Путешествие во времени (гет)

PPh3
Героями я не интересовался, но гонял "Горасул", там тоже были распространенные и уникальные артефакты.Да еще и оружие можно было улучшать у магов.

Магия всё же должна быть и в человеке, иначе проблемы магглов и сквибов не было бы в принципе. Любой мог бы колдовать, дали бы палочку только. Тогда как рождение маггла или сквиба в магической семье считалось позором. И палочкой это было не исправить...

Кукурузник:

"Наоборот артефактом называется уникальная вещь.Когда все кругом рукожопы то даже кастрюля будет артефактом."

Хм... если играли в "Героев", то можете знать, что там есть куча разных артефактов, которые делятся на классы: основной, второстепенный, реликт и т.д. И если, например, второстепенные артефакты, дающие малые бонусы, распространены довольно часто, и их самих по себе много, то реликтов, наоборот, весьма ограниченное количество. Так что артефактом можно назвать как и амулет от легилименции, так и меч Гриффиндора, вот только они будут относиться к разным классам и иметь разную ценность в силу своих разных свойств, уникальности, истории и т.д.

"А кольцо удобно направлять когда на нем есть камень или печатка.Тогда можно направить энергию и заклятие в нужную сторону."

Даже наличие перстня, мне кажется, все равно будет вызывать сильное рассеяние при направленном колдунстве + слабый прицел.

Добавлено 17.12.2013 - 18:40:
o.volya:

"Всегда считал что осью заклятия при волшебном перстне является палец колдующего. Своего рода кость волшебника в качестве сердцевины"

Хм... если брать беспалочковую магию в моем представлении, то направление прилагаемой энергии определяется движение кисти в целом. В от тыкать пальцем с супер-перстнем... по крайней мере, представляется очень глупым. Разве что одурачить кого-нибудь, как было в одном фике, где Гермиона направила палец на Дракошу, в Гарри колданул из-под мантии-невидимка и выбил палочку у Дракоши, а потом все говорили, что магглорожденная Грейнджер умеет колдовать без палки.

GreyDwarf

Ну так признак-то способность к магии, и это не просто способность выучить латинские слова чар, но способность управлять магической энергией. Оно либо есть от рождения, либо нет. Т.е. это в самом человеке, и палочка в руках маггла - лишь кусок дерева.

GreyDwarf:

"скорее всего, в "ГП", магия сидит не в человеке, а в палочке"

Если бы магия сидела в палке, то могли бы колдовать и магглы, и сквибы, так что магия все-таки в человеке. Однако палочка в моем понимании служит резонатором и концентратором энергии, препятствующим ее рассеянию. Возможно, это будет более подробно рассмотрено где-нибудь в следующих главах, но я планирую такое: к беспалочковой магии способны только сильные колдуны, поэтому в древности только они имели возможность обучиться и прославиться. Слабым/средним оставались только наговоры, зелья и т.д. Посох усиливает эффект колдовства, но предполагает ограниченный набор движений и выдает, как правило, мощные площадные заклянки. Таким образом, с ним работать могут, опять же, в основном сильные маги, у которых, вдобавок, хорошо развиты проводящие каналы. Плюс посох неудобен в тонком колдовстве, а беспалочковая магия - затратна. Изобретение палок (вряд ли, кстати, Олливандеры изготавливали палки аж 382 г. до н.э. - либо "утка", либо раньше они изготавливали посохи) способствовало тому, что на заклянки можно было тратить меньше энергии + можно было проводить более тонкую работу. Таким образом, магией могли обучаться слабые и средние маги. Но, как это часто бывает, более широкая доступность магии привела к тому, что сильных магов стало меньше, как и не было стимула эту силу как-то прокачивать.

Так можно дорассуждаться до расы разумных палочек которые используют Олливандера для размножения.

Дядя Олли сам по себе несколько нестандартен.Для него главным является "наука" без сантиментов.Он горд что продал палку Володе, который много чего натворил.

Не знаю, было ли; любопытное миниэссе про Гермиону:
http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8378&p=16#p1229133




Мне кажется, что тут имеем понимание "величия" в европейском "культурном коде": "да, поубивал кучу не только чужих, но и своих, да, страна обезлюдела и оказалась завоёвана мстительными соседями но ведь - великий человек был! Такие дела творил!" Если что - это о Наполеоне.
Пофиг, что профукал за неполных двадцать лет целую страну с огромнейшим потенциалом, что угробил в тупейшей, очевидно самоубийственной авантюре - походе на Россию - всю евроармию, пфиг что результаты плачевны; главное - великий человек был!

У нас в "сермяжной лапотной" понимание величия накрепко завязано на морально-этические вещи. Поэтому мы и не понимаем такого, когда кровопийце, вурдалаку и последнему чму ставят памятник за то, что был "велик" и "прославил нацию в веках".
И "наука без сантиментов" - тоже относится к типично европейской культурной матрице.
По ходу дела, у них такие вещи, как мораль и этика, изначально не входят в "обязательный соцпакет", а существуют так, в виде философских абстракций.

Автору огромная благодарность!
Интересно, а главное длинно. Герои достоверны, без сверхчеловечинки. Небольшие экскурсы в химию и ФТТ заставили приятно поностальгировать.
Попытка затронуть экономику параллельных миров и их связь, социальные проблемы вызывает уважение. Причем вы вплотную подошли к вторичности экономики магического мира.
Были моменты, вызвавшие вопросы, на пример с французским вином более чем столетней выдержки (у Слагхорна) несколько напряг - не крепленые красные вина так долго свойства не сохраняют. Разве что очень удачный год был, и вино хитрым колдунством законсервировали. Ну и еще подобные мелочи.

Нумминорих Кута

"Мне кажется, что тут имеем понимание "величия" в европейском "культурном коде": "да, поубивал кучу не только чужих, но и своих, да, страна обезлюдела и оказалась завоёвана мстительными соседями но ведь - великий человек был! Такие дела творил!" Если что - это о Наполеоне.
Пофиг, что профукал за неполных двадцать лет целую страну с огромнейшим потенциалом, что угробил в тупейшей, очевидно самоубийственной авантюре - походе на Россию - всю евроармию, пфиг что результаты плачевны; главное - великий человек был!"


Мне кажется, вы рассуждаете слишком поверхностно. Подумайте сами - большинство республиканских и чисто наполеоновских войн было оборонительными. Сколько там антифранцузских коалиций было, штук восемь, вроде? А то, что даже оборонительные войны велись на территории противника говорит лишь в его пользу. Следующий момент - Кодекс Наполеона, который не рискнули отменить даже после реставрации. Первый гражданский кодекс в Европе, если что, вырвавший общество из средневековья и сословности и ставший основой для законодательства большинства европейских стран.
И лично у меня, неоднозначный Наполеон Бонапарт вызывает больше уважения, чем его противники. Даже если они "наши". Вам напомнить сколько не досчиталась в виде дезертиров русская армия после похода во Францию?

Наполеон - это первое, что под рукой оказалось. Европейские противники у корсиканца и впрямь были - адов ёжик.
Однако вспомнить других деятелей - та же картина.
Да тот же Черчилль - сколько эта скотина угробила жизней в Индии? И так - кого ни копни. О том и речь.

Ну есть еще и определенное свойство человеческой памяти забывать недостатки и помнить достоинства.Особенно в сравнении с современностью.

"У нас в "сермяжной лапотной" понимание величия накрепко завязано на морально-этические вещи... И "наука без сантиментов" - тоже относится к типично европейской культурной матрице... Наполеон... Да тот же Черчилль - сколько эта скотина угробила жизней в Индии? И так - кого ни копни. О том и речь."

Ну поэтому Лапину так и плющит, потому что она хоть и русская, но мозги у нее не типично русские. Она понимает, что с точки зрения морально этических норм она должна быть серость-серость, и не рыпаться, а блин, хочется, если не величия (все-таки политических амбиций у нее нет), но признания и уважения. Притом, что мораль и этика для нее как раз вторичны, а на первом месте стоит интеллект и философские концепции разной степени затараканенности. Если ее рассмотреть с морально-этической точки зрения, то чмо выйдет еще то, пусть и не настолько большое, как ВДМ:
- убийства совершает;
- темной магией занимается;
- школьные правила нарушает (это я даже не о драках с Бранау и т.д., а о хранении ноутбука, например, что запрещено правилами Хога вроде как);
- заставляет других людей терпеть свой склочный характер;
- действует по принципу "нет человека - нет проблем" (это я о Геннингене, а также о Филче с его кошкой);
- ей плевать на долг перед родными, он ей в тягость; было б не плевать, она вообще не попала бы в это дерьмо под названием "маг. мир" и не совершила бы кучу гадостей; ну да, была бы серостью, а что с того - почти все люди так живут - зато гораздо меньше бы грешила; опять же, послушалась бы Дамби по хорошему, который для ее же блага, переступила бы через себя и перевелась бы к гриффам - и не было бы никаких нападений и похищений;
- и, под занавес, ее отношения в любовном треугольнике, в котором она волей или неволей старается поддерживать равные стороны и ведет себя таким образом, как проститутка.

Такая замечательная и хорошая главная героиня...

"Не знаю, было ли; любопытное миниэссе про Гермиону"

Вот только я не во всем согласна с автором. Факты он привел действительно верные, но есть еще такое понятие, как причина.

1) Гермиона нарушает правила только тогда, когда считает, что: а) ей это выгодно; б) если их не нарушить, будет еще хуже; в) чтобы докопаться до чего-либо.
Как примеры: поход за ФК (чтобы спасти, раз взрослые не могут или пофиг), ограбление кабинета Снейпа и варка оборотки (чтобы проникнуть в гостиную Слизерина и узнать, как наследник), организация ОД (на носу СОВ, а они никакие заклянки не учат - как же она экзамен сдаст), проникновение в Министерство (чтобы забрать медальон у Жамбридж) и т.д.
При этом Гермиона уверена в том, что она права, и именно это необходимо (в этой самоуверенности в том, что делается для большего блага, она может даже с Дамби посоперничать), но что в 12 лет, что в 18, не продумывает на последствия решения, ни способы его организации. И это якобы умнейшая ведьма Хогвартса.
Образ заучки, о котором говорит Ким, навеян в фаноне в основном самым началом обучения Гермионы в Хоге (до сцены с троллем), когда она действительно читала всем нотации и навязывалась с помощью по учебе, из-за чего с ней никто не хотел дружить. Но, даже будучи в составе ЗТ, в мирное время, когда ей не надо было никого спасать и ничего выведывать, она, напротив, продолжала читать нотации и упрекать в несоблюдении правил, впоследствии став делать уступки ради дружбы. Ну и учебник Принца - мне кажется, возмущение Гермионы было вызвано не столько тем, что это опасная литература (это повод), а тем, что раздолбай Гарри обошел ее, такую ботаншу, в зельях и незаслуженно получает свои оценки. А это несправедливо. Экспериментировал бы Гарри где-нибудь в пустом туалете или в выручай-комнате, но не на уроках, что это не влияло бы на оценки, вряд ли бы Гермиона так цеплялась к нему.

2) Поощрение нарушения правил самим Дамблдором, которым для Гермионы величайший и непререкаемый авторитет. И после его смерти ЗТ вообразило себя продолжателями его великого тела, а потому их деятельности, в их глазах, именно законна, т.к. они на стороне добра и т.д. Если вспомнить тот же ФК, то МакКошка просто отмахивается от учеников, когда ей говорят о камне: формально она поступает правильно, но для любого, кто хоть чуть разбирается в детской и подростковой психологии, очевидно что своим отказом она толкает ребят на нарушение правил - "если взрослые не хотят нам верить, то мы сделаем все сами", "если не мы, то кто?" И, под занавес, Дамби награждает нарушителей кучи школьных правил огромным количеством баллов, в результате чего Гриффиндор из полной задницы выходит на первое место, а у учеников закрепляется такая модель поведения - мол, надо участвовать и дальше в приключениях и что-нибудь или кого-нибудь спасать.

На втором курсе, подобно тому, на первом не заметили отсутствие Гермионы на пиру, не замечают отсутствие Джинни, а потом и Гарри с Роном, когда они пошли ее спасать. Детки сделали за взрослых их работу и получили по 200 баллов на нос: "Молодцы, продолжайте в таком же духе", а бездесйствие взрослых на более ранних этапах приводит к авантюре с оборотным зельем, ведь "все взрослые - дураки". И Гермиона говорит об этом чуть ли не вслух уже на 3-м курсе Люпину, угрожая сдать его администрации, наивно полагая, что она единственная, кто догадался. И таки да, по поводу опасных гиппогрифа и преступника Сириуса Блэка - опять же, на детишки не сами идут на этот шаг, они даже примиряются поначалу с неизбежным. Но их толкает на этот шаг Дамблдор: он не говорит прямо "используйте хроноворот", но намекает настолько толсто, что у умной девочки Гермионы не остается никаких сомнений, что делать дальше.
Достаточно было поощрить таким образом детей на начальном этапе, чтобы дальше они продолжали они делать уже по накатанной, как само собой разумеющееся, как то, с чем никто, кроме них, справиться не может. Этакий педподход по воспитанию героев, на который сам Дамби затрачивает минимум времени и усилий.

Добавлено 19.12.2013 - 14:27:
Корнелий Шнапс:

"Автору огромная благодарность!
Интересно, а главное длинно. Герои достоверны, без сверхчеловечинки. Небольшие экскурсы в химию и ФТТ заставили приятно поностальгировать.
Попытка затронуть экономику параллельных миров и их связь, социальные проблемы вызывает уважение."

Большое спасибо за отзыв )) Только я не поняла, что такое ФТТ %)

"Были моменты, вызвавшие вопросы, на пример с французским вином более чем столетней выдержки (у Слагхорна) несколько напряг"

Я слышала, что вроде как есть коллекционные вина конца XVIII в., так почему бы не существовать вину столетней выдержки? Тем более что у магов в фаноне, да и у меня в фике, существует заклинание Стазиса.

Нумминорих Кута

"Да тот же Черчилль - сколько эта скотина угробила жизней в Индии? И так - кого ни копни. О том и речь."

Хмм... Не припомню, что Боров считается великим (особенно учитывая, что его сковырнули сразу после войны), вы бы еще Тэтчер упомянули. Я к тому, что этические нормы более менее близки. У нас, пример, это мнение о Сталине. Которого, кстати, действительно уважали даже политические враги. Тот же троцкист Дойчер со своей знаменитой фразой про "соху и бомбу". А ведь дядющка Джо был крайне неоднозначной личностью.

PPh3

"Ну поэтому Лапину так и плющит, потому что она хоть и русская, но мозги у нее не типично русские. Она понимает, что с точки зрения морально этических норм она должна быть серость-серость, и не рыпаться, а блин, хочется, если не величия (все-таки политических амбиций у нее нет), но признания и уважения. Притом, что мораль и этика для нее как раз вторичны, а на первом месте стоит интеллект и философские концепции разной степени затараканенности. "

Как раз, на мой сторонний взгляд, это в пределах нормы. Героиня, по сути, продукт позднего индустриального общества, да еще и в период жесткого кризиса, попала в сословное общество. Впрочем там с кризисом не лучше - всех колбасит, в Англии особенно. А если вспомнить бородатых классиков с базисом и надстройкой, то культурный, а следовательно и морально-этический конфликт в той или иной форме неизбежен. Чем и интересно ваше произведение - построив некую модель вы честно ее развиваете, без лишних "богов из машин" и прочих кустистых роялей.

"Большое спасибо за отзыв )) Только я не поняла, что такое ФТТ %)"

"Правду говорить легко и приятно"(с) А ФТТ - это физика твердого тела. Раз уж помянули кристаллохимию, то и ее зацепили. )

"Я слышала, что вроде как есть коллекционные вина конца XVIII в., так почему бы не существовать вину столетней выдержки? Тем более что у магов в фаноне, да и у меня в фике, существует заклинание Стазиса."

Как правило это хересы портвейны и т.п. А стазис имеет смысл лишь, как упомянул, если год был очень удачным.

"Были моменты, вызвавшие вопросы, на пример с французским вином более чем столетней выдержки (у Слагхорна) несколько напряг"

Сословное общество - вопрос вторичный. Лапина на политические амбиции не претендует, в отличие от Грейнджер. если обратить внимание на ретроспективы ее жизни до Хога, то можно заменить, что ее плющило и раньше - как раз из-за конфликта тех самых морально-этических норм и собственных желаний и интересов. Ведь не от хорошей жизни она в 26 лет была не замужем и имела очень малый и облезлый опыт в отношениях.

"А если вспомнить бородатых классиков с базисом и надстройкой, то культурный, а следовательно и морально-этический конфликт в той или иной форме неизбежен."

Но с Дамби Лапиной спорить легче, т.к. он не ее родственник, и она может спокойной заявить, по крайней мере, самой себе, большее благо - это лишь благо самого Дамби и ее не касается.

"А ФТТ - это физика твердого тела. Раз уж помянули кристаллохимию, то и ее зацепили."

Оу... у меня с физикой с самого начала нелады были, а ФТТ мы, в т.н. общем потоке вообще не проходили практически.

Сталина "крайне неоднозначной личностью" сделали, всё-таки, троцкистская (в отечественном варианте) и западная пропаганда. Это если объективно. Просто сейчас вылезают документы, статистика, в отрезвление от многолетней "пудры на мозгах", которую валили на эту тему со смерти Сталина (есть небеспочвенные подозрения, что Хрущёв - недобитый троцкист, невыявленный и потому достигший успеха в устранении Сталина).
В сравнении с остальными политическими фигурами - Сталин однозначно выдающаяся личность хотя бы по масштабу великодушия к врагам, не говоря уже о своих. Вопрос с чеченцами и крымскими татарами на самом деле был ясен и прост: по уголовному законодательству все предатели и коллаборационисты подлежали либо расстрелу, либо длительным срокам заключения. А таковых в этих народностях было абсолютное большинство. Однако меру по настоянию Сталина изменили на всего лишь высылку. Потому что иначе у женщин не осталось бы кормильцев. В условиях гораздо более способствующих лояльности, те же американцы совершенно не постеснялись загнать в концлагеря всех американцев японского происхождения, и даже полукровок. Впрочем, после устроенного во время Депрессии геноцида самих американцев это так, цветочки-одуванчики.

Можно много придираться к примерам, но суть от этого не изменится.
Много гордятся королевой Викторией. Именно в это время королевская семья морит голодом и геноцидит Индию, сажает на наркотики и старчивает Китай, получая просто сказочные деньги с того и другого, занимается душегубством в промышленных масштабах по всей планете.

Ноу комментс, верно?


Ну, удачный год и все пятьсот лет не грех хранить...

"Сословное общество - вопрос вторичный. Лапина на политические амбиции не претендует, в отличие от Грейнджер. если обратить внимание на ретроспективы ее жизни до Хога, то можно заменить, что ее плющило и раньше - как раз из-за конфликта тех самых морально-этических норм и собственных желаний и интересов. Ведь не от хорошей жизни она в 26 лет была не замужем и имела очень малый и облезлый опыт в отношениях."

В том то и прелесть ситуации! Лапина здесь "гостья из будущего". И не только в путешествии дело. Она продукт совсем другого общества, исторически более позднего. Причем общества на переломе эпох. Фактически героини, сравнимой с персонажами "Хождения по мукам" Алексея Толстого (у него эта тема вообще удавалась куда лучше, чем попсово-заказной Петр Первый, была ведь и "Гадюка", и "Голубые города", где именно герои на сломе эпох, потерявшие себя и не всегда способные найтись) Плюсуем сюда системное мышление (университетская культура не может не сказаться) И выходит у вас, что само ее существование вызывает у окружающих неслабый разрыв шаблонов. И ведь есть отчего. При том, что в политику она не лезет и напротив, старается бежать от нее как можно дальше. Но, увы, политика (в лице отдельных представителей) сама наступает ей на пятки.
Так что даже выбор из некоторого числа доступных ролей меняет лишь финал. Факт конфликта вокруг Анны запрограммирован изначально. Остается с интересом и удовольствием наблюдать за развитием событий.
Добавлю еще раз, что Анна у вас получилась сложной и живой. Это подкупает. ) Дальнейших творческих!

"Оу... у меня с физикой с самого начала нелады были, а ФТТ мы, в т.н. общем потоке вообще не проходили практически."

Честно признаюсь, ФТТ я сдал и моментально забыл - слишком далеко даже от моих тогдашних интересов.

"В том то и прелесть ситуации! Лапина здесь "гостья из будущего". И не только в путешествии дело. Она продукт совсем другого общества, исторически более позднего. Причем общества на переломе эпох... Плюсуем сюда системное мышление (университетская культура не может не сказаться) И выходит у вас, что само ее существование вызывает у окружающих неслабый разрыв шаблонов. И ведь есть отчего... Факт конфликта вокруг Анны запрограммирован изначально."

Просто конфликт существовал еще до ее попадания в прошлом, но носил исключительно локальный характер, внутри ее непосредственного окружения. В маг. мире, который небольшой по сравнению с маггловским миром, конфликт остается масштабов тех же, но в процентном отношении возрастает. И, опять же, пока Лапиной не касается Дамби или ЗТ, ее конфликт вновь кажется слишком локальным.

"Так что даже выбор из некоторого числа доступных ролей меняет лишь финал"

Хм... если не секрет, то какие роли и какие финалы вы видите в таком случае?

"Добавлю еще раз, что Анна у вас получилась сложной и живой. Это подкупает."

Наверное, потому, что она одна из немногих персонажей, списанных именно с живых людей, а не придуманных.

"Дальнейших творческих!"

Спасибо за теплые пожелания ))

"Просто конфликт существовал еще до ее попадания в прошлом, но носил исключительно локальный характер, внутри ее непосредственного окружения. В маг. мире, который небольшой по сравнению с маггловским миром, конфликт остается масштабов тех же, но в процентном отношении возрастает. И, опять же, пока Лапиной не касается Дамби или ЗТ, ее конфликт вновь кажется слишком локальным."

Не спорю. Даже наоборот. Магический мир действительно маленькая индейская резервация. Очень маленькая. И при этом жестко поделенная между непримиримыми сторонами: ультраправые, консерваторы, умеренные реформисты (у вас к ним относятся большинство немцев) псевдопрогрессисты. И ведь только малый масштаб не дает развиться многообразию местной политики во всей красе - отчаянно не хватает левых ;).
А вот Анна..., стоило ей просто появиться в школе, она уже привлекла внимание вне зависимости от Дамблдора, сумела заинтересовать своих сокурсников (всем от поведения, до демонстрируемых навыков), явно не вписываясь в усвоенную с детства систему стереотипов и схем поведения. Даже при том, что декан ее жестко прессовал на тему "места в обществе".
Потом вмешательство Бранау и Малфоя, с последующей попыткой указать "неполноценной" ее место. Причем попытка в итоге полностью провалившаяся и давшая обратный результат - Анну стали воспринимать более чем серьезно, как вышедшую живой из крайне сложной ситуации. А ее высказывание на допросе по поводу Слизерина и трактовки его идей просто блеск.
Внутренний конфликт Анны действительно носит затяжной характер. Скорее он определен тем, что она из потерянного поколения 80х-90х. Повлияла и неполная семья, и религиозное окружение. И вы правы, он локален, так как прекрасно соотносится с ее изначальным миром, противоречивым и неустойчивым. Но стоило ей "попасть", возникает занятная интерференция. Ей внутренний конфликт наложился на общественный. Сложная, но яркая личность Лапиной практически неизбежно привлекла внимание, так сказать, фокусов противоборствующих сторон (Волдеморт, Дамблдор, условно Шварц) Картина выщла блестящая. Не устаю восхищаться.