Путешествие во времени (гет)

«А вот АФ - Рейвенкло-Гриффиндор, я первым ставил название факультета, качества которого в человеке проявляются наиболее сильно. Гриффиндор у АФ из-за того, что сцены с ним и Лапой в библиотеке мне дико, ну просто невероятно напомнили о рыцаре, восхищающемся прекрасной дамой, и готовом защищать ее честь до последней капли крови - ну истинный Гриффиндор же! Но Слизерин в нем тоже есть, и достаточно, судя по диалогам с Карлом.»

Ну что я могу сказать, не повезло АФ, влюбился, вот и ведет себя таким образом. У него в принципе есть черта защищать тех, кто так или иначе ему дорог. Тут ИМХО можно вспомнить и сцену с Луной, когда он отбил ее от мальчишек, которые смеялись над письмом ее отца. А так да, он соединяет в себе качества трех факультетов сразу. Как вы думаете, у Шляпы были проблемы с его определением? ;)

«Я долгое время был, да и остаюсь фанатом почившего в Бозе снейджера…»

Мне предложили еще в феврале прошлого года выложить свой фик на ТТП – там снейджера полно, ибо там тусуются его фанатки, хотя, вследствие читательской аудитории там фики, сами можете догадаться, какого жанра, направленности и сюжета. Их понравившихся могу отметить “Перед рассветом (Before the dawn)” (переводчик Juno) и «Гермиона Грейнджер и другие способы разрушить Хогвартс к Рождеству» (авторы - Живоглот и Косолапус).

«… парням прибавить пару тройку-лет до 20 (все-таки в промежутке 17-20 меняется очень многое) - и было бы достаточно хорошо для поднимания вопроса о серьезных взаимоотношениях.»

Им не по семнадцать. В 14 главе упоминалось, что младшему брату Карла столько же лет, сколько Поттеру, и что Карл старше Поттера на два года, и того ему около 19:

«Поттер был всего на два года моложе его (Карла) самого и являлся ровесником его брату Вильгельму.»

Соответственно, столько же лет ЛВ, ЭМ, ГБ, АФ (в каноне даже упоминалось, что в Дурмстранге учатся дольше чем в Хоге: Крам, которому было 18-19 лет, еще учился в школе). Эту притяжку я сделала из-за Лапы, чтобы хоть немного уменьшить разницу в возрасте + дополнительно прочитала (да и слышала раньше), что в немецких школах дольше учатся. А насколько дольше – это уже зависит от уровня и типа школы.

«А шут его знает... ну депортация, колоссальный штраф, который неизвестно, кто и откуда будет платить (про Снейпа вообще промолчим, у него сейчас выбор острее - Азкабан без Лорда или могила с ним) - это понятно, но что вообще делать с путешественником во времени, который застрял в чужой для него реальности, да еще, по сути, не по своей воле?»

А Снейп причем? Если КШ не заложил Лапу, то Снейпа зачем закладывать? Депортация – понятно, но штраф? Именно, кто, куда, кому будет платить? Снейп специально открыл отдельный счет на Анну, чтобы оплата за обучение проходила как от частного лица (гоблины будут молчать). Немцы за нее вообще ничего не платили, так что она им как бы тоже ничего не должна.

Кстати, как вы думаете, насколько в такой ситуации подставляется Карл? Он ведь как бы знал о том, что она не та, за кого себя выдает, но не сообщил об этом тому же Геннингену. Возможно ли, на ваш взгляд, Лапе (не обязательно самой) договориться с Геннингеном или еще кем-нибудь из чиновников, чтобы ее просто оставили в покое?

«… не являются ли родовые древа Карла и Генриха формально автономными? То есть независимы ли эти два рода, связанные лишь кровной связью по договору о слиянии на уровне упомянутой бабушки?»

Вы поняли все правильно. Эти два рода формально независимы. Продумывать генеалогию назад во времени мне, если честно, в лом, но, даже если предположить, что когда-то ранее кто-то из Шенбрюннов женился на Бранау, то это было достаточно давно, чтобы влияние Бранау, если оно имелось, могло сохраниться.

«Если да (а из дальнейших моих рассуждений следует, что это так), то Карл и Генрих, как и их ближайшие родственники, включая действующих глав родов (их отцов) не имеют вообще никакой возможности влиять на действия членов другого рода (в плане внутренней идеологии и принятия решений о правильности действия наследников - уж точно), кроме как через магию (применение Бранау аркана в бое в подземельях).»

Верно. Это две разных семьи, пусть и имеющих родственную связь, так что формально они влиять друг на друга не могут.

«И не главы ли родов должны ставить на место наследников, вместо самих наследников, просто не имеющих для этого полномочий?»

Так и есть, и это вполне разумно, другое дело, что глава рода Бранау полностью поддерживает своего наследника.

«Собственно, как эти два рода связаны магически и кто из них сильнее, если есть возможность взаимного влияния (Карл говорит о слиянии в пользу Шенбрюннов - Вальпургия приняла их Правила рода, но при этом несколько непонятна направленность воздействия)?»

Вальпургия действительно вошла в род Шенбрюннов и потому должна принять его правила. Шенбрюнны имеют по своему семейному кодексу право общаться с магглорожденными и жениться на них при определенных условиях – все, бабушка прямо запретить своему внуку не может (тем более что до Анны была Элиза, которую Карл неоднократно приводил в свой дом). Другое дело – косвенно-волевые методы влияния: если ты так не сделаешь, то ты меня не уважаешь, ты мне не сын, и прочие плюшки в стиле Вальбурги Блэк. Соответственно она, угрожая своему сыну (главе рода) разорвать с ним кровную и магическую связь, может заставить его воздействовать на Карла так, как угодно ей, и в случае неповиновения исключить из рода.

Магическая связь возникает при заключении брака, рождении/усыновлении ребенка. Эта связь не дает лицам, имеющим общего предка, причинить друг другу сильный физический вред, а также выстраивает иерархию отношений по нисходящей линии. Т.е. КШ и ГБ по этой иерархии равны. Само же влияние в целом в магмире определяется древностью и многочисленностью рода, влияние одного рода на другой – количеством брачных связей между ними. Последнее как раз и не хотел допустить АФ по отношению к своей семье. Одна связь на несколько поколений практически не влияет на автономность рода, большее же их количество приводит к тому, что один род, даже при формальном сохранении фамилии, фактически поглощается другим, более древним и многогчисленным. А в этом отношении, несмотря на их репутацию заядлых нацистов, преимуществ больше именно у Бранау.

"М.б. Каину "

хм, зря я привел связанный с иррациональной верой пример, тем более, что получилось непонятно. Скажу лучше так: родство гораздо древнее любой концепции, любой религии и любого из ныне существующих племён. И всегда было простым. И никогда усложнения в нем не работают.

"А кто сказал, что вы не увидите последствий"

Турниров здесь нет, на войну послать некуда, из рода выгоняют только свои же. Какие вообще могут быть последствия? Малолетние львята разочаруются в Ронни из за проигрыша в дуэли или из за того, что тот не извинится? Да не смешите, они там простые парни, им дуэль использовать для того, что заставить кого-либо извиниться резону нет, за это любой резкий посанчик зацепится только так.

"Здесь не совсем конкуренция. Карл принадлежит к династии зельеваров, к интеллигенции. Его род - относительно молодой и не очень многочисленный. Генрих принадлежит к супер-древнему и довольно многочисленному роду, что позволяет им удерживать влияние и в некотором роде обеспечивает неприкосновенность."

Если будущий глава рода баранау с радостным блеяньем принял себе добровольное да еще и полное подчинение чужому!!! полукровке, а нынешний этому не препятствует, то даже самой-самой пуристской бабушке должно быть понятно, какой род в настоящий момент может править по праву силы )

И, кстати, какова, по-вашему, вообще роль интеллигенции в обществе?

"Что??? о_О"

Вот посудите сами, немцы, как более-менее самостоятельная страна, отправляют троих молодых людей, каждый из полноценного рода со своими интересами, на обучение в чужой стране. Они что, ждут что детки там просто отучатся и наведут знакомства с чужаками? У них там что, в правительстве сидят люди, которые дальше своего носа не заглядывают вовсе?

Silver Horse,

три коммента у вас, три - у меня :D

Добавлено 27.11.2011 - 00:08:
Гринни,

"Какие вообще могут быть последствия? Малолетние львята разочаруются в Ронни из за проигрыша в дуэли или из за того, что тот не извинится? Да не смешите, они там простые парни, им дуэль использовать для того, что заставить кого-либо извиниться резону нет, за это любой резкий посанчик зацепится только так."

Скажем так, Рон потерпит epic fail, потому что он первый нахамил, когда для этого не было повода, а на дуэли еще и слил попытку доказать, что он крутой и может так делать безнаказанно. Так что все будут считать, что он получил по заслугам.

"Если будущий глава рода баранау с радостным блеяньем принял себе добровольное да еще и полное подчинение чужому!!! полукровке"

А кто сказал, что Бранау знал, о том, что ТЛ - полукровка? На лбу у него это не написано. К тому же ТЛ служат аристократы, принадлежащие древним и некогда влиятельным семьям. Так что ГБ просто стал одним из них, фанатиков, как Белла Лестранж.

"Вот посудите сами, немцы, как более-менее самостоятельная страна, отправляют троих молодых людей, каждый из полноценного рода со своими интересами, на обучение в чужой стране. Они что, ждут что детки там просто отучатся и наведут знакомства с чужаками?"

Во-первых, вместе с тремя чистокровными едет одна магглорожденная. Во-вторых, считается, что Хогвартс - лучшая в Европе школа магии, соответственно цель № 1 - получить престижные дипломы. Также эксперимент носит разведывательное цели - узнать плюсы и минусы британской системы образования, чтобы в случае чего подкорректировать свою + узнать, насколько в Хоге дают действительно хорошее образование, как они это заявляют.
Как вариант - завести нужные знакомства и переманить на свою сторону потенциальных союзников или хороших специалистов.

"У них там что, в правительстве сидят люди, которые дальше своего носа не заглядывают вовсе?"

Эту претензию лучше мне, как автору, выдвигайте, потому что я так далеко не смотрела. А какие скрытые цели здесь вы видите, если не секрет?

"И, кстати, какова, по-вашему, вообще роль интеллигенции в обществе?"

В политическом и социально-экономическом - никакая, если все интеллектуалы не побегут дружно вставать под знамена какой-нибудь партии или пропиаривать какую-нибудь идеологию в своих книгах или исследованиях.
Но за бугром, я слышала, хотя профессия ученого не является популярной, тем не менее, является уважаемой - за ум, культуру, за то, что пошли дальше простого ремесла.
Таким образом, в магмире, Шенбрюнны - семья уважаемая и имеющая определенный авторитет в обществе, но не имеющая политического влияние (в более ранних главах упоминалось, что Шенбрюнны держатся нейтралитета и не вступают ни в какие политические группировки - в противовес Малфоям или Уизли в Британии).

"Так что все будут считать, что он получил по заслугам."

Как будто ему нужно, чтобы его считали несправедливо обиженным. На обиженных воду возят ) Для Рона просто ничего не закончилось и ничего не начиналось, еще один эпизод без последствий, а значит - без смысла.

"А кто сказал, что Бранау знал, о том, что ТЛ - полукровка?"

Ключевое слово там не "полукровка", ключевое слово - "чужой!!!".

А про полукровку, открытие-то какое, человек по имени Том Марволо Редль - полукровка! В лучшем духе загадок г-жи Роулинг, совершенно ведь догадаться нельзя никому, особенно взявшему за труд посмотреть список зарегистрированных родов.

"Также эксперимент носит разведывательное цели - узнать плюсы и минусы британской системы образования"

Так для эксперимента есть крыски специальные.

Уверяю вас в нормальных условиях группа должна была еще в немеции, когда стало понятно, что они в одной лодке, выяснить отношения, перевести все под контроль Гены, как первого среди равных. Раз это не было сделано, то кое-кто из немцев поставил на Карлушу и Лотарку кое-что подороже денег.

Опять же, "кому надо" - те расскажут, что за школа, что в ней за клубы и многое другое прочее, не отправляя туда резидентов. Да мало ли маглокровок выпустившихся из "Хога" не нашли себя на этом зашоренном и, в общем-то, захудалом островке, да и просто таких, которых никто не хватится?

В общем, моя лучшая догадка: пуристы не против отправить туда Гену для союза против внутренних германских врагов, им уже терять нечего, они и так проигрывают, грязнокровку правительство могло добавить для вящей мотивации Лотара и Карла, ну и чтобы просто показать, до какого места им эти трепыхания, а вот двое толковых парнишек как раз должны решить внутренний германский вопрос с пуристами раз и навсегда, путем приведения Гены к общему знаменателю.

"В политическом и социально-экономическом - никакая, если все интеллектуалы не побегут дружно вставать под знамена какой-нибудь партии.
Но за бугром, я слышала, хотя профессия ученого не является популярной, тем не менее, является уважаемой - за ум, культуру, за то, что пошли дальше простого ремесла."

Хороший взгляд.

Давайте пойдем от функции и определений: интеллигенция - это люди, зарабатывающие интеллектом (по определению, функции пока соответствуют), те, кто находит решения для жизненных задач. Политики им те задачи ставят, тут уже основополагающ разум.

Так вот, получается, что интеллигенция -- это одна из опор общества, неотъемлемая часть верхушки, проводник и огранщик решений. В любом сколько-нибудь разумном обществе в интеллигенции не допускают брожений и отклонений, так как если они не решают поставленные своим разумом задачи, то решают поставленные чьим-то чужим.

"Шенбрюнны держатся нейтралитета и не вступают ни в какие политические группировки - в противовес Малфоям или Уизли в Британии"

Возможно, вы не поверите, но это тоже политическая позиция.

"Шенбрюнны держатся нейтралитета и не вступают ни в какие политические группировки - в противовес Малфоям или Уизли в Британии"

"Возможно, вы не поверите, но это тоже политическая позиция."

Да, это политическая позиция, но позиция, которая не сильно повлияет на процветание рода, если вдруг сменится идеология ИМХО.

"Политики им те задачи ставят, тут уже основополагающ разум."

Не всяким ученым задачи ставят политики. А то, что связано с политикой - то засекречено.

"Как будто ему нужно, чтобы его считали несправедливо обиженным. На обиженных воду возят..."

Рону не нужно, чтобы его считали лохом, но тут он пролетел. А если он несправедливо обижен - ключевое слово "несправедливо" - то тут можно рассчитывать на поддержку и сочувствие товарищей по факультету.

"Ключевое слово там не "полукровка", ключевое слово - "чужой!!!"

Бранау к Темному Лорду привел его двоюродный дядя Мальсибер, так что рекомендация уже есть. К тому же ГБ хотелось "оторваться", и служба у ГБ в полной мере удовлетворяла его запросы.

"Кому надо", те знают, там уже все тысячу раз прожёвано, особенно пока фанатики сидели на цепи а хозяин этих псов гулял вольным ветром по чужим головам. Опять же, в любом даже доисторическом правительстве есть СБ, и это их задача проверять такие денные."

По-вашему, эти люди, даже если они знали всю подноготную ТЛ, ИМХО вряд ли бы стали вывалить все это ГБ. Лорд их за это по головке не погладит.

"В общем, моя лучшая догадка: пуристы не против отправить туда Гену для союза против внутренних германских врагов, им уже терять нечего, они и так проигрывают..."

Вполне вероятно. Лорд ищет союзников за бугром. Пуристы, находящиеся в упадке и не могущие выступить единым фронтом по политическим причинам, ищут сильного союзника, через которого можно претворять свои идеи в жизнь.

"... грязнокровку правительство могло добавить для вящей мотивации Лотара и Карла, ну и чтобы просто показать, до какого места им эти трепыхания..."

Соблюдение политкорректности - понятно, а мотивация парней какая? Типа что оба - ее друзья?

"... а вот двое толковых парнишек как раз должны решить внутренний германский вопрос с пуристами раз и навсегда, путем приведения Гены к общему знаменателю."

Разделаться в темном коридоре, трансфигурировать труп в кость и закопать в огороде у Хагрида? Или вы другой "знаменатель" имели в виду?

"Уверяю вас в нормальных условиях группа должна была еще в немеции, когда стало понятно, что они в одной лодке..."

Да, Генриха изначально не хотели брать, но не судьба... однако о том, что они едут вчетвером, было известно еще, когда они были в Германии.

"... выяснить отношения, перевести все под контроль Гены, как первого среди равных."

Пусть у Генриха род древний, но у Лотара - тоже, в отличие от Карла. Так, известно, что его отец заседает в Совете магов. Так что с какого перепугу Карл и Лотар должны были позволить собой манипулировать? Только потому, что у ГБ родословная длиннее и понтов больше?

"Раз это не было сделано, то кое-кто из немцев поставил на Карлушу и Лотарку кое-что подороже денег."

И что же это, интересно, и кому это выгодно?

"три коммента у вас, три - у меня"

У вас четыре) :-Р

"Пампкин пай не обещаю"

Ну я и не просил, я по поводу дружеских отношений рассуждал. Но я очень не против, если будет)

"Кстати, не знаете, за что ГП/ГГ так обозвали?"

А шут его знает, может, на поттеровской Википедии есть внятное объяснение, но мне лезть туда влом... Вообще, мне больше нравится другое, гораздо более подходящее название этого пейринга - HarMony, aka ГарМония.

-*-*-*-
Залез все-таки, но инфы по пейрингам там нема... Нашел внезапно ссылку на фанонную Википедию по ГП, но там этот пейринг назван HarMony, и никак иначе. В обычной Вики инфы нет. Полез на Лексикон - ничего... На Лурке (да, и там я был) только упоминание названия. Обратился к всеведущему Яндексу - УРА, я откопал одну ссылку на знакомый мне сайт, где это объяснялось:

"Кстати, для тех, кому интересно. Этим названием пейринг Гарри Поттер/Гермиона Грейнджер обязан Narri (известной на ff.net как Someone The First). В 2001 году она опубликовала фиклет на вызов «Snoglets» (Сцена с поцелуем), у которого не было даже названия, но который вывернул наизнанку целый фандом. Из-за чего, собственно, весь сыр-бор. После поцелуя Гермиона говорит Гарри: «You taste like pumpkin pie», а все потому, что мучимый сердечными томлениями и терзаемый душевными сомнениями Гарри отужинал тыквенным пирогом. Остается только догадываться, что такого притягательного для женщин во вкусе тыквенного пирога, но после Narri многие фикрайтеры стали поминать про вкус Гарри и пирог из тыквы. Через несколько лет, в 2004 г, Narri напишет: кто знал, что одна фраза останется на годы."

Взято отсюда: http://www.emblasdeco.com/?p=99
-*-*-*-

"Если не секрет, какие хаффлпаффские качества вы увидели у Гермионы в моем фике?"

Да не только в вашем фике, а вообще даже по канону это видно. Кого нет у маленькой зубрилы-заучки? Друзей. Чего она хочет больше всего и из-за чего она плачет в туалете на первый Хэллоуин? Хочет подружиться с кем-нибудь. Ну а из того, как она сильно цепляется за эту самую дружбу, готовая жертвовать чем угодно, вывод очевиден и одинаков что для вашего фика, что для канона (вспоминаем, что Гермиона сделала со своими родителями в седьмой книге и какие у нее были мотивы). Кроме того, Гермиона трудолюбива, пусть это и распространяется только на книги и учебу - тоже барсучье качество. И не столько храбрость ей двигала в большинстве поступков в книге, сколько долг и желание помочь.

"Как вы думаете, у Шляпы были проблемы с его определением?"

Наверняка были, было бы странно, если бы вердикт был однозначным - АФ достаточно разносторонний человек)

"Гермиона Грейнджер и другие способы разрушить Хогвартс к Рождеству"

Лежит у меня в "must have"-подборке, шикарный фанфик. Первый вроде бы тоже читал, но надо вспомнить, о чем он.

To be continued...

"Им не по семнадцать"

Упс... вот это я неслабо проглядел. О_о А я-то думал, чего меня не покидает когнитивный диссонанс по поводу того, что иностранцы как-то неуловимо качественно отличаются от основной массы даже с учетом намного более качественного образования и высокого происхождения с соответствующим воспитанием. Теперь хотя бы мне более-менее понятно, какого Мерлина КШ в письме брату на полном серьезе интересуется изучением явно нешкольных областей химии...

"А Снейп причем? Если КШ не заложил Лапу, то Снейпа зачем закладывать?"

У меня еще один когнитивный диссонанс от ваших вопросов, поэтому встречный вопрос на сто тыщ галеонов: а кто вообще тогда заложил Лапу, если, как вы сказали, предположим, о ней стало известно официальным лицам? Геннингена пока в сторонку отодвинем. Ну ладно, пусть Лапу заложил мистер N, думаю, не составит особого труда докопаться до того, кто такой Гюнтер Штольц, если КШ для этого понадобилось меньше недели. И тут Снейпу уже то, что я написал: могила с Лордом, если он к тому моменту будет живее всех живых, или Азкабан без него - за все хорошее (сомневаюсь, что Дамбик позаботится о бывшем шпионе). Тут чего только можно не припаять: нелегальный въезд в страну, подделка документов, укрывательство преступника (да, Авада+милое перекидывание боевыми заклинаниями - не хухры-мухры, а до этого стопроцентно докопаются, если "официальные лица" из милого засекреченного отдела начнут прорабатывать Лапу), пособничество (еще будут спорить наверняка, кого и кому), да еще куча статей - прецедента же нет. А кушать всем хочется, отсюда и штрафы, которые вероятнее всего отгребут с единственного доступного козла отпущения - Снейпа, и еще очень многое. Карл в этой ситуации, если смотреть с его колокольни, подставляется ровно настолько, насколько плохо он способен думать о Лапе - пока что он не видит ничего плохого в том, что некто сокрыл свою личность, т.к. сделал выводы о том, что мотивы Лапы не могут противоречить каким-то нормам, если исходить из ее поведения "оставьте меня в покое". Впрочем, тут надо рассуждать, а голова у меня варить отказывается уже капитально, ибо у меня скоро утро))

Бонус в следующем комменте...

Далее все понятно, кроме последнего абзаца... впрочем, я его все-таки понял, перечитав трижды и доперев, что угроза исключения из рода описана для Карла, а не для его отца (тут у меня разрыв шаблона едва не случился при первом прочтении). Но все-таки: разве статус Вальпурги как матери стоит выше связей рода? Вальпурга была принята в род и приняла его правила - если руководствоваться патриархальным подходом, а также принципом наследования титулов и магических статусов по мужской линии, а также постулатом о том, что род сохраняет свою целостность и тайны своих арканов, не разделяя их через женские линии с теми, кто дает роду "приток", ну, и наконец, принципом "в чужой монастырь со своим уставом не лезут", то можно утверждать, что Вальпурга обладает наименьшими реальными правами в данной ситуации как магически, так и формально, и может не более чем давить на психику, нежели что-то сделать, заставив отца Карла подчиниться под угрозами. Или в вашей системе родовой магии имеются матриархальные черты, при которых матери, как дарующей жизнь роду, даруются высшие права давать и забирать по статусу, определенному самой природой?

"... а голова у меня варить отказывается уже, ибо у меня скоро утро"

Если не секрет, то сколько времени сейчас в вашем городе?

За этимологию пампкинпая - спасибо, насмешили))
Если честно, мне лично тыква и ее производные не нравятся.

"Первый вроде бы тоже читал, но надо вспомнить, о чем он."

Гермиона во время ночного дежурства встречает Снейпа, когда он только вернулся с собрания Пожирателей, и понимает, как ему тяжко. Затем Дамблдор сливает ей инфу о молодости Снейпа и том, почему он перешел к Дамблдору (что жутко не понравилось Снейпу), а также навязывает Гермиону Снейпу ассистенткой - чтобы ему было легче и в по работе, и по-человечески. Между студенткой и профессором возникает доверие и дружба, переходящая со временем в любовь. За Снейпом в Хоге шпионит Хвост в виде крысы. Снейпа раскрывают. Его удается спасти не без помощи Поттера, он заточен в своей комнате в подземельях.
Дамблдор в этом фике показан не гадом, но жестким политиком: часто он не договаривает, что ведет к конфликтам и когнитивному диссонансу у других персонажей, берет Непреложные Обеты и т.д.

"Теперь хотя бы мне более-менее понятно, какого Мерлина КШ в письме брату на полном серьезе интересуется изучением явно нешкольных областей химии... "

Тут уж с кем поведешься... Лапа-то универ уже окончила, вот Карл от нее и нахватался обрывочных знаний.

"... а кто вообще тогда заложил Лапу, если, как вы сказали, предположим, о ней стало известно официальным лицам? Геннингена пока в сторонку отодвинем."

Геннингена в сторонку отодвигать не будем. У Геннингена в министерстве или где он там работает, есть начальник, перед которым он обязан отчитываться. И вместо четырех личных дел Отто привозит пять, и тут начинаются нестыковки... Короче, товарисч понимает, что его "обули", стерли память и все в таком стиле.
Предположим (я не утверждаю, что именно так будет в ближайших главах), в Хог едет комиссия, и Лапе устраивают допрос.

"Тут чего только можно не припаять: нелегальный въезд в страну, подделка документов, укрывательство преступника (да, Авада+милое перекидывание боевыми заклинаниями - не хухры-мухры, а до этого стопроцентно докопаются, если "официальные лица" из милого засекреченного отдела начнут прорабатывать Лапу), пособничество (еще будут спорить наверняка, кого и кому)..."

Прикол в том, что у Лапы и документы на руках все есть - настоящие, только малость не того года. Так что документы никто не подделывал - у Лапы паспорт никто не спрашивал. А преступление - это то, что она Хвоста авадой убила или сам факт нахождения ее в доме у Снейпа?

Я исхожу из того, что Лапу начнут трясти именно немцы, так что Снейпа она может не выдать, т.к. изначально он их не интересовал. Ответы в стиле "не знаю", "не понимаю", "пришлось действовать по обстоятельствам". К тому же, насколько я слышала, в романо-германской правовой системе, как и в русской, есть четко регламентированный список статей, какое наказание какому преступлению соответствует (прецеденты - в англо-саксонском праве --> Британия, США, возм. Ирландия). Так что ИМХО если, например, она расскажет правду, то ей особо нечего будет вкатать, кроме как за нападение на Геннингена.

Добавлено 27.11.2011 - 03:47:
"... можно утверждать, что Вальпурга обладает наименьшими реальными правами в данной ситуации как магически, так и формально, и может не более чем давить на психику, нежели что-то сделать, заставив отца Карла подчиниться под угрозами."

Фактически да, но Вальпургия, выйдя замуж, не перестает быть урожденной Шварц фон Бранау, что дает ей возможность отречься от сына и вернуться в свой род. Эрхард Шенбрюнн в своем статусе главы рода Шенбрюннов ничего не теряет, однако здесь есть психологический момент (потеря родного человека, обрыв связей) и социальный: здесь или Эрхард должен был довести родную мать, чтобы она отказалась от родства с ним, или же Вальпургия должна была нарушить правила рода, в который была принята. Однако в последнем случае отречение происходило бы в обратном порядке.

"... род сохраняет свою целостность и тайны своих арканов, не разделяя их через женские линии с теми, кто дает роду "приток"...

В целом да. Я планировала об этом написать позже (но насколько сильно - не знаю). Арканы передаются по мужской линии, хотя жена использует арканы рода, к которому принадлежала до замужества. В некоторых случаях арканы могут передаваться по женской линии - если единственный наследник рода - девушка, однако это специально должно быть оговорено семейным кодексом. Особенно это выгодно для тех семей, где рождаются в основном девочки, или же если род был основан женщиной - тогда наследование передается к старшей дочери --> в клан принимаются и невестки, и муж старшей дочери. Также аркан передается по женской линии, если девушка из чистокровного, магически учрежденного рода выходит замуж за безродного (условно - магглорожденный, полукровка и прочие лица с недостаточной степенью чистокровности --> без аркана или других наворотов) - тогда муж входит в ее семью, а их дети получают аркан от матери.

Добавлено 27.11.2011 - 04:58:
Извините, а какие равенкловские черты вы видите в Лизе, если предлагаете ей вороний факультет, как дополняющий?

"Если не секрет, то сколько времени сейчас в вашем городе?"

Ну считайте разницу Челябинска с... из Москвы же вы вроде? +2 часа, на момент публикации этого коммента у меня было 15:00. Да, я очень глубокий сова)

"Гермиона во время ночного дежурства встречает Снейпа, когда он только вернулся с собрания Пожирателей, и понимает, как ему тяжко."

Убитый общий штамп огромного количества снейджеров... могу сходу еще три фика припомнить с подобным началом сюжета. Вообще там штампованность в силу специфики аудитории и пейринга процветает. Из оригинального можно припомнить "Банальный кризис среднего возраста" и его сиквел "Уроборос", который сейчас пишется неимовернейше вяло - одна глава в три квартала. Еще "Ангелы здесь больше не живут", довольно депрессивный фанфик в виде дневника Гермионы... надо посмотреть мою коллекцию.

Далее про Геннингена я не думал, так как рассчитывал, что копать начнут именно англичане, т.к. в случае немцев непонятно, под чью юрисдикцию попадает Лапа - немцами они со Снейпом просто воспользовались. Немцы ИМХО могут только дать ход делу со своей стороны, начав разбирательство по поводу того, откуда взялась Лапа, и не факт, что они его перекинут на англичан в текущей ситуации. Впрочем, мозг у меня отказывается обрабатывать возможные варианты развития событий.

"Прикол в том, что у Лапы и документы на руках все есть - настоящие, только малость не того года"

Вот именно, что не того года) Это раз, а подделку я имел в виду в том плане, что как-то Лапа должна быть зарегистрирована для обучения в Хогвартсе - тут скорее не подделка, а более широкое понятие - подлог, или как там это называется. Моменты финансирования со стороны гоблинов через счет, открытый левым лицом не рассматриваем по названным вами причинам.

"А преступление - это то, что она Хвоста авадой убила или сам факт нахождения ее в доме у Снейпа?"

Ну и то, и другое, и ее эксперименты с элементальной магией - подозреваю, что при политике маниакального ограничения доступа к знаниям и контроля за этим тут могут добавить и незаконное занятие составлением боевых заклинаний, и вообще обращение к запрещенным аспектам магии, если элементалистов отнести к "пограничным" магам в этом плане.

"прецеденты - в англо-саксонском праве --> Британия, США, возм. Ирландия"

Даже для путешественников во времени?) Хотя, по большому счету, на это могут плюнуть с немалой вероятностью.

Про родовую магию... тут ваше видение почти полностью совпадает с моим, так что тут все ясно.

Блин, 200 знаков не хватило, продолжение далее...

"Извините, а какие равенкловские черты вы видите в Лизе, если предлагаете ей вороний факультет, как дополняющий?"

Лизы у вас относительно мало и исходя из того, что написано, Хаффлпафф ей подходит однозначно, а вот другие... Гриффиндор - нет, Слизерин - скорее убиться об стену, чем такое ей предложить, Рейвенкло... Пересмотрел фанфик в поисках моментов с участием Лизы - ее можно назвать любознательной и образованной, но на чисто "вороньи" качества это не особо тянет, даже в моментах с чтением Снейпом ее характеристики и присутствием Лизы в гостиной Гриффиндора. Но мне не дает покоя то, что "чисто факультетских" людей быть не может, поэтому я предположу, что если образ Лизы развернуть полнее, в нем проступят отдельные "вороньи" черты - другие у нее просто невозможны.

"Не всяким ученым задачи ставят политики."

Почти абсолютно всем. Среди моих знакомых никто не ведет сейчас исследования не обеспеченные заказом/грантом или надеждой на него, уж не знаю, насколько это показатель, но здравый смысл не протестует.

"А то, что связано с политикой - то засекречено."

Не обязательно. Удобные социальные исследования, электроника, физика высоких энергий. Есть и другие механизмы нераспространения высоких технологий. Увидите сами, когда Иран завалят нюками.

"Рону не нужно, чтобы его считали лохом, но тут он пролетел."

Нет позора получить люлей. Нет позора провернуть на болту чужого, не извинившись после дуэли.

"А если он несправедливо обижен - ключевое слово "несправедливо" - то тут можно рассчитывать на поддержку и сочувствие товарищей по факультету."

Среди женщин - да. В мужском обществе быть обиженным неприлично. Но ведь Рональд - не опозорен, если для львят не считалось позором терять баллы, плохо учиться и соображать как валенок.

"Бранау к Темному Лорду привел его двоюродный дядя Мальсибер, так что рекомендация уже есть. К тому же ГБ хотелось "оторваться", и служба у ГБ в полной мере удовлетворяла его запросы."

Такие безголовые молодые парнишки - они по умолчанию объекты, не субъекты, тут ничего особенного. Но мир уже ваш, вот вам и придумывать, кому из пуристов пришла идея и заполучить союзника и опозорить род Бернау, отдав их наследника в чужие руки ) А это именно позор, убийства и оргии - грязь, она мажет дочерна.

"По-вашему, эти люди, даже если они знали всю подноготную ТЛ, ИМХО вряд ли бы стали вывалить все это ГБ. Лорд их за это по головке не погладит."

Лорд - он в Англии. А умные люди - они везде. И Цапков и Донов Капонов такие люди не боятся, какую бы маску преступность не носила и какую бы поддержку в обществе не имела.

"Пуристы, находящиеся в упадке и не могущие выступить единым фронтом по политическим причинам, ищут сильного союзника, через которого можно претворять свои идеи в жизнь."

Кому-то союзник, а для баранау уже господин )

"Соблюдение политкорректности - понятно, а мотивация парней какая? Типа что оба - ее друзья?"

И влюбленность те "кому надо" - не пропустят. Вообще женщина - отличный мотиватор.

"Разделаться в темном коридоре, трансфигурировать труп в кость и закопать в огороде у Хагрида? Или вы другой "знаменатель" имели в виду?"

"Едва узнав о начавшемся брожении умов, Сиси-Бузи, не мешкая, направил к эфиопским вигвамам карательную
экспедицию, которая под предводительством верховного главнокомандующего доблестного Рики-Тики-Тави привела, как выражался Сиси-Бузи, всех смутьянов к общему знаменателю...
Когда поголовная порка окончилась, раскаявшиеся эфиопы, низко кланяясь, благодарили за науку"

Булгаков, рассказ Багровый Остров. Например, здесь: http://lib.ru/BULGAKOW/r_island.txt

Если вы его еще не читали - то я вам завидую )

"Пусть у Генриха род древний, но у Лотара - тоже, в отличие от Карла. Так, известно, что его отец заседает в Совете магов."

Это аксиома, у любого коллектива есть иерархия. Три парня, но командует-то кто-то один. Если бы мероприятие организовывал я, не преследуя иных целей, то так или иначе собрал бы эту компанию вместе еще в Германии, где они, сообразуясь с тем что они теперь -- коллектив, сами бы сообразили мальца построиться. При соответствующей накачке "назначить" главным Гену - как два пальца об асфальт )

"Так что с какого перепугу Карл и Лотар должны были позволить собой манипулировать? Только потому, что у ГБ родословная длиннее и понтов больше?"

Лидер не манипулирует. Его функция - больше и сложнее. Кстати довольно интересно, что если добавить грязнокровную девчонку, то лидер-пурист уже никак не получается безоговорочным.

"И что же это, интересно, и кому это выгодно?"

Умеренным выгодно. При установлении контроля как над союзом с пуристами, так и над их активной молодежью, победа получается бескровной. Иначе - война, ведь раз Барнау согласны даже на контроль над их родом в будущем, им терять нечего.

"+2 часа, на момент публикации этого коммента у меня было 15:00. Да, я очень глубокий сова)"

Я тоже сова ))

"Убитый общий штамп огромного количества снейджеров... могу сходу еще три фика припомнить с подобным началом сюжета. Вообще там штампованность в силу специфики аудитории и пейринга процветает."

Согласна с вами. Либо постхог, и Гермиона и Снейп вместе работают в Хоге преподами. Либо ГГ еще студентка и каким-то образом становится ассистенткой Снейпа, и дальше начинаются шуры-муры. А дальше Гарри чаще всего держит нейтральную позицию или является жертвой обстоятельств, Рон считает, что Гермиона их предала, Дамблдор либо не мешает их счастью, либо (в Дамбигаде) использует Гермиону для каких-то своих планов.

"Далее про Геннингена я не думал, так как рассчитывал, что копать начнут именно англичане, т.к. в случае немцев непонятно, под чью юрисдикцию попадает Лапа - немцами они со Снейпом просто воспользовались."

Уточняю, немцами они воспользовались, как прикрытием. Просто сделали переприсвовение понятий без замены внутреннего содержания. С таким же успехом Лапу могли бы обозвать француженкой, только что она языка не знает. Теоретически, если они узнают, что Лапа - русская, то ее вместе с делом могут отправить в Россию. Но, после того, как мне два месяца меняли паспорт в 20 лет (эти проблемы были у многих, кто менял паспорта с 2005 по 2008 год где-то, и у кого родители в это время по распределению проживали в союзных республиках), не думаю, что Лапа в таком случае легко отделается.

"Немцы ИМХО могут только дать ход делу со своей стороны, начав разбирательство по поводу того, откуда взялась Лапа, и не факт, что они его перекинут на англичан в текущей ситуации."

Типа немцы сами заинтересуются Лапой, решив с ней разобраться при помощи англичан?

"... подделку я имел в виду в том плане, что как-то Лапа должна быть зарегистрирована для обучения в Хогвартсе - тут скорее не подделка, а более широкое понятие - подлог, или как там это называется."

В данном случае заявление было написано от имени вообще не существующего человека, которым и назвалась Лапа в Хоге. При этом ее просто приняли в Хог, даже не протестировав уровень знаний. У них есть списки только английских учеников, а в системах других стран они не разбираются.

"Ну и то, и другое, и ее эксперименты с элементальной магией - подозреваю, что при политике маниакального ограничения доступа к знаниям и контроля за этим тут могут добавить и незаконное занятие составлением боевых заклинаний, и вообще обращение к запрещенным аспектам магии, если элементалистов отнести к "пограничным" магам в этом плане."

А кто сказал, то она про это станет рассказывать? Приори инкантатем выявляет только недавние заклянки (у Гарри с Волдом исключительный случай - палочки с одинаковым ядром). АФ так вообще на уроке продемонстрировал владение элементальной магией - во всяком случае, КШ заподозрил это. Но Флитвик ничего АФ не сделал.

"прецеденты... Даже для путешественников во времени?) Хотя, по большому счету, на это могут плюнуть с немалой вероятностью."

Для этого прецедентов действительно не было, тем более что Лапа не использовала хроновороты и и прочие вещи для перемещения во времени. Этот процесс произошел спонтанно. А дальше, без захода в подробности, ее преступление состоит лишь в том, что она находится не в своей реальности.

Кстати, по-вашему, как Лапа должна проколоться, чтобы на нее донесли? Или в каком еще случае за нее могли бы взяться англичане?

По поводу Лизы - я ее поэтому в Хаффлпафф и запихнула - тихая, ранимая, в меру образованная, в меру трудолюбивая девочка, не стремящаяся к изучению всего вокруг, без полета мысли, магглорожденная, не страдающая ни излишней храбростью, ни хитростью. Кстати, она у меня в фике не выглядит приторной или ненастоящей, чересчур идеальной? (типа Мэри-Сью на втором плане).

"Среди моих знакомых никто не ведет сейчас исследования не обеспеченные заказом/грантом или надеждой на него, уж не знаю, насколько это показатель, но здравый смысл не протестует."

Далеко не все из этих исследований носят прикладной характер. Соответственно, если хоть 0,01% исследований и разработок получит практическое применение, это уже считается нормальным. Часто финансируются "модные" исследования: 20 лет назад это были ВТСП, сейчас - нанотехнологии, через десять лет, наверное, еще что-нибудь найдет.

"Нет позора получить люлей. Нет позора провернуть на болту чужого, не извинившись после дуэли."

Что-то я не совсем понимаю этот блатной жаргон (((

"В мужском обществе быть обиженным неприлично. Но ведь Рональд - не опозорен, если для львят не считалось позором терять баллы, плохо учиться и соображать как валенок."

Пока Ронникса не было, Лотар успел привить львятам немного другие ценности. К тому же Рон нарвался, совершенно не по делу обидев Лизу (Лотара он воспринимает, допустим, как своего конкурента и на пост старосты, и на сердце Гермионы), а это уже не понравилось бы гриффам, ратующим за всеобщую справедливость.

"Такие безголовые молодые парнишки - они по умолчанию объекты, не субъекты, тут ничего особенного. Но мир уже ваш, вот вам и придумывать, кому из пуристов пришла идея и заполучить союзника и опозорить род Бернау, отдав их наследника в чужие руки"

Так родители Бранау пока считают, что Лорд крут, если даже обещали профинансировать его деятельность.

"А это именно позор, убийства и оргии - грязь, она мажет дочерна."

Не спорю, ГБ в оргии как и не хотел участвовать, ему только магглов подавай для убийства самыми изощренными способами. Но Лорд круциатнул и заставил.

"Это аксиома, у любого коллектива есть иерархия. Три парня, но командует-то кто-то один. Если бы мероприятие организовывал я, не преследуя иных целей, то так или иначе собрал бы эту компанию вместе еще в Германии, где они, сообразуясь с тем что они теперь -- коллектив, сами бы сообразили мальца построиться. При соответствующей накачке "назначить" главным Гену - как два пальца об асфальт"

Знаете, что-то не вижу в этом смысла: они все как бэ взрослые, совершеннолетние и действуют независимо друг от друга. Они же не в пионерский лагерь приехали. А предложение "построиться" чем-то напоминает уличную шпану или мафию.