Путешествие во времени (гет)

А вот далее... дружба ЗТ оказывается результатом случайности, Гермионе не пришлось почти перекладывать никаких усилий, чтобы подружиться с Гарри и Роном, но вырабатывается стратегия обмена и уступок. Да, Гермиона соврала учителям, и соврала, на первый взгляд убедительно, отработала уже этот стиль на чтении нотаций одноклассникам, но только лишь ради того, чтобы прикрыть Гарри и Рона? Последнее ИМХО является следствием. Как мне кажется, самое главное было то, что Гермиона не хотела показывать свою слабость перед учителями и не хотела разочаровывать декана (учится в Гриффиндоре - и такая плакса), в принципе не хотела втягивать в личные проблемы, да еще и показаться сильной. И это сработало.

А теперь смотрим, как развиваются дальше отношения внутри ЗТ. Гермиона начинает ради друзей нарушать правила, но ведь это же для друзей, да еще миссия такая важная, но в остальное время продолжает читать нотации по поводу учебы, на которые так же не обращают внимание. Гермиона помогает Гарри и Рону с домашками, всячески доказывает свою полезность. Но при этом, при всей своей активности и общительности, она больше ни с кем не подружилась, притом, что она почти все свободное время проводит в библиотеке, где с большой вероятностью могут тусить равенкловцы - те бы об учебе говорить не отказались. Но у Гермионы здесь тоже есть своя позиция - ей непременно нужно похвастаться знаниями, какая она умная, она не допускает, что кто-то из ее однокурсников может быть умнее или знать то, чего не знает Гермиона, не допускает, что кто-то мог иметь отличное от нее мнение. Еще по дороге в Хогвартс она ставит себе цель стать лучшей - тоже своя компенсация за провал в области отношений.

Дружба с Джинни - по большому счету название, просто потому, что Гермиона часть времени провела вместе с Уизлями, и было бы для всех закономерно, если бы она подружилась с их дочерью.

Иными словами, возникает несимметричная ситуация. Гермионе нужна дружба с Гарри и Роном (м.б. она не цеплялась бы так за них при наличии альтернативы), но они без нее прекрасно обойдутся. Последнее в каноне ясно видно. И потому она будет стремиться изо всех сил удержать эту дружбу, подобно тому, как утопающий хватается за первую попавшуюся соломинку или ветку. Подсознательно она знает, что вряд ли сможет с кем-то еще подружиться, да и с возрастом это сложнее, а ситуация наподобие как с троллем вряд ли еще представится.

В Хогвартс приезжают немцы, и система Гермионы, построенная и приспособленная годами, начинает давать сбой. Она симпатизирует вначале Лотару и осознает, за что именно он ей нравится. Рон на его фоне кажется неотесанным мужланом, Гермиона начинает большое значение придавать его недостаткам, но не дает себе труда задуматься, чем же ей понравился Рон. Все-таки понятие "он отличный друг и классный парень" весьма растяжимы. Гермиона налаживает деловые отношения с Лотаром, но ее друзьям это не нравится. Он чужой, он враг, если Гермиона будет дружить с ним, забив на своих старых друзей, она будет плохой, а плохой Гермиона быть не хочет. Об этом ей на пару твердят Рон и Джинни, пишет миссис Уизли, говорит Дамблдор. А Дамблдор - это ого-го какой авторитет.

Я как раз в следующей главе планировала это показать. В общем Дамби промыл Гермионе мозги на тему того, что всем людям свойственно ошибаться, что надо прощать и т.д. Что теперь, когда провели расследование и все выяснилось, Гермиону простили за ее нетрезвый поступок и т.д.

Опять же, не простит Гермиона Уизлей - с кем она общаться будет? Тайком с Поттером опять? С ее характером, найти ей новых друзей (а не подшефных) будет довольно сложно, а с немцами, которые к ней поначалу нормально относились, она успела поцапаться.

*Гермиона - совершеннолетняя, дисциплину на уроках соблюдает, поэтому ее родителей нет повода вызывать.*-"ее может и нет но вдруг опять что-нибудь случиться а она потерпевшая? Тут-то родителей и вызовут."

Хм... как раз в том дело по приворотным зельям Дамби, как ни странно, сделал пострадавшей Джинни, что вот, плохая Ромильда ее обманула, ввела в заблуждение, сыграв на лучших побуждениях девушки. А Гермиону просто сделали "невиноватой".

Так что, случись что-нибудь подобное, и если это никак не заденет немцев, то на Гермиону запросто спустят всех собак - просто потому что дешевле. И родители, естественно, ничего не узнают.

Как приятно беседовать с умным человеком.Очень приятно.

Мне крайне симпатичны Неввил и Амели Боунс.Вроде и неуверенны в иностранцах, и стереотипы у них еще крепки но несправедливость не любят.Не доверяют немцам полностью (их можно понять) но и критичность мышления понемногу развивают.И Руфус за кадром молодец, сиднем не сидит.ИМХО

"Как приятно беседовать с умным человеком.Очень приятно."

Вы находите причины, которые я указала, говоря о характере Гермионы, логичными, почему она стремится сохранить даже такую "дружбу"?

"Мне крайне симпатичны Неввил и Амели Боунс.Вроде и неуверенны в иностранцах, и стереотипы у них еще крепки но несправедливость не любят.Не доверяют немцам полностью (их можно понять) но и критичность мышления понемногу развивают."

Мне кажется, для Невилла и Амелии Боунс это наиболее адекватная и логичная позиция - не доверять чужим, но и на гадости своих глаза не закрывать. Невилл в одной из глав так вообще решил, что ему надо собственное мнение иметь, а не полагаться на то, что говорят другие, даже Дамблдор.

"И Руфус за кадром молодец, сиднем не сидит.ИМХО"

Руфус все-таки бывший аврор, такие в принципе сиднем сидеть не могут. Но, как видите, даже при нем министерство все то же тормозное и прогнившее. Потому Руфус и стремится заполучить поддержку Поттера, чтобы набрать рейтинг.

*Вы находите причины, которые я указала, говоря о характере Гермионы, логичными, почему она стремится сохранить даже такую "дружбу"?*-вполне. Все же психика и воспитание у всех разные поэтому и реакцию человека на внешний фактор никогда нельзя угадать точно.
Вообще я для себя сделал вывод, что ООС-это когда в фике персонаж не такой как в каноне.То есть развратная Грейнджер,оперный певец Уизли и гений Поттер-образы которых не было в каноне.Но ООс вовсе не значит что перонаж таким не станет.Я разделяю положительный и отрицательный ООСы.Тот же Рон исходя из канона мог сформироваться в столь несимпатичную личность как в вашем романе, а мог и в весьма хорошего человека.Образ может развиваться в любую сторону.У вас очень хороший, а главное обоснованный ООС персонажей Поттерианы, во многом основанный на канонных реалиях.Именно этим ваш фик и привлекает.

Кстати СССР делал для Великобритании праворульные "копейки" и "зубила" , а также волги (ГАЗ-21 и ГАЗ-24). Прикольно если Кайнер/Лапина увидит в Лондоне ВАЗ с правым рулем.
Это я так для прикола (но такие машины действительно были), поэтому оставляю бесплатную идею.

"Вообще я для себя сделал вывод, что ООС-это когда в фике персонаж не такой как в каноне... Но ООс вовсе не значит что перонаж таким не станет.Я разделяю положительный и отрицательный ООСы.Тот же Рон исходя из канона мог сформироваться в столь несимпатичную личность как в вашем романе, а мог и в весьма хорошего человека.Образ может развиваться в любую сторону."

Примерно так. Я старалась выводить характеры персонажей из канона (разве что с Джинни перестаралась), основываясь на их качествах там, м.б. не сильно заметных поначалу. Но, с другой стороны, на поведение человека сильно влияют обстоятельства, а в каноне ЗТ не сталкивалось пока с такими обстоятельствами, как у меня в фике. С другой стороны, в тех ситуацих, которые были канонными, я старалась списывать с канона.

"Кстати СССР делал для Великобритании праворульные "копейки" и "зубила" , а также волги (ГАЗ-21 и ГАЗ-24). Прикольно если Кайнер/Лапина увидит в Лондоне ВАЗ с правым рулем."

Хм... а были ли они в Лондоне в 90-х? И потом, все-таки мало женщин хорошо разбирается в машинах.

Дорогой автор, несмотря на несогласие с образами нескольких персонажей, в данном случае я поддерживаю ваше видение Гермионы. В общих чертах вы правы, и ближе к её образу, чем многие другие писатели пишущие дамбигад. Я, разве что, немного по другому представляю её отношения с Роном и Гарри, но в целом ваш объяснение образа Гермионы находится очень близко к канонному.
Сюжет вашего фанфика очень интересный. У меня всего лишь две просьбы:
Во-первых, если вы пишете дамбигад, то пожалуйста пусть это будет умный дамбигад. У вас Дамблодор не совсем тупой, поэтому прошу вас не заставлять его тупеть к финалу.
Во- вторых, не надо показывать устройство образования немцев как идеал, и выставлять их как единственных спасителей Англии. Я боюсь увидеть в таком случае коллективного Марти-Сью, где концентрируется внимание на важности для остальных, уникальности и совершенстве не отдельного героя, а скорее группы героев.
Я надеюсь, что подобного упрощения сюжета не произойдёт. Заранее большое спасибо.

"Дорогой автор, несмотря на несогласие с образами нескольких персонажей, в данном случае я поддерживаю ваше видение Гермионы. В общих чертах вы правы, и ближе к её образу, чем многие другие писатели пишущие дамбигад... Сюжет вашего фанфика очень интересный."

Спасибо ))

"Во-первых, если вы пишете дамбигад, то пожалуйста пусть это будет умный дамбигад. У вас Дамблодор не совсем тупой, поэтому прошу вас не заставлять его тупеть к финалу."

А пока Дамблдор у меня какой? На счет не потупеть не обещаю, т.к. мне в принципе плохо удаются образы политиков и манипуляторов.

"Во- вторых, не надо показывать устройство образования немцев как идеал, и выставлять их как единственных спасителей Англии."

Во-первых, их система образования - тоже не идеал. Кто-то, например, может сказать, что дифференциация детей по уровню успеваемости плохо, а кто-то посчитает большим недостатком, что у них образование слишком затянуто, что полное обучение в маг. школе занимает 10 лет, в результате чего выпускаются (после сдачи ТРИТОНов) у них аж в 20 лет. Но могу сказать одно: немцы Англию спасать не будут - нафиг оно им надо?

"Я боюсь увидеть в таком случае коллективного Марти-Сью, где концентрируется внимание на важности для остальных, уникальности и совершенстве не отдельного героя, а скорее группы героев."

Я надеюсь, этого не получится - хотя бы потому, что немцы учатся на разных факультетах, а повествование у меня идет параллельно: Гриффиндор-Слизерин.

Это я так ради веселья =).Хотя мне бы на чужбине все русское было бы мило.А машины такие там и сейчас есть, разные оригиналы на них катаются (правда запчасти от фиатов и фордов ставят).
Джинни у вас вполне соответствует обстановке.Если предположить что она не будет работать над собой, то закономерно ее превращение во властную безпринципную фурию.Небольшое утрирование тут не вредно.
Лотара жаль, живет в крайне нездоровой обстановке, да и небось эти лентяи "храбрецы" опять будут гнидствовать, зачем мол нам учебы столько, мы хотим веселиться и кайфовать.

Дамблдор у вас не сколько умный или мудрый, сколько коварный и хитрый. Он мне долго казался знакомым, но после его речи о любовных зельях я понял, кого он мне напоминает. Это Долорес Амбридж. Та же моральная нечистоплотность, то же наличие цели, во имя которой можно всё, то же стремление говорить долгие бессмысленные речи, показывающие официальную позицию, то же демонстративное отношение к "милым деткам". Обо всяких других мелочах, таких как прямое насилие я уже не говорю.
Главное для меня, чтобы если уж (по моему мнению) образ исказили в сторону дамбигада, то победить такого Дамблдора все равно должно быть сложно, а не то мало, что сделали гадом, так сделали ещё и тупым гадом. Я не люблю перечитывать фанфики, где Дамблдор не может справиться с пятью школьниками.

shlechter wolf
А мне кажется он просто слегка маразмом охвачен,плюс он все еще для многих кумир,вождь и знамя.Значит еще ой как нескоро ответит за свои косяки.Вдобавок в этом фике его бьют с неожиданной стороны: доходчиво спрашиваю чего это у него в школе такая хрень твориться?Обычно в фиках мстители мочат орденцев,воруют артефакты у Дамби а тут просто по закону предъявляют претензии.

Вот что я точно понял, так это то, что спорить с вами об образе канонного Дамблдора я не буду. Могу только сказать, что фанфики где Гарри почитал законы и засудил всех начиная с Рона и Гермионы и заканчивая Министерством и Дамблдором мне не особо кажутся реальными без серьёзного переделывания канонной реальности. Где в каноне показан хоть один нормальный процесс по нашим меркам? Нет его, так как в маг. мире гораздо важнее чей ты человек, чем какие законы ты нарушил. Да к тому же Министерство на гарант справедливости и законности никаким образом не подходит.

А при чем тут Гарри? Я лично знаю что он-то в фиках где у него суперсилы не ходит подавать иски против Альбуса а сам его мочит.А тут иностранная делегация заценила бардак,вскрыла нарывы и теперь магам Британии надо что-то делать,чтобы окончательно не обосраться перед Европой.

Нет, есть также фанфики, где Гарри директора засуживает, к примеру "Аноним".

Кукурузник:

"Джинни у вас вполне соответствует обстановке.Если предположить что она не будет работать над собой, то закономерно ее превращение во властную безпринципную фурию.Небольшое утрирование тут не вредно."

Для детей естественно подсознательно копировать модель поведения родителей, а Джинни выросла в семье, где все заправляла бойкая и крикливая мадама, а папашке до семьи особо не было дело - он предпочитал согласиться во всем с женой и потом пойти в свой гараж. И Джинни усваивает, что так и надо вести себя с мужчинами в будущем. Гарри же - он довольно мягкий, в нем нет воли к власти, и ИМХО он идеально подходит под такую модель поведения Джинни, где он - послушный самец, а она - наглая самка.

shlechter wolf:

"Дамблдор у вас не сколько умный или мудрый, сколько коварный и хитрый. Он мне долго казался знакомым, но после его речи о любовных зельях я понял, кого он мне напоминает. Это Долорес Амбридж."

Лично у меня, когда я пыталась проанализировать его действия, известные о нем из канона факты, касающиеся в т.ч. и молодости или времен ВМВ, сложилось впечатление, что Дамблдор - скрытый слизеринец, который всячески отрицает в себе темную сторону и пытается прикрыться светлой оболочкой. Он не является, он именно стремиться слыть добрым, мудрым и т.д., хотя вполне возможно и верит, что он поступает во благо. Но благо - понятие весьма субъективное, Дамби же возводит свой субъективизм в степень абсолюта. Он получал какую-либо выгоду практически из всех устроенных им комбинаций. Он хочет быть нужным и бесценным, для него слава-полезность - как наркотик (такое случается со многими публичными людьми, например, поп-звездами), и потому в мире для него должно существовать некое абсолютное зло, с которым без него никак не справиться. Собственно, по фику уже были разбросаны рассуждения на этот счет, что для Дамби все это что-то вроде кино, где всем людям отведены определенные роли, а он зритель, режиссер и сценарист в одном лице.

"Главное для меня, чтобы если уж (по моему мнению) образ исказили в сторону дамбигада, то победить такого Дамблдора все равно должно быть сложно, а не то мало, что сделали гадом, так сделали ещё и тупым гадом."

Я не уверена пока, что у меня в фике с ним будут драться. Дамби - безусловно супер-сильный маг, но мне кажется, главная его сила заключается как раз в репутации, его политическом статусе и т.д.

Здесь я согласна с Кукурузником:

"он все еще для многих кумир,вождь и знамя.Значит еще ой как нескоро ответит за свои косяки"

shlechter wolf:

"Могу только сказать, что фанфики где Гарри почитал законы и засудил всех начиная с Рона и Гермионы и заканчивая Министерством и Дамблдором мне не особо кажутся реальными без серьёзного переделывания канонной реальности. Где в каноне показан хоть один нормальный процесс по нашим меркам?"

Дамби пока судить не собирается. Тот же Шварц надеется пока лишь подмочить репутацию Дамби, чтобы в принципе создать повод для слушания, ибо Дамби пока обладает огромной властью. Та же Боунс рассуждала о бесполезности допроса Дамби. Опять же, у меня в фике те же чиновники зашевелились лишь потому, что петух клюнул в пятую точку, и не реагировать было нельзя, иначе репутация на международной арене точно пострадала бы.

Добавлено 19.09.2013 - 22:09:
"Нет, есть также фанфики, где Гарри директора засуживает, к примеру "Аноним"."

ЕМНИП в "Анониме" Гарри через гоблинов выяснил много всего интересного и грамотно подал через прессу. Иными словами, вначале была проведена информационная война, которая здорово подкосила позиции Дамби, а дальше даже суда не было, а Поттер на основании прецедентов просто получил эмансипацию, а Дамби уволили, проведя внеплановый медосмотр и признав маразматиком.

И снова с вами ваш старый занудливый критикан. Ещё раз перечитал все семь книг на предмет зелий и могу сказать следующее:
1) О действии зелий Роулинг во многих случаях ничего не пишет - мол, из названия всё ясно.
2) В тех случаях, когда о действии хоть что-то конкретное известно, чаще всего неизвестно ничего (или почти ничего) о составе. Или неизвестно, учили ли школьников их варить.
3) Тем не менее, даже того, что нам известно, достаточно для того, чтобы с уверенностью утверждать, что химия и зельеварение - не одно и то же. Да, возможно кое-какие навыки будут полезны, но не более. К примеру, так называемый уменьшающий раствор (который, внезапно, варят на третьем курсе) способен превратить жабу в головастика, чего никакая химия добиться не сможет никогда. Оборотное зелье Гермиона сварила аж на втором курсе, причём успешно. Так что в так называемых зачарованных зельях нет ничего особо сложного. Можно вспомнить и Бодроперцовое зелье, дающее мгновенный (!) эффект, и экстракт бадьяна из седьмой книги, который мгновенно залечил рану Рона от расщепа. Правда, на счёт экстракта бадьяна неизвестно, сама Гермиона его готовила или купила.
"Если же говорить о первой неделе учебы в Хоге, как раз когда обе защиты были только установлены, то Дамби только прощупывал пользу и надеялся завербовать Кайнер, поэтому топить ее в то время было невыгодно. Когда же Кайнер показала свой непокорный норов, он фактически сам приказал Снейпу отвести ее к ТЛ, а потом обливиэйтил, а потом по его же наводке Кайнер обвинили в том, что она прокляла других слизеринок. И это вы называете "бережет магглорожденных"?
Угу. Потому что при желании он мог бы доставить ей куда больше проблем.
И кстати, почему кровная защита не всплыла после случая с проклятьями в 37 главе? Авроры наверняка все проверяли, и запрещённое заклятие нашли - ну не полные же они идиоты.
Вообще, чем дальше, тем больше нарастает градус неадеквата. Лапина и Ассбьерн выбираются почти без потерь из ставки ВДМ, затем Лапина сама дает расстрельный материал на себя Шварцу. Последняя глава вообще абзац.
Вы вообще представляете, сколько времени придётся учиться в магической школе, если еще и все то, чему учат в школе обычной, изучать? Учтите, что в любом случае дополнительно придется изучать культуру немагического мира (для чистокровных), а это тоже какое-то время займёт. И немалое - если учесть, что нормы поведения в магмире застыли где-то на уровне начала 20 века, а то и на уровне Средневековья.

"Тем не менее, даже того, что нам известно, достаточно для того, чтобы с уверенностью утверждать, что химия и зельеварение - не одно и то же. Да, возможно кое-какие навыки будут полезны, но не более. К примеру, так называемый уменьшающий раствор (который, внезапно, варят на третьем курсе) способен превратить жабу в головастика, чего никакая химия добиться не сможет никогда. Оборотное зелье Гермиона сварила аж на втором курсе, причём успешно. Так что в так называемых зачарованных зельях нет ничего особо сложного."

Хм... вы, наверное, неправильно поняли по поводу зачарованных зелий - это те зелья, которые готовятся с произнесением над них заклинаний, что требует определенных навыков и вливания большого количества магии, потому их проходят уже на 7 курсе, когда всем ученикам есть 17 лет.

В тех же примерах, что вы привели, используются как раз магические компоненты (ака грибы из сказки про Алису). Поэтому, если зелье требует именно применения магических компонентов, а не чар, то его вполне смогла сварить аккуратная второкурсница Гермиона, имея нужные ингредиенты.

Что касается связи химии и зельеварения, то я имела в виду не степень воздействия, а сам принцип. Иными словами, есть компонент "А". Он обладает определенными свойствами, которые еще каким-то образом зависят от условий проведения процесса. Компонент "А" по определенным законам взаимодействует с компонентом "Б", при этом есть допускающие условия, разрешающие и т.д.
Ведь химия по определению это наука о свойствах и превращениях веществ. Тогда это же определением можно применить и к теоретической составляющей зельеварения. В практической, понятно, современная препаративная химия и рядом не ночевала.

"И кстати, почему кровная защита не всплыла после случая с проклятьями в 37 главе? Авроры наверняка все проверяли, и запрещённое заклятие нашли - ну не полные же они идиоты."

С одной стороны, да. Но с другой - кровная защита это все-таки не проклятье-ловушка, так что и методы распознавания у нее другие. Если бы кто-то сунулся к кровати Кайнер, и эту девчонку бы ударило - другой вопрос, и тогда искали бы конкретно кровную защиту.

"Лапина и Ассбьерн выбираются почти без потерь из ставки ВДМ, затем Лапина сама дает расстрельный материал на себя Шварцу."

На Лапину подействовали очень сильно галлюцинации, из-за которых она решила, что должна быть наказана.

"Вы вообще представляете, сколько времени придётся учиться в магической школе, если еще и все то, чему учат в школе обычной, изучать? Учтите, что в любом случае дополнительно придется изучать культуру немагического мира (для чистокровных), а это тоже какое-то время займёт. И немалое - если учесть, что нормы поведения в магмире застыли где-то на уровне начала 20 века, а то и на уровне Средневековья."

У меня в фике упоминается, что в в немецких маг. школах учатся долго, около 10 лет. Поэтому немецкие семикурсники старше хогвартских. Во-вторых, изучаются не все маггловские предметы, а по большей части профильные. Т.е. тот же гуманитарий Бранау нафиг не учил химию и физику.

"На Лапину подействовали очень сильно галлюцинации, из-за которых она решила, что должна быть наказана."
-В любом случае дорогой автор этот ход максимально хорош.В столь нестабильные времена в магомире рядом неприменно должен быть человек которому доверяешь.
Вот кстати парадокс:Лапина будучи столь угрюмым человеком понемногу брастает контактами ,с людьми которые весьма умны и полезны, и поддержать могут в трудный час.Среди них Снейп,Карл,швед и Шварц.
А Гарри наоборот таких людей теряет ( с Уизликами явно заложен конфликт, Дамбус его всегда сбросить с поля игры готов,Сиря умер а Люпин устраивает личную жизнь).