Путешествие во времени (гет)

Опять оправдания что дедуле было бы некомфортно скрываться от министерства.Ну конечно, когда Сириус ныкался в пещере питаясь крысами то дед ему даже пряника не послал.
Я по прежнему считаю что Альбус должен был загасить Тома в министерстве.Да возвращение лорда было бы сложно доказать.Да Дамбусу пришлось бы уйти в подполье ( не навсегда же).Зато в виде духа Володька станет слабым, а если смотаться и уничтожить кости его папаши (например растворить их кислотой из аккумулятора).Тогда ритуал не повторить (а фил.камня больше нет).Все лорд в ловушке-в виде духа подвис.

Добавлено 03.10.2013 - 19:44:
PPh3 Вы знаете пишите пока повседневность.Про то как учат немцы, как на это реагируют коренные ученики и учителя ,про то каково иностранным студентам в данных условиях и прочее.А гениальные мысли сами придут в голоову

Во-первых, вы всё-таки уверены, что лишение тела остановит Риддла надолго. Я же не вижу признаков этого. Вы уверены, что описанный способ -единственный пригодный для получения духом тела. Я в этом далеко не уверен. Учитывая его монолог на кладбище "Против меня применили древнюю светлую магию, дав мальчишке защиту. А я вспомнил древнюю тёмную магию и смог эту защиту пробить". После такой речи складывается впечатление, что его выбор метода воскрешения был обусловлен не его единственностью, а скорее сопутствующим преодолением защиты Избранного. Или Вольдеморт после создания крестража не думал о способах воскрешения? Учтите, вариант со спрятанными костями я ещё не обсуждал.
Во-вторых, даже лишённый тела Вольдеморт не беспомощен. Как я уже писал, теперь Пожирателям не получится отговориться "Ничего не знал, думал, что вы умерли". Следовательно из-под страха будущего наказания они будут выполнять его указания. А если учесть возможность не поимки азкабанских заключённых, то те всё сделают и без страха.
Во-третьих, пусть даже Лорд спрячется так, что его никто не найдёт. Тогда после объявления Ордена Феникса незаконной организацией и розыска орденцев будет серьёзное усиление Министерства и антидамблдоровских чистокровных(пусть даже арестуют Малфоя, не все же были в Министерстве). Союз весьма жизнеспособный, что продемонстрировала Инспекторская Дружина. Маглорождённым придётся очень тяжело. Открытого террора не будет, будет только не особо тихое изведение недовольных и нечистокровных. Чтобы переломить это - орденцам будет нужно начать гражданскую войну как терроргруппа. Не уверен, что они пойдут на это.
А теперь я попрошу вас подробно рассказать, почему данные варианты событий маловероятны.

Вы знаете тут мы к единому мнению не придем.Объявляю патовое положение.Тему что делать с Володей можно обсуждать бесконечно и информация из канона не дает абсолютных доводов ни одной из сторон дискуссии.А вот что делать со злодеем в фике решит автор, и тут мы повлиять не в силах.ИМХО

Хорошо, спор на эту тему прекращаем. Надеюсь, что мои доводы были поняты.

Кстати автор ваши персонажи утверждают что маглорожденные доставляют проблемы из-за своих глупостей.Я не знаю ВАШЕЙ позиции по этому вопросу но я думаю что проблемы тут в магах, которые не пытаются их адаптировать.
Вон Гермиона продвигала тему о эльфах.На самом деле этот вопрос весьма важен ибо орган надзора за владельцами эльфов необходим.Неблагонадежный хозяин может заставить домовика совершить убийство или украсть что-то.Да и в реальности никто не оспаривает что человек хозяин собаки но против садиста есть законы.

"Кстати автор ваши персонажи утверждают что маглорожденные доставляют проблемы из-за своих глупостей.Я не знаю ВАШЕЙ позиции по этому вопросу но я думаю что проблемы тут в магах, которые не пытаются их адаптировать."

Учитывайте, что я писала из-под ПОВ персонажей, а Грауберги - чистокровные. Кроме того, об уроках адаптации тоже шла речь, потому родители и закидали письмами Дамблдора, чтобы он эти уроки вернул.

"Вон Гермиона продвигала тему о эльфах.На самом деле этот вопрос весьма важен ибо орган надзора за владельцами эльфов необходим.Неблагонадежный хозяин может заставить домовика совершить убийство или украсть что-то."

Пример, в общем-то есть - эльф Краучей, которая сперла палочку у Гарри Поттера. Вот только Гермиона продвигала эльфийский вопрос через одно место и таким способом, что никогда не заинтересовала бы им серьезных людей.

Нет поймите я совершенно согласен что Гермиона слишком тупо решала надуманный вопрос но ХОГ-интернат, а значит педагоги должны следить за социированностью подопечных.Согласитесь замысел о справедливости хорош но из-за наплевательства взрослых дети не могут полностью реализовать свои качества.

"Нет поймите я совершенно согласен что Гермиона слишком тупо решала надуманный вопрос но ХОГ-интернат, а значит педагоги должны следить за социированностью подопечных.Согласитесь замысел о справедливости хорош но из-за наплевательства взрослых дети не могут полностью реализовать свои качества."

Не спорю. Но если мы откроем канон, то увидим, что тем же деканам удивительно наплевать на своих подопечных. Как сражаться, так они умереть готовы, но в повседневной жизни проблемы учеников их совершенно не волнуют. Особенно это на примере МакГонагалл показано. И, кстати, в том же каноне Рон упоминал, что эльфы живут только в старинных замках наподобие Хога, а, значит, с этим "рабством" не все так просто, как считала Гермиона.

О я сделал открытие.Вот смотрите: Хогвартс от других стран и их школ изолирован (прям как СССР железным занавесом) и поэтому ничего из чужих идей и практик англичанами не используется.И если в Союзе людей понемногу утомила советская действительность и они его "потеряли" то в Хоге пока ученик поймет что "неладное твориться в Датском королевстве" (с) он уже станет выпускником и про школу забудет.Значит замкнутый круг из производства идиотов и отсутствия нововведений разомкнется только после сверхмощного пендаля , сравнимого объявлением войны.

"О я сделал открытие.Вот смотрите: Хогвартс от других стран и их школ изолирован (прям как СССР железным занавесом) и поэтому ничего из чужих идей и практик англичанами не используется."

Я в принципе тоже так считаю.

"Хоге пока ученик поймет что "неладное твориться в Датском королевстве" (с) он уже станет выпускником и про школу забудет.Значит замкнутый круг из производства идиотов и отсутствия нововведений разомкнется только после сверхмощного пендаля , сравнимого объявлением войны."

У меня в фике отчасти так и есть. При этом, что мы имеем с позиции магглорожденных? С одной стороны, они попадают в ожившую сказку и поначалу чувствуют себя особенными. Вот только сказка оказывается не такой прекрасной и доброй, как думалось в начале. Магглорожденные замечают презрительное отношение к себе чистокровных , они видят, что маг. мир застрял глубоко в средневековье, и в них появляется вполне естественное желание изменить этот мир в лучшую, на их взгляд, сторону. А за образец берется тот мир, в котором они выросли. С другой стороны, в Хоге, как класс, отсутствуют уроки по маговедению, где магглорожденным бы объясняли уклад жизни магов, сложившиеся обычаи и традиции и т.д. В результате подростки кидаются перекидывать мир, совершенно ничего о нем не зная, просто чтобы его было удобнее использовать. При этом в Хоге отсутствуют также и общеобразовательные предметы (математика, всемирная история, литература, география и т.д.), в результате чего магглорожденные студенты не имеют возможности вернуться обратно в маггловский мир, получить образование и хорошую работу, и оттого еще больше сосредотачивают свои усилия на мире магическом.
Я даже где-то слышала такую теорию, что Дамби специально допустил такой бардак, чтобы, с одной стороны, ослабить позиции старых чистокровных семей, а с другой - завербовать себе сторонников из наиболее активных магглорожденных

Ну так ему легче казаться маглолюбом: сперва он пускает все на самотек ( и ребята набивают шишки, творят глупости и тд) а потом утешает бедолаг.И никто не скажет ему что можно было бы сразу помочь им войти в новый социум.

"Ну так ему легче казаться маглолюбом: сперва он пускает все на самотек ( и ребята набивают шишки, творят глупости и тд) а потом утешает бедолаг.И никто не скажет ему что можно было бы сразу помочь им войти в новый социум."

Ведь проще всего спихнуть, что во всем виноваты поганые чистокровные, особенно Малфой. А заодно, пока детишки отвлекаются на приключения и попытки доказать свою правоту, им некогда лишний раз задуматься о том, что в принципе происходит вокруг них. Двойной профит.

Посмотрим как Гарик будет учиться по новым стандартам.С одной стороны он оболтус ведомый, с другой стороны Защиту он любит.Посмотрим как он поступит: рассорится с немецким педагогом или будет учиться.
Автор не раскрывайте карт.

Или мне мерещится, или Дамби действует все грубее и грубее, не сказать, бредовее. Втирать про милосердие в разговоре о законодательстве уже само по себе бред, а говорить об этом прямо в глаза пострадавшей Гермионе в приложении к подлости Джинни и в ее же присутствии вовсе за гранью добра и зла. Я бы еще понял легилименцию или зелье верности - это бы настроило Гермиону в нужном направлении. Или ему нужно ее унизить? Но зачем? Вот так нести полную чушь замороченной, но в принципе неглупой девушке... он на что рассчитывает вообще?

Добавлено 07.10.2013 - 08:18:
Почитал еще. В инциденте между Джинни и Визерхоффом опять оказалась виновата Гермиона? Градус бреда все выше. Если тому есть хоть какое-то разумное объяснение, не включающее в себя душевные болезни всех участников, будет удивительно. Совершенно понятный любому инцидент вывернуть наизнанку - это сильно. Даже волшебный мир не может быть настолько бредовым, раз он все еще существует. Или я чего-то не понимаю напрочь.

Добавлено 07.10.2013 - 08:23:
Дочитал. Ну наконец-то до некоторых дошло. Правда, доходит хуже, чем до утки - до той хоть на седьмые сутки, а тут... Но уже прогресс.

Добавлено 07.10.2013 - 08:43:
Но вообще очень странно. Ну не видел я ни разу дебилов, подобных Дамби, Макги и иже с ними в реальной жизни. Настолько карикатурно, что глаза на лоб лезут. Неужели при наличии магии и жизненного опыта, превышающего жизнь среднего маггла, к тому же включающего несколько войн, можно так действовать? Неужели нельзя тоньше? Такой топорной работы можно ожидать от директора и классухи в какой-нибудь недоступной для транспорта деревенской глубинке, где учеников награждают подзатыльниками, орут на всех, не разбираясь, кто прав, а кто нет, после школы идут чистить хлев со свиньями, и до ночи управляются по хозяйству, а потом на скорую руку проверят тетради и спать, завтра будет такой же унылый день. И избавиться от них нельзя, больше работать некому будет.
Но я сам из деревни и даже там таких учителей не видел ни разу. В инцидентах разбирались по совести, свидетелей выслушивали, с учениками, даже нелюбимыми, никто не наглел, а уж намеренно обвинить невиновного и присниться не могло. По ошибке могло быть, и пару раз было, но разобравшись, всегда приносили извинения на месте, а не тайно. Святых у нас, конечно, не было, но если и орали, то за какое-никакое, но за дело. И это, на минуточку, в 90-е годы, когда кругом разруха, даже голод местами, и учителям приходилось выживать кто как может, что не добавляет нервов.

Самое интересное, в каноне есть сумасшедшие, выглядящие органично. У Волди за плечами восемь крестражей, смерть и многолетнее существование в виде призрака. У Беллы и иных столько же лет Азкабана и дементоров. У них есть причины так выглядеть. Даже канонный Дамби подтвердил многие свои странности (хоть и не все) удавшимся планом воспитания героя и победы над Волди. Здесь же ну никакого обоснования творящемуся беспределу.
Пообедал, появились мысли. Если бы Дамби был Пожирателем под оборотным, то совсем другой коленкор. Бороды у него хватит на триста лет приема оборотного. Так эффективно гробить свою репутацию может не каждый, вот если чужую. И смысл имеется - бескровный захват власти, враг унижен и опущен ниже плинтуса. Только ведь для подобного сценария в тексте были бы намеки, но мне они, если есть, не по глазам...

В чём-то с вами я согласен, но, как я уже писал здесь, я увидел персонажа, к которому подходит данное поведение директора. Для меня все его поступки могла бы совершить Амбридж, будь она на его месте. Может быть эта идея вам поможет. Но в принципе я уже давно воспринимаю данного персонажа, не как человека, а как авторскую функцию, используемую для авторских целей. Правда, не удивлюсь, если автор видит таким реального Дамблдора.

Амбридж могла бы. Но в каноне ей власть в голову стукнула, еще бы, из грязи да в князи, так что у нее обоснуй имеется. А Дамби на троне хз сколько времени, плюс победитель Гринди. Сейчас трон немножко пошатнулся, но все же реального шанса потерять место пока нет. Пусть даже и привык властвовать безраздельно, но такую чушь творить... вроде бы старый человек (о мудрости пока умолчим), самый сильный маг современности (пока не опровергнуто), и прочая, прочая... Неужели не понимает, как подставляется перед всеми думающими людьми, действуя так грубо? Не вяжется это все.

Гарри потихоньку начинает понимать, что что-то не так в королевстве Датском. Еще бы до Гермионы окончательно дошло, что без протекции в мире магов она никто и звать ее никак. Нельзя быть настолько слепой. Визерхоф молодец, уважаю этого персонажа. Жалко Джинни мало досталось. Лишить бы ее магии в назидании. И близнецов тоже за все их пакости.

taska21:

"Гарри потихоньку начинает понимать, что что-то не так в королевстве Датском."

Да, заработали шестеренки... Видит все-таки, что черное - это не белое, как ты белым его не называй.

"Еще бы до Гермионы окончательно дошло, что без протекции в мире магов она никто и звать ее никак. Нельзя быть настолько слепой."

Проблема Гермионы в том, что: 1) она сильно верит авторитетам; 2) ее картина мира очень сильно детерминирована, и те знания, которые в нее не вписываются, она просто отсекает. У Гарри, несмотря на то, что он гораздо хуже образован и меньше знает, есть, как ни странно, преимущество, что он легко принимает новую информацию и заменяет на нее старую.

"Жалко Джинни мало досталось. Лишить бы ее магии в назидании."

Если бы Севушка не постарался, это бы и произошло с большей вероятностью. Но ведь Дамби не мог этого допустить. Фавор у директора - он такой.

"И близнецов тоже за все их пакости."

А близнецы что - они всего лишь продали свои конфеты и заработали денег. Бизнес есть бизнес, как говорится...

kentaskis:

"Или мне мерещится, или Дамби действует все грубее и грубее, не сказать, бредовее. Втирать про милосердие в разговоре о законодательстве уже само по себе бред, а говорить об этом прямо в глаза пострадавшей Гермионе в приложении к подлости Джинни и в ее же присутствии вовсе за гранью добра и зла. Я бы еще понял легилименцию или зелье верности - это бы настроило Гермиону в нужном направлении. Или ему нужно ее унизить? Но зачем? Вот так нести полную чушь замороченной, но в принципе неглупой девушке... он на что рассчитывает вообще?"

Во-первых, не забываем про чай, который пили детки.
Во-вторых, перед Дамби стояла задача, с одной стороны, спасти свою репутацию в маг. мире, а с другой - остаться авторитетом для Гарри и Гермионы, выросших среди магглов. По логике безусловно права Гермиона, и если бы Дамби признал это и наказал Джинни, то обеспечил бы себе ссору с семейством Уизли, а заодно и падение репутации в маг. мире. Ведь одно дело - есть с рук того, кто борется с темными волшебниками и обещает светлое будущее, и совсем другое - когда, когда этот кто-то хочет подмять маг. мир под магглов (а для чистокровных Уизли именно это было самым ярким в словах Гермионы). А как рядовые волшебники относятся к магглам - достаточно посмотреть по тем же добрым волшебникам, идеальной семье Уизли, которые стараются вообще не вспоминать о своем родственнике-сквибе, который живет в маггловском мире.
Если бы Дамби вчистую отбросил аргументы Гермионы, то потерял бы ее доверие и, как следствие, доверие Гарри. Поэтому он и применил такой прием, что выставил аргументы Гермионы противоречащими всякой морали, что ее просто использовали немцы, а она за ними повторяет и т.д. Иными словами, выставил все так, чтобы Гермиона сама себя почувствовала виноватой, и, таким образом, взятки гладки, волки сыты и овцы целы.

"В инциденте между Джинни и Визерхоффом опять оказалась виновата Гермиона? Градус бреда все выше"

Там все гораздо проще. Гермиона отказалась дать Рону списать домашку, т.е. фактически нарушила негласный договор "дружба в обмен на помощь в учебе", и Джинни на это намекнула. И Гермиона еще переживала, что второго шанса могут ей не дать. Т.е. наказали ее фактически не за то, что предъявили, ибо там Гермиона все ясно объяснила МакКошке ("Визерхофф спровоцировал Джинни - его и спрашивайте").

И, если вспомнить канон, тот же второй курс ГП, точнее, его последствия. С Джинни никто так и не провел воспитательную беседу на тему пользования неизвестными артефактами, не поработал с ней психолог. Люциус так и не был наказан за то, что подкинул Джинни темный артефакт. Братьев, которые вспомнили о сестре только тогда, когда увидели кровавую надпись на стене, даже не пожурили, а руководство школы вообще не понесло никакой ответственности за то, что по школе ползало чудовище и окаменяло учеников, как и за то, что сами ученики были вынуждена сражаться с чудовищем.