оставаться самой умной среди дураков. Разве это помощь не просто проверять домашку, а писать самой исправления, что только порождает лень и глупость у твоих товарищей."

Ну, насчет "не давала совершенствоваться" не соглашусь. Я недавно перечитывала канон, с ГП и ОФ по ГП и ПП. Гермиона там нередко выносила Гарри и Рону мозг на тему того, что они безответственно относятся к учебе и не делают вовремя домашку. Угрожала, что не даст им списать, но потом, через несколько дней, снисходила и давала. Мне в этом видится больше снисходительное отношение старшей сестры или мамы, которая вначале запрещает ребенку сладкое, а потом чувствует за собой вину (+ желание порадовать ребенка) и все-таки дает. Но если ребенок от матери целиком и полностью зависит, то Гарри и Рон у Гермионы - единственные друзья, которые могу прекратить с ней общаться в любой момент. Как, собственно, было в ГП и УА, когда они на пару ссорились с Гермионой то из-за крысы, то из-за метлы, то из-за кота.

"Не могу припомнить чему за все 7-книжье Герми научила своих товарищей? Вот изученые ей заклинания и помощь в приключениях от нее было хоть отбавляй. Гарри сам учил то, что ему было интересно и других учил, а вот за Гермионой такого не замечено."

Если перечитать подряд ГП и КО, а потом ГП и ОФ, то можно заметить, что Гарька учит товарищей по ОД в основном тем же заклинаниям, которые разучивала с ним годом ранее Гермиона во время подготовки к турниру. И Гарри еще переживал, что у него не получаются эти заклинания. Единственное принципиально новое, чему научил Гарри товарищей, это заклинание Патронуса. Просто потому, что раньше с ним занимались этим заклинанием в индивидуальном порядке, причем не кто-нибудь, а один из друзей отца, а со всеми остальными - нет. Хотя дементоры могли сожрать любого из учеников.

"Пользуясь идеальной памятью нахваталась поверхам, причем если кто-то рядом демонстрировал лучшие результаты, то ее просто колотило и спокойно дышать не давало. Оч. показательный эпизод с учебником Принца-полукровки."

А вот тут соглашусь полностью. Собственно, раньше я не один раз высказывала мнение, что если бы Гермиона была на самом деле любознательной девушкой, то попыталась бы провести сравнительный эксперимент, приготовить зелья по разным рецептам и т.д. А она только насиловала Гарьке мозг по поводу того, что он пользуется "неправильным" учебником - как будто не было перед этим года с Амбридж.

Потрясающе!!! Очень жду продолжения!!!

Julish, спасибо за отзыв ))

Искренне восхищаюсь способностью автора так много и так хорошо писать. И хотя я часто пропускала длинные исторические отступления (мне просто не очень интересно), фанфик замечательный. Пока не начался Хогвартс... Целые главы, описывающие отвратительных, раздражающих людей - зачем? Все гриффиндорцы какие-то демонизированные, и я это понимаю - ООС, взгляды автора, но почему настолько, что похожи на карикатуры? Вообще многие персонажи крайне односторонние и противные, особенно Гермиона и Рон. Автор как будто пытается показать - вот, какие они все противные, а гг такая вот классная! Ну серьезно, читать невозможно. И МакГонагалл, и Уоррингтон, и Золотая Троица, и Дамблдор, и Снейп, и Малфой, и Панси, и Визерхофф, и Бранау... Если раньше можно было пропускать некоторые части, и длинные отступления казались островками спокойствия, то теперь эти персонажи захватили историю. Вместо наслаждения фанфиком, я только и делаю что злюсь. Не поймите меня неправильно - я только за негативных персонажей, и признаю, что в мире полно неприятных людей! Но настолько плоских и противных... Гермиона так вообще все рекорды побила. Сплошные карикатуры!

Катя Воробьева:

"фанфик замечательный. Пока не начался Хогвартс... Целые главы, описывающие отвратительных, раздражающих людей - зачем? Все гриффиндорцы какие-то демонизированные... Автор как будто пытается показать - вот, какие они все противные, а гг такая вот классная! Ну серьезно, читать невозможно. И МакГонагалл, и Уоррингтон, и Золотая Троица, и Дамблдор, и Снейп, и Малфой, и Панси, и Визерхофф, и Бранау... я это понимаю - ООС, взгляды автора, но почему настолько, что похожи на карикатуры"

Вот именно - взгляд автора. Причем не только автора, но и читателей. И, например, глядя на того же Визерхоффа кто-то запросто мог бы сказать: "Молодец, мужик!" Да и Лапина... что-то я не помню, чтобы она у кого-то вызывала восторг, не говоря о том, что Бранау так и задумывался злодеем, а Снейп не лучшим образом вел себя и в каноне.
И, кстати, в этом же самом каноне, который подан глазами Гарри Поттера, легко заметить, что все, кто не с Гриффиндора, те обязательно дураки и/или уроды.

Я относительно данной интерпретации согласен, хотя с моей точки зрения это выглядит довольно странно. Всю жизнь после лет 14, наверное, о большинстве окружающих меня людей имею нейтральное мнение. ОСОБЕННО если не очень хорошо знаком с человеком. В каноне же ГП на суждения очень скор.

С моей точки зрения в каноне нет положительных персонажей. Все отрицательные.... Одни более, другие - менее.... Ибо все они БРИТАНЦЫ. А ГрейтБритан всегда... ВСЕГДА враждебна России. Ну и как им сопереживать?

Имперец, завидуешь? Они были великой колониальной империей, над которой не заходило солнце, рассыпали свою культуру по всему миру, а чего добился ты? Только бэдлэнды и осталось колонизировать. И то, сколько времени сопротивление чукчей давили?
И лечись, все равно твоя звезда ушла навсегда. Никогда вам не быть великой страной.
При том, что твоя фигова империя вынуждена была во времена войны 1812 года, брать порох у Британии, потому что своего не хватало. И ружья вам они продавали.
А когда крепостное право отменили?
И так всегда.. Жахались в десны с Вольдемортом, рисуя смешливые карикатуры, как он британию бомбит - а потом, караул, спасите, убивают.
Да и словно это что-то плохое, не любить россию. За что, спрашивается, любить? За подвиги, в принципе достойные той же британии, когда та население Ирландии уполовинила при Кромвеле? И много еще насчитать можно.
И кстати, как ты вообще в интернете сидишь? Интернет создан в бывшей колонии британии, современные компьютеры, языки программирования, операционки - тоже оттуда родом.
Без Интела - фиг тебе, а не ПК. Да и АМД оттуда же. И процессоры типа АРМ, на которых пашет подавляющее большинство смартфонов - о, ужас, разработаны тоже британской фирмой.

[q=GreenRust,14.06.2019 в 20:10]Имперец, завидуешь?
Ничуть. Да, у нас был шанс, мы его упустили. Гордиться прошлыми заслугами СССР к которым ни я ни Россия не имеют прямого отношения? Ну, я не настолько лицемер. Как наше Министерство культуры, которая снимает фильмы про наши достижения( в смысле СССРовские) но при этом хает строй вообще, и Сталина в частности. Да, у России\СССР есть куча черных полос в истории, но все же они куда лучше чем англосакская мораль. И возможно в будущем вообще не будет победителя. Если все будет идти и дальше так. ... но это не так уж и плохо. Есть вещи и похуже, чем конец всему.

Лавры Гитлера покоя не дают? Аты сам, весь из себя русский, хоть на что то годишься?

Шмель17
просто vi117 слишком неразвернуто выразился.
Дело в том что британский менталитет и русский отличаются весьма сильно и поведение которое является незыблемой нормой в одном может быть оскорбительным или абсолютно неприемлемым в другом.
Чужой ребенок попал в беду и плачет, а человек проходит мимо. Для британца- норма. Это не его ребенок, он не имеет права вмешиваться если явным образом не нарушен закон. Более того, такое вмешательство может быть признано бескультурным.
Сравните это с русским "чужих детей не бывает".

Поэтому при глубоком анализе текста ГП мы обнаруживаем что для русского читателя там нет ни одного 100% положительного персонажа.
Как минимум все мудоковатые или откровенно равнодушные. Причем как в отдельности так и общество целиком.

Вы лжете и передергиваете! Идеальных ( т. е. 100% положительных ) не существует в природе! Все мы люди, все мы человеки, у всех найдутся маленькие и не очень недостатки. И все хранят в памяти какие-то проступки, в которых стыдно признаваться и, даже перед самим собой стыдно. В нашем законодательстве до сих пор неосторожное убийство при самообороне наказывается жестче чем несколько убийств с отягчающими. По моему это возмутельно, но почему-то это есть. А насчет равнодушия к плачущему ребенку - так вы сравните наши детдома и толпы безпризорников на улицах и английские детдома и, положа руку на сердце, повторите, что русские сердобольней англичан...

Харэ политорастию плодить!

Шмель17
Что-ж вас так прорвало то...
не забываем что говорим о ПЕРСОНАЖАХ книг!
И разница менталитета автора и читателя приводит к простейшей вещи:
Русский автор написав произведение для русских читателей не станет выпячивать "отрицательные" с точки зрения русского менталитета поступки персонажей. Более того он постарается чтобы у положительных персонажей или вообще не было отрицательных поступков или они были обоснованы и простительны.
Английский автор поступит так же.
Вот только русский читатель читая о положительном английском персонаже обнаружит в его поведении кучу "отрицательных" (с его точки зрения) поступков, которые никак не обоснованы и проистекают из внутренних свойств персонажа. И сделает вывод что персонаж- гад. А почему? Да потому что автору -англичанину и в голову не пришло что эти абсолютно обыденные и естественные (для него) поступки могут быть кем то восприняты как отрицательные! Он их и не скрывал и не обосновывал, просто описал...

Обратное так же верно! Вы всерьез думаете что англичанин или кореец читая Достоевского полностью поймут и оценят всех его персонажей? Вот прям так как он их задумал????

Что касается сердобольности англичан... тут ситуация своеобразная, если они увидят нарушения закона - стуканут со скоростью света. А вот если явного нарушения закона нет, а проблема есть - это не их дело. Вернее они не знают кому перенаправить эту проблему, не самим же решать то, это неприлично вмешиваться в чужие дела...

Ну и в школах вполне естественно действуют правила "каждый сам за себя", "другие- твои конкуренты", пока ты не жалуешся это твоя проблема, если пожаловался - могут вмешаться но не факт что станет лучше.

Русскому читателю с этим всем не знакомому кажется странным что МакКошка не видит что сирота ходит в шмотках с чужого плеча, или не вмешивается в травлю ГП за змееустость или участие в турнире. А для англичан поведение МакКошки в этом случае абсолютно нормально. Не случайно ГП потом не разу не предъявляет претензий ни АД ни МГ за то что они ничем ему в этом не помогали. И в английских фанфиках такого не встречается. А вот в русских фанфиках такая претензия встречается часто.

hludens:

"Русский автор написав произведение для русских читателей не станет выпячивать "отрицательные" с точки зрения русского менталитета поступки персонажей... Английский автор поступит так же."

Ну, если говорить о русской классике, то я не могу сказать, например, чтобы мне нравился кто-то из основных персонажей "Войны и мира". Наташа Ростова, ее брат Николай, Андрей Болконский и его отец уж точно НЕ нравились - несмотря на то, что русская литературная традиция считает их сугубо положительными персонажами, особенно Наташу.

"если они (англичане) увидят нарушения закона - стуканут со скоростью света. А вот если явного нарушения закона нет, а проблема есть - это не их дело... в школах вполне естественно действуют правила "каждый сам за себя", "другие- твои конкуренты", пока ты не жалуешся это твоя проблема, если пожаловался - могут вмешаться но не факт что станет лучше. Русскому читателю с этим всем не знакомому кажется странным что МакКошка не видит что сирота ходит в шмотках с чужого плеча, или не вмешивается в травлю ГП за змееустость или участие в турнире. А для англичан поведение МакКошки в этом случае абсолютно нормально. Не случайно ГП потом не разу не предъявляет претензий ни АД ни МГ за то что они ничем ему в этом не помогали. И в английских фанфиках такого не встречается. А вот в русских фанфиках такая претензия встречается часто."

Может быть. Но может быть и так, что сказывается сила привычки, заложенная в детстве. Дурсли разнесли по всему Литтл-Уиннингу сплетни о том, какой ужасный ребенок Гарри. А поскольку внешне Дурсли являли собой образцовое и добропорядочное английское семейство, то, естественно, верили им, а не Гарри. На плохую репутацию Гарри работал и Дадли со товарищи, отпугивая от Гарри других детей, которые могли бы с ним, если не дружить, то, по крайней мере, нормально общаться. Соответственно, в глазах учителей Гарри представлялся недружелюбным и необщительным ребенком, не пытающимся вписаться в общество - что в их глазах только подтверждало слова Петуньи. Опять же, в таких случаях в выигрыше всегда остается тот, кто первым начинает тявкать (т.е. Дурсли), а не тот, кто уже потом вынужден реагировать, оправдываться и защищаться.

А теперь смотрим на канон - ситуация повторяется. Гарри, Рон и Гермиона узнают, что философский камень со дня на день может быть похищен - они идут с этим к МакГонагалл. Т.е. как на их месте и должны были поступить нормальные дети 11-12 лет. А что же отвечает МакКошка? Она не интересуется, откуда они узнали о камне и как пришли к таким выводам. Не пытается их успокоить даже банальным: "Директор контролирует ситуацию. Вам не о чем волноваться". Нет, она их просто посылает: "Это не ваше дело". Формально-то МакГонагалл права - но больше она ничего не сказала, чтобы дети уверились, что это действительно УЖЕ не их дело. За решением проблемы занялись взрослые. А до этого Гарри подставил Хагрид - тоже вроде бы взрослый - со своим драконом. А теперь подумайте, каково же должно было быть недоверие Гарри ко взрослым и, в частности, к учителям, если он не рискнул рассказать о драконе даже доброму дедушке Дамблдору, которого тот же Хагрид нахваливал, как никого другого? Т.е. это недоверие уже приобретенное и прочно усвоенное.
Второй курс - совершаются нападения на учеников. И в течение года Гарри наблюдает, что учителя ничего не делают, чтобы как-то исправить ситуацию, найти монстра или того, кто им управляет. Т.е. ситуация пущена фактически на самотек.
И если Гарри еще мог впечатлиться жалостливой историей Люпина, которого в детстве покусал злой оборотень Сивый и добрый директор Дамблдор в обход всех правил взял в Хогвартс - вначале учиться, а потом преподавать, то о том, как в Хогвартсе оказались такие учителя, как УпС Крауч-младший или Амбридж, Гарри даже не задумывается - это становится уже привычный нормой. А человек склонен осознанно отмечать и мысленно-словесно формализовать лишь то, что выходит за пределы привычных ему норм.