Путешествие во времени (гет)

Гермиона дура, опять на Лапину батон крошит вместе с дружбанами, а что эти самые дружбаны ее едва не предали анафеме , в то время как именно Лапина и иностранцы разобрались с этой фигней с приворотом.Я бы таких "друзей" на ЙУХ послал а этой заучке снова неймется Дамбуса защищать.Хоть бы ее родителей вызвали, пусть дочке вправят мозги, пока до нее не дошло что им можно врать про все, или ( ни дай Будда,Аллах и Люцифер) память стирать.

Представляю какая будет потеха когда шрамолобый придет на защиту любимую, а там ему доходчиво пояснят что "экспиллиармус" не единственное защитное заклинание а "сектумсепру" нельзя кастовать почем зря.

"Гермиона дура, опять на Лапину батон крошит вместе с дружбанами, а что эти самые дружбаны ее едва не предали анафеме , в то время как именно Лапина и иностранцы разобрались с этой фигней с приворотом"

Так Гермиона же не знает, что это Лапина раскрыла "заговор". Она воспринимает, что это поганые немцы копают под Дамби, потому и устроили расследование. Как, пострадала репутация очередного чистокровки?! Не забывайте, какое у Гермионы со своей стороны предубеждение по поводу чистоты крови.

"Я бы таких "друзей" на ЙУХ послал а этой заучке снова неймется Дамбуса защищать."

Гермиона не может - друзей бросать и предавать нельзя, это плохо. И к кому бы ей идти пришлось после этого - да к тем же немцам. А это вдвойне предательство. Или вы думаете, Дамби не провел с Гермионой воспитательную беседу? ЕМНИП в главе, описывающей пятничные события, когда объявили официальные результаты расследования (36-я, кажется), Дамби как раз вызвал ЗТ к себе в кабинет после завтрака.

"Хоть бы ее родителей вызвали, пусть дочке вправят мозги, пока до нее не дошло что им можно врать про все"

Гермиона - совершеннолетняя, дисциплину на уроках соблюдает, поэтому ее родителей нет повода вызывать. Фон Грауберги вызывали в основном родителей малолеток (11-14 лет). То будет весело, если мистер и миссис Грейнджер случайно встретят каких-нибудь знакомых (или познакомятся), у которых дети, оказывается, тоже в Хог ходят, а не просто какую-то закрытую школу, и что там было родительское собрание, которое проходило в волшебной деревне. Вот Грейнджерам-то облом будет!
Кстати, вы натолкнули меня на мысль... ;)

"Представляю какая будет потеха когда шрамолобый придет на защиту любимую, а там ему доходчиво пояснят что "экспиллиармус" не единственное защитное заклинание а "сектумсепру" нельзя кастовать почем зря."

Так уже объяснили вроде бы. Просто пока не было POV Поттера.

*Гермиона не может - друзей бросать и предавать нельзя, это плохо.*
Отвечу песней Владимира Семеновича (фамилию узнаете)

Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг — а так…
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош,
Парня в горы тяни — рискни! —
Не бросай одного его,
Пусть он в связке одной с тобой —
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах — не ах,
Если сразу раскис — и вниз,
Шаг ступил на ледник — и сник,
Оступился — и в крик,
Значит рядом с тобой — чужой,
Ты его не брани — гони,
Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют.

Если ж он не стонал, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но шел,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но держал;
Если шел он с тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,
Значит, как на себя самого,
Положись на него.
Друзья тоже могут не пройти проверку временем и горестями.Если они легко бросают тебя как мусор то нахрен они сдались?А продолжать дружбу с гадами по наводке или приказу...Это надо быть совсем тряпкой. Непонятно как можно простить тех кто отрекся от тебя по таким надуманным причинам.Я бы не простил.

*Гермиона - совершеннолетняя, дисциплину на уроках соблюдает, поэтому ее родителей нет повода вызывать.*-ее может и нет но вдруг опять что-нибудь случиться а она потерпевшая? Тут-то родителей и вызовут.
Но вам виднее.

*Гермиона не может - друзей бросать и предавать нельзя, это плохо.*
"Отвечу песней Владимира Семеновича (фамилию узнаете)"

Да, песню узнала ))

"Друзья тоже могут не пройти проверку временем и горестями.Если они легко бросают тебя как мусор то нахрен они сдались?А продолжать дружбу с гадами по наводке или приказу...Это надо быть совсем тряпкой. Непонятно как можно простить тех кто отрекся от тебя по таким надуманным причинам.Я бы не простил."

Тут надо рассуждать из-под позиции Гермионы. Учитываем, что у Гермионы многие проблемы тянутся еще с детства. Друзей у нее не было еще в начальной школе, но их отсутствие компенсировалось наличием родителей, с которыми она постоянно общалась, и тем, что в школе учителя наверняка ее хвалили и ставили всем в пример. Почему Гермиона не смогла подружиться раньше? Здесь есть два варианта - ей это не нужно, она живет в своем мирке, но этот вариант отметаем сразу. Гермиона - не Луна Лавгуд, она живет здесь и сейчас и на протяжении всего семикнижия она демонстрирует, наоборот, общительность и организаторские способности. Тогда можно предположить, что ее так приучили родители, что это хорошо - слушаться взрослых, потому что они все знают, и внушили, что так, как она себя ведет - абсолютно правильно. Скорее всего, им было так банально удобно - иметь при себе послушную беспроблемную (на первый взгляд) дочку.
Осознание своей правоты компенсировало отсутствие друзей. Гермиона за несколько лет привыкает к вертикальной схеме построения отношений и считает ее абсолютно естественной, что дальше мы видим в каноне. Она берет шефство над Невиллом, помогая ему искать жабу (но для нее это одновременно самоутверждение), постоянно читает нотации одноклассникам о важности баллов и т.д. Здесь играют роль два фактора: она старше всех на курсе, и она зарабатывает больше всех баллов. Она считает такое поведение единственно верным, а, значит, надо донести это до всех остальных, не таких умных учеников, которые обязательно должны ее послушать.
И вот тут Гермиона сталкивается с совершенно иной ситуацией: на нее всем пофиг, никто не хочет с ней соглашаться, каждый сам за себя. Родителей, которые ее обнимут, утешат и скажут, что она сделала все правильно, рядом нет. Учителя ее поведение в целом одобряют, но не хвалят, не ставят в пример другим, не одергивают лентяев и т.д. В итоге слова Рона, что с такой занудой никто дружить не хочет, предсказуемо переполняют чашу, и она срывается в депрессию и плачет в туалете, куда потом приходит тролль.

А вот далее... дружба ЗТ оказывается результатом случайности, Гермионе не пришлось почти перекладывать никаких усилий, чтобы подружиться с Гарри и Роном, но вырабатывается стратегия обмена и уступок. Да, Гермиона соврала учителям, и соврала, на первый взгляд убедительно, отработала уже этот стиль на чтении нотаций одноклассникам, но только лишь ради того, чтобы прикрыть Гарри и Рона? Последнее ИМХО является следствием. Как мне кажется, самое главное было то, что Гермиона не хотела показывать свою слабость перед учителями и не хотела разочаровывать декана (учится в Гриффиндоре - и такая плакса), в принципе не хотела втягивать в личные проблемы, да еще и показаться сильной. И это сработало.

А теперь смотрим, как развиваются дальше отношения внутри ЗТ. Гермиона начинает ради друзей нарушать правила, но ведь это же для друзей, да еще миссия такая важная, но в остальное время продолжает читать нотации по поводу учебы, на которые так же не обращают внимание. Гермиона помогает Гарри и Рону с домашками, всячески доказывает свою полезность. Но при этом, при всей своей активности и общительности, она больше ни с кем не подружилась, притом, что она почти все свободное время проводит в библиотеке, где с большой вероятностью могут тусить равенкловцы - те бы об учебе говорить не отказались. Но у Гермионы здесь тоже есть своя позиция - ей непременно нужно похвастаться знаниями, какая она умная, она не допускает, что кто-то из ее однокурсников может быть умнее или знать то, чего не знает Гермиона, не допускает, что кто-то мог иметь отличное от нее мнение. Еще по дороге в Хогвартс она ставит себе цель стать лучшей - тоже своя компенсация за провал в области отношений.

Дружба с Джинни - по большому счету название, просто потому, что Гермиона часть времени провела вместе с Уизлями, и было бы для всех закономерно, если бы она подружилась с их дочерью.

Иными словами, возникает несимметричная ситуация. Гермионе нужна дружба с Гарри и Роном (м.б. она не цеплялась бы так за них при наличии альтернативы), но они без нее прекрасно обойдутся. Последнее в каноне ясно видно. И потому она будет стремиться изо всех сил удержать эту дружбу, подобно тому, как утопающий хватается за первую попавшуюся соломинку или ветку. Подсознательно она знает, что вряд ли сможет с кем-то еще подружиться, да и с возрастом это сложнее, а ситуация наподобие как с троллем вряд ли еще представится.

В Хогвартс приезжают немцы, и система Гермионы, построенная и приспособленная годами, начинает давать сбой. Она симпатизирует вначале Лотару и осознает, за что именно он ей нравится. Рон на его фоне кажется неотесанным мужланом, Гермиона начинает большое значение придавать его недостаткам, но не дает себе труда задуматься, чем же ей понравился Рон. Все-таки понятие "он отличный друг и классный парень" весьма растяжимы. Гермиона налаживает деловые отношения с Лотаром, но ее друзьям это не нравится. Он чужой, он враг, если Гермиона будет дружить с ним, забив на своих старых друзей, она будет плохой, а плохой Гермиона быть не хочет. Об этом ей на пару твердят Рон и Джинни, пишет миссис Уизли, говорит Дамблдор. А Дамблдор - это ого-го какой авторитет.

Я как раз в следующей главе планировала это показать. В общем Дамби промыл Гермионе мозги на тему того, что всем людям свойственно ошибаться, что надо прощать и т.д. Что теперь, когда провели расследование и все выяснилось, Гермиону простили за ее нетрезвый поступок и т.д.

Опять же, не простит Гермиона Уизлей - с кем она общаться будет? Тайком с Поттером опять? С ее характером, найти ей новых друзей (а не подшефных) будет довольно сложно, а с немцами, которые к ней поначалу нормально относились, она успела поцапаться.

*Гермиона - совершеннолетняя, дисциплину на уроках соблюдает, поэтому ее родителей нет повода вызывать.*-"ее может и нет но вдруг опять что-нибудь случиться а она потерпевшая? Тут-то родителей и вызовут."

Хм... как раз в том дело по приворотным зельям Дамби, как ни странно, сделал пострадавшей Джинни, что вот, плохая Ромильда ее обманула, ввела в заблуждение, сыграв на лучших побуждениях девушки. А Гермиону просто сделали "невиноватой".

Так что, случись что-нибудь подобное, и если это никак не заденет немцев, то на Гермиону запросто спустят всех собак - просто потому что дешевле. И родители, естественно, ничего не узнают.

Как приятно беседовать с умным человеком.Очень приятно.

Мне крайне симпатичны Неввил и Амели Боунс.Вроде и неуверенны в иностранцах, и стереотипы у них еще крепки но несправедливость не любят.Не доверяют немцам полностью (их можно понять) но и критичность мышления понемногу развивают.И Руфус за кадром молодец, сиднем не сидит.ИМХО

"Как приятно беседовать с умным человеком.Очень приятно."

Вы находите причины, которые я указала, говоря о характере Гермионы, логичными, почему она стремится сохранить даже такую "дружбу"?

"Мне крайне симпатичны Неввил и Амели Боунс.Вроде и неуверенны в иностранцах, и стереотипы у них еще крепки но несправедливость не любят.Не доверяют немцам полностью (их можно понять) но и критичность мышления понемногу развивают."

Мне кажется, для Невилла и Амелии Боунс это наиболее адекватная и логичная позиция - не доверять чужим, но и на гадости своих глаза не закрывать. Невилл в одной из глав так вообще решил, что ему надо собственное мнение иметь, а не полагаться на то, что говорят другие, даже Дамблдор.

"И Руфус за кадром молодец, сиднем не сидит.ИМХО"

Руфус все-таки бывший аврор, такие в принципе сиднем сидеть не могут. Но, как видите, даже при нем министерство все то же тормозное и прогнившее. Потому Руфус и стремится заполучить поддержку Поттера, чтобы набрать рейтинг.

*Вы находите причины, которые я указала, говоря о характере Гермионы, логичными, почему она стремится сохранить даже такую "дружбу"?*-вполне. Все же психика и воспитание у всех разные поэтому и реакцию человека на внешний фактор никогда нельзя угадать точно.
Вообще я для себя сделал вывод, что ООС-это когда в фике персонаж не такой как в каноне.То есть развратная Грейнджер,оперный певец Уизли и гений Поттер-образы которых не было в каноне.Но ООс вовсе не значит что перонаж таким не станет.Я разделяю положительный и отрицательный ООСы.Тот же Рон исходя из канона мог сформироваться в столь несимпатичную личность как в вашем романе, а мог и в весьма хорошего человека.Образ может развиваться в любую сторону.У вас очень хороший, а главное обоснованный ООС персонажей Поттерианы, во многом основанный на канонных реалиях.Именно этим ваш фик и привлекает.

Кстати СССР делал для Великобритании праворульные "копейки" и "зубила" , а также волги (ГАЗ-21 и ГАЗ-24). Прикольно если Кайнер/Лапина увидит в Лондоне ВАЗ с правым рулем.
Это я так для прикола (но такие машины действительно были), поэтому оставляю бесплатную идею.

"Вообще я для себя сделал вывод, что ООС-это когда в фике персонаж не такой как в каноне... Но ООс вовсе не значит что перонаж таким не станет.Я разделяю положительный и отрицательный ООСы.Тот же Рон исходя из канона мог сформироваться в столь несимпатичную личность как в вашем романе, а мог и в весьма хорошего человека.Образ может развиваться в любую сторону."

Примерно так. Я старалась выводить характеры персонажей из канона (разве что с Джинни перестаралась), основываясь на их качествах там, м.б. не сильно заметных поначалу. Но, с другой стороны, на поведение человека сильно влияют обстоятельства, а в каноне ЗТ не сталкивалось пока с такими обстоятельствами, как у меня в фике. С другой стороны, в тех ситуацих, которые были канонными, я старалась списывать с канона.

"Кстати СССР делал для Великобритании праворульные "копейки" и "зубила" , а также волги (ГАЗ-21 и ГАЗ-24). Прикольно если Кайнер/Лапина увидит в Лондоне ВАЗ с правым рулем."

Хм... а были ли они в Лондоне в 90-х? И потом, все-таки мало женщин хорошо разбирается в машинах.

Дорогой автор, несмотря на несогласие с образами нескольких персонажей, в данном случае я поддерживаю ваше видение Гермионы. В общих чертах вы правы, и ближе к её образу, чем многие другие писатели пишущие дамбигад. Я, разве что, немного по другому представляю её отношения с Роном и Гарри, но в целом ваш объяснение образа Гермионы находится очень близко к канонному.
Сюжет вашего фанфика очень интересный. У меня всего лишь две просьбы:
Во-первых, если вы пишете дамбигад, то пожалуйста пусть это будет умный дамбигад. У вас Дамблодор не совсем тупой, поэтому прошу вас не заставлять его тупеть к финалу.
Во- вторых, не надо показывать устройство образования немцев как идеал, и выставлять их как единственных спасителей Англии. Я боюсь увидеть в таком случае коллективного Марти-Сью, где концентрируется внимание на важности для остальных, уникальности и совершенстве не отдельного героя, а скорее группы героев.
Я надеюсь, что подобного упрощения сюжета не произойдёт. Заранее большое спасибо.

"Дорогой автор, несмотря на несогласие с образами нескольких персонажей, в данном случае я поддерживаю ваше видение Гермионы. В общих чертах вы правы, и ближе к её образу, чем многие другие писатели пишущие дамбигад... Сюжет вашего фанфика очень интересный."

Спасибо ))

"Во-первых, если вы пишете дамбигад, то пожалуйста пусть это будет умный дамбигад. У вас Дамблодор не совсем тупой, поэтому прошу вас не заставлять его тупеть к финалу."

А пока Дамблдор у меня какой? На счет не потупеть не обещаю, т.к. мне в принципе плохо удаются образы политиков и манипуляторов.

"Во- вторых, не надо показывать устройство образования немцев как идеал, и выставлять их как единственных спасителей Англии."

Во-первых, их система образования - тоже не идеал. Кто-то, например, может сказать, что дифференциация детей по уровню успеваемости плохо, а кто-то посчитает большим недостатком, что у них образование слишком затянуто, что полное обучение в маг. школе занимает 10 лет, в результате чего выпускаются (после сдачи ТРИТОНов) у них аж в 20 лет. Но могу сказать одно: немцы Англию спасать не будут - нафиг оно им надо?

"Я боюсь увидеть в таком случае коллективного Марти-Сью, где концентрируется внимание на важности для остальных, уникальности и совершенстве не отдельного героя, а скорее группы героев."

Я надеюсь, этого не получится - хотя бы потому, что немцы учатся на разных факультетах, а повествование у меня идет параллельно: Гриффиндор-Слизерин.

Это я так ради веселья =).Хотя мне бы на чужбине все русское было бы мило.А машины такие там и сейчас есть, разные оригиналы на них катаются (правда запчасти от фиатов и фордов ставят).
Джинни у вас вполне соответствует обстановке.Если предположить что она не будет работать над собой, то закономерно ее превращение во властную безпринципную фурию.Небольшое утрирование тут не вредно.
Лотара жаль, живет в крайне нездоровой обстановке, да и небось эти лентяи "храбрецы" опять будут гнидствовать, зачем мол нам учебы столько, мы хотим веселиться и кайфовать.

Дамблдор у вас не сколько умный или мудрый, сколько коварный и хитрый. Он мне долго казался знакомым, но после его речи о любовных зельях я понял, кого он мне напоминает. Это Долорес Амбридж. Та же моральная нечистоплотность, то же наличие цели, во имя которой можно всё, то же стремление говорить долгие бессмысленные речи, показывающие официальную позицию, то же демонстративное отношение к "милым деткам". Обо всяких других мелочах, таких как прямое насилие я уже не говорю.
Главное для меня, чтобы если уж (по моему мнению) образ исказили в сторону дамбигада, то победить такого Дамблдора все равно должно быть сложно, а не то мало, что сделали гадом, так сделали ещё и тупым гадом. Я не люблю перечитывать фанфики, где Дамблдор не может справиться с пятью школьниками.

shlechter wolf
А мне кажется он просто слегка маразмом охвачен,плюс он все еще для многих кумир,вождь и знамя.Значит еще ой как нескоро ответит за свои косяки.Вдобавок в этом фике его бьют с неожиданной стороны: доходчиво спрашиваю чего это у него в школе такая хрень твориться?Обычно в фиках мстители мочат орденцев,воруют артефакты у Дамби а тут просто по закону предъявляют претензии.

Вот что я точно понял, так это то, что спорить с вами об образе канонного Дамблдора я не буду. Могу только сказать, что фанфики где Гарри почитал законы и засудил всех начиная с Рона и Гермионы и заканчивая Министерством и Дамблдором мне не особо кажутся реальными без серьёзного переделывания канонной реальности. Где в каноне показан хоть один нормальный процесс по нашим меркам? Нет его, так как в маг. мире гораздо важнее чей ты человек, чем какие законы ты нарушил. Да к тому же Министерство на гарант справедливости и законности никаким образом не подходит.

А при чем тут Гарри? Я лично знаю что он-то в фиках где у него суперсилы не ходит подавать иски против Альбуса а сам его мочит.А тут иностранная делегация заценила бардак,вскрыла нарывы и теперь магам Британии надо что-то делать,чтобы окончательно не обосраться перед Европой.

Нет, есть также фанфики, где Гарри директора засуживает, к примеру "Аноним".

Кукурузник:

"Джинни у вас вполне соответствует обстановке.Если предположить что она не будет работать над собой, то закономерно ее превращение во властную безпринципную фурию.Небольшое утрирование тут не вредно."

Для детей естественно подсознательно копировать модель поведения родителей, а Джинни выросла в семье, где все заправляла бойкая и крикливая мадама, а папашке до семьи особо не было дело - он предпочитал согласиться во всем с женой и потом пойти в свой гараж. И Джинни усваивает, что так и надо вести себя с мужчинами в будущем. Гарри же - он довольно мягкий, в нем нет воли к власти, и ИМХО он идеально подходит под такую модель поведения Джинни, где он - послушный самец, а она - наглая самка.

shlechter wolf:

"Дамблдор у вас не сколько умный или мудрый, сколько коварный и хитрый. Он мне долго казался знакомым, но после его речи о любовных зельях я понял, кого он мне напоминает. Это Долорес Амбридж."

Лично у меня, когда я пыталась проанализировать его действия, известные о нем из канона факты, касающиеся в т.ч. и молодости или времен ВМВ, сложилось впечатление, что Дамблдор - скрытый слизеринец, который всячески отрицает в себе темную сторону и пытается прикрыться светлой оболочкой. Он не является, он именно стремиться слыть добрым, мудрым и т.д., хотя вполне возможно и верит, что он поступает во благо. Но благо - понятие весьма субъективное, Дамби же возводит свой субъективизм в степень абсолюта. Он получал какую-либо выгоду практически из всех устроенных им комбинаций. Он хочет быть нужным и бесценным, для него слава-полезность - как наркотик (такое случается со многими публичными людьми, например, поп-звездами), и потому в мире для него должно существовать некое абсолютное зло, с которым без него никак не справиться. Собственно, по фику уже были разбросаны рассуждения на этот счет, что для Дамби все это что-то вроде кино, где всем людям отведены определенные роли, а он зритель, режиссер и сценарист в одном лице.

"Главное для меня, чтобы если уж (по моему мнению) образ исказили в сторону дамбигада, то победить такого Дамблдора все равно должно быть сложно, а не то мало, что сделали гадом, так сделали ещё и тупым гадом."

Я не уверена пока, что у меня в фике с ним будут драться. Дамби - безусловно супер-сильный маг, но мне кажется, главная его сила заключается как раз в репутации, его политическом статусе и т.д.

Здесь я согласна с Кукурузником:

"он все еще для многих кумир,вождь и знамя.Значит еще ой как нескоро ответит за свои косяки"

shlechter wolf:

"Могу только сказать, что фанфики где Гарри почитал законы и засудил всех начиная с Рона и Гермионы и заканчивая Министерством и Дамблдором мне не особо кажутся реальными без серьёзного переделывания канонной реальности. Где в каноне показан хоть один нормальный процесс по нашим меркам?"

Дамби пока судить не собирается. Тот же Шварц надеется пока лишь подмочить репутацию Дамби, чтобы в принципе создать повод для слушания, ибо Дамби пока обладает огромной властью. Та же Боунс рассуждала о бесполезности допроса Дамби. Опять же, у меня в фике те же чиновники зашевелились лишь потому, что петух клюнул в пятую точку, и не реагировать было нельзя, иначе репутация на международной арене точно пострадала бы.

Добавлено 19.09.2013 - 22:09:
"Нет, есть также фанфики, где Гарри директора засуживает, к примеру "Аноним"."

ЕМНИП в "Анониме" Гарри через гоблинов выяснил много всего интересного и грамотно подал через прессу. Иными словами, вначале была проведена информационная война, которая здорово подкосила позиции Дамби, а дальше даже суда не было, а Поттер на основании прецедентов просто получил эмансипацию, а Дамби уволили, проведя внеплановый медосмотр и признав маразматиком.