Путешествие во времени (гет)

На мой взгляд проблема в том что Поттеру никто не пояснил важных вещей так, чтобы до печенок проняло.Темной магии он опасается но не думает что простецкое колдовство и шуточки могут навредить.Не нашлось рядом человека, который бы потрудился ему вдолбить простецкие истины.Вот в 3 книге Люпин отобрал у него карту, аргументируя что Гарри поступает безответственно, по отношению к памяти родителей и вообще.
Я согласен что убийство не всегда выход.Я даже соглашусь что у магов хватает нелетальных способов нейтрализации.Но все равно не понимаю его отношения к дальнейшему.

"На мой взгляд проблема в том что Поттеру никто не пояснил важных вещей так, чтобы до печенок проняло.Темной магии он опасается но не думает что простецкое колдовство и шуточки могут навредить.Не нашлось рядом человека, который бы потрудился ему вдолбить простецкие истины."

Возможно, это, опять же, было выгодно Дамби. Смотрите, он дарит пацану мантию-невидимку, поощряя таким образом к нарушению правил - главное, чтобы до зеркала добрался. Я думаю, и то, как ЗТ, убегая от Филча, попало в итоге в запретный коридор с цербером, тоже не обошлось без вмешательства Дамби, который, как директор, наверняка может управлять лестницами. А далее он как своим внешним бездействием, так и бездействием других взрослых поощрял подростков совершать вроде бы храбрые и благородные, но в то же время сильно повышающие ЧСВ поступки --> как следствие, закрепляется такой образ мышления, что дети вообще не задумываются, что они могут кому-то навредить своими действиями.
По поводу темной магии и "безобидных" шуточек - встречайте Джеймса Поттера и Сириуса Блэка. Так что у Гарри "достойный" пример для подражания. Ведь все ему хвалили отца, а о том, что он устраивал "шалости", упоминали как-то вскользь и как будто несерьезно, будто это совсем несущественный недостаток. Как следствие, у пацана закрепляется пренебрежение правилами и отсутствие ответственности за свои поступки, и в результате он либо подставляет товарищей (битва в ОТ - хотя то, что у Гарри так плохо с окклюменцией, виноват не только он сам, но также Снейп, естественно, и Дамби, который якобы наивно надеялся, что учитель и ученик смогут ради этого преодолеть ненависть друг к другу), либо пробует неизвестные заклянки на одноклассниках и потом оправдывается, что его отец так делал. Да, слава Джеймса Поттера такова, что его сыну могут простить подобное поведение, вот только с сектумсемпрой Гарри круто обламался. Наивно полагал, что если "от врагов" - то это что-то безобридное вроде экспеллиармуса или, в крайнем случае, ступефая. Опять же, на такое восприятие повлияла и скудость образовательной программы Хога, если все боевые заклянки, которые знает среднестатистический маг, можно пересчитать по пальцам одной руки.

А с картой там вообще мутно. Если Люпин так переживает, что Гарри безответственно поступает к памяти родителей, то не должен был возвращать ему карту (тем более, у Гарри и так есть мантия в память об отце). Есть гипотеза, что карту Гарри подсунули специально - вряд ли бы близнецы Уизли добровольно расстались с такой вещью (также, вероятно, они не сами нашли ее случайно в кабинете у Филча, а ее могли туда положить), а потом, когда Гарри увидел Петтигрю, и у него предсказуемо включилось шило в одном месте (как позже на 6-м курсе, когда он Дракошу выслеживал), карту быстро отбирают, причем это делает человек, который имеет авторитет для Гарри, и с которым он не стал бы спорить. Причем в обоих случаях Гарри оказывается с изоляции как бы: либо ему не верят, либо он сам не рискует спросить и попросить о помощи. А еще такая гипотеза с картой идет в очередной раз в копилку Дамбигада, а именно о том, что тот знал, что Петтигрю жив. И, кстати, Дамби, скорее всего, бывал в гостях у Уизлей до Хога, а потому крысу мог видеть с очень большой вероятностью.

Что близнецы могли по наущению подарить карту я не верю.Это уже излишество, из разряда что Рона подослали как спецагента (в 11 то лет).
Они парни хоть и хулиганистые и безответственные но вполне умеют сострадать.Вот во время порыва и подарили карту.Они не образцы нравственности, но изображать дружбу и участие будет либо очень хитрый, либо очень подлый человек.Близнецы на таких не тянут.ИМХО
Петю Гарри на карте не видел.Он видел Крауча-мл, который потом и забрал карту.

"Что близнецы могли по наущению подарить карту я не верю.Это уже излишество, из разряда что Рона подослали как спецагента (в 11 то лет)."

Ронни - спецагент в 11 лет, понятно, уже перебор. Но Дамби умеет уговаривать и убеждать. Ему достаточно было просто накануне заглянуть к Уизлям и обмолвиться Молли (при Роне, разумеется), что вот, Гарри Поттер идет в этом году в Хогвартс, и ему нужны хорошие, надежные друзья. И Молли тут же говорит, что они с Роном отлично поладят, а Ронникс кивает.

"Они парни хоть и хулиганистые и безответственные но вполне умеют сострадать.Вот во время порыва и подарили карту."

Вот только странно, что они оказались такие внимательные к чувствам Гарри, которого не выпустили в Хогсмид, но при этом им совершенно плевать на младших брата и сестру. А тут их мог вызвать Гарри, намекнуть, что он знает про карту, откуда она и какими свойствами обладает. Близнецы чувствуют себя виноватыми, и Дамби намекает на то, что карту следует передать Гарри - ведь они и так знают все лазейки в замке. А на третьем курсе карта у Гарри была как раз не очень долго - он же как раз увидел на карте якобы мертвого Петтигрю и пошел выслеживать, и в самую первую же вылазку натолкнулся на Снейпа с Люпином. Вот только странно, что Люпин, который знал, как пользоваться картой, который мог часто на нее смотреть и совершать с ней ночные обходы, только в конце года увидел, что по замку ходит Петтигрю, да так удивился, что зелье забыл выпить. Хотя, возможно, к тому моменту, как карта попала к Люпину, крыс мог слинять из спальни, инсценировав свою смерть от клыков Живоглота.

"Петю Гарри на карте не видел.Он видел Крауча-мл, который потом и забрал карту."

Петю Гарри видел на 3-м курсе. Карту забрал Люпин, когда Гарри пошел его выслеживать, и вернул в конце учебного года, когда собирал вещи, мотивируя свой поступок тем, что он уже не учитель. А Крауч - это уже четвертый курс. Гарри тогда несколько раз видел его с Грюмом в кабинете и потом у Снейпа (когда тот таскал ингредиенты), тоже заинтересовался, а чего это Крауч зачастил в Хог по ночам, и пошел выслеживать, да вот неудачно застрял в лестнице и выронил карту. А тут как раз и лже-Грюм подошел, так что, отдав карту, Гарри решил, что отделался малой кровью.

Я скорее верю что однажды Дамбик подсказал Молли что Гарри растет в простецкой семье, и поэтому его надо осчастливить.Молли про маглов ничего не знает и верит.Поэтому она и намекает Рону о дружбе с Поттером.
А близнецы просто хорошо к нему относятся.Он вне правил становится ловцом,лезет в приключения, не похож на их пресного братца и не такой ботан как Перси.
Я верю что Дамбик такой умный что извлекает выгоду из всего.Но даже он не стал бы полагаться на детей.Дети-существа переменчивые и порой-непредсказуемые.Нет гарантии что они не накосячат.

"Я скорее верю что однажды Дамбик подсказал Молли что Гарри растет в простецкой семье, и поэтому его надо осчастливить.Молли про маглов ничего не знает и верит.Поэтому она и намекает Рону о дружбе с Поттером."

Вот именно, что формально гадства нет, но Дамби тем самым уже определяет за Гарри, с кем ему дружить. А за Уизли, с их бестактностью и напором точно не заржавеет. А если учесть фиксацию Джинни на Поттере (что-то за другими девочками в Хоге такого не замечено), то на Гаррика Уизли свои виды имели давно, и дружба с одним из их сыновей была бы в самый раз. Этот как Джинни рассуждала, кажется, в 25-й главе, что Уизли, они, конечно, хорошие и приверженцы света, но, как и для любых чистокровных, интересы своей семьи для них превыше всего.

"А близнецы просто хорошо к нему относятся.Он вне правил становится ловцом,лезет в приключения, не похож на их пресного братца и не такой ботан как Перси."

Но в то же время близнецы не пытались с ним подружиться и не восхищались им постоянно. Это Гарри, который рос в изоляции, не имел до Хога друзей и пример нормальной семьи, воспринимает все искренне, за чистую монету.

"Я верю что Дамбик такой умный что извлекает выгоду из всего.Но даже он не стал бы полагаться на детей.Дети-существа переменчивые и порой-непредсказуемые.Нет гарантии что они не накосячат."

Я думаю, по отдельности полагаться в чем-то на детей можно, главное внушить подходящую мотивацию. Так, авторы небезызвестной БИ предполагали, что Дамби мог завербовать Гермиону, чтобы она отчитывалась ему о действиях Гарри, потому что это "ради его же блага". Рон выгоден своей несдержанностью (многие конфликты с Малфоем начинались как-раз из-за очередного спора Рона с Дракошей) и своим собственническим отношением и ограниченностью, отваживая таким образом всяких "левых" друзей. Одновременно Рон - главная поддержка (мужская солидарность) во всяких приключениях, в отличие от более скептически настроенной Гермионы. Фактически, идеальная компания для простоватого и глуповатого Гарри, каким он был в каноне. Поэтому акт первый постановки "Знакомство с Уизлями" нередко обламывался в тех фиках, где Гарри все-таки умеет думать головой и критично настроен по отношению к окружающему миру.

Касательно близнецов-это будет нашим маленьким разногласием :)

Но то что Дамблдор пользовал Уизли втемную-это не подлежит сомнению.Он умеет пользоваться чужими качествами.Друг типа Рона-одновременно замыкает на себе и побуждает на подвиги.
Согласен, когда Гарри другой то знакомство с Роном срывается.Впрочем это штамп, когда Гаррик сразу и мастер отношений и Рон сразу отвращает.В поезде он вел себя вполне нормально.

Ну,, по Кинону, Рон не такой и гад, обычный пацан.

"Но то что Дамблдор пользовал Уизли втемную-это не подлежит сомнению.Он умеет пользоваться чужими качествами.Друг типа Рона-одновременно замыкает на себе и побуждает на подвиги."

Поэтому я и предположила, что Дамби мог точно также попросить близнецов вернуть карту Гарри.

"Согласен, когда Гарри другой то знакомство с Роном срывается.Впрочем это штамп, когда Гаррик сразу и мастер отношений и Рон сразу отвращает.В поезде он вел себя вполне нормально."

Необязательно быть мастером отношений - достаточно просто иметь иные понятия о приличиях и критически относиться к информации (т.н. адекватный Гарри). В поезде по сравнению с Малфоем и Гермионой Рон действительно вел себя еще нормально. Но жаловаться на братнины обноски и большую семью человеку, у которой этой семьи нет вообще, все-таки перебор, по-моему. Или то, как Рон первым делом попросил показать шрам. В Хоге стали проявляться худшие качества его характера. С другой стороны, в момент знакомства, особенно когда хотят произвести благоприятное впечатление, многие люди действительно ведут себя лучше, чем есть на самом деле (а на фоне заносчивого Малфоя, напоминающего своими запросами Дадли, и пары вышибал Рон действительно смотрелся намного лучше). Другое дело, если бы Гарри познакомился первым делом не с Роном, а например, с Невиллом или кем-нибудь еще из нейтральных учеников. Тогда попытки Рона ввязаться в разговор и подружиться с МКВ выглядели бы действительно нарочито.

Шрам бы его каждый попросил показать.Бремя славы.Рон узнал от братьев и спросил.Гермионе он сам представился-и она сразу ему "я все про тебя читала, и все о тебе знаю".Малфуша сразу начал понты кидать. И только робкий Невилл просто спросил где жаба.

"Шрам бы его каждый попросил показать.Бремя славы.Рон узнал от братьев и спросил."

Рон мог вообще из разговоров взрослых узнать, просто случайно подслушав. Но кроме него, прямо больше никто не просил, хотя за спиной шушукались, и то, через месяц перестали. А потом, когда из-за Поттера и Ко факультет потерял 150 баллов, и вовсе объявили бойкот и не посмотрели, что нац. герой. Для всех Поттер был, наверное, даже не героем, спасшим их, а просто знаменитостью, которую интересно обсуждать, облаюдащим славой, которую хотели бы многие, не думая о том, какой ценой досталась эта непрошеная слава.

"Гермионе он сам представился-и она сразу ему "я все про тебя читала, и все о тебе знаю"

В этом вся Гермиона. Она бы и Дамбусу так сказала, если бы тот не был директором, к которому надо все-таки относиться с почтением.

"Малфуша сразу начал понты кидать."

Малфуша начал понты кидать еще в магазине, когда увидел Поттера (но еще не знал, что это Поттер), а потом и Хагрида. Избалованный папенькин сынок, считающий себя пупом земли, антипод Рона.

А ведь Рончик тоже мнит себя пупком)))

Рончик не пупок а бородавка :)

А что Гарри-знаменитость быстро оставили в покое-это Британия.Там Бэкхэма встретят, максимум автограф попросят.
Если бы Поттер в России прославился то слава бы его долго преследовала.ИМХО.

Ну вот перечитал снова главу.Карл конечно немного переживает из-за Кайнер.Но тут проблема не быстрого решения.
Имеем дело с девицей более старшей,не умеющую находить с миром точки соприкосновения (и учиться не хочет),из другой среды и вообще из будущего.
Тут для максимальной близости нужна очередная адреналиновая ситуация (вроде тех в которые вечно попадает Поттер).

В Хоге тупицы Уизли обговняли Миллер ни за что ни про что.Если они наедут на Сессилию тошвед отправит их в космос.Без скафандра.Магическим пендалем.Больно.

"А что Гарри-знаменитость быстро оставили в покое-это Британия... Если бы Поттер в России прославился то слава бы его долго преследовала."

Отчасти об этом и шло рассуждение, правда, в абзаце про Рона. А именно для того, чтобы быть знаменитым и иметь положительную репутацию, мало один раз совершить что-нибудь выдающееся, потому что достаточно упасть в грязь один раз, как все тут же этой грязью и польют, и будут помнить гораздо дольше, чем совершенный прежде подвиг.
Опять же, влияет еще, я думаю, сознательная память. Взрослые, которые помнили первую маг. войну были как раз Поттеру благодарны, стремились с ним поздороваться и т.д. А дети, которые на тот момент были еще несмышлеными младенцами и обо всем узнали из рассказов взрослых и книг, никогда не живших в том постоянном чувстве страха, скорее всего, считали, что Поттер стал знаменитым чисто случайно, что это аномалия, что он выжил после авады, а потому более прохладно относятся к его славе, но бурно реагируют на его промахи и неудачи, которыми сами стали свидетелями.

"Ну вот перечитал снова главу.Карл конечно немного переживает из-за Кайнер.Но тут проблема не быстрого решения."

Так за Кайнер и не надо много переживать. Она же типа Мэри-Сью %)

"Тут для максимальной близости нужна очередная адреналиновая ситуация (вроде тех в которые вечно попадает Поттер"

Примерно, как в тот день, когда Лапина чуть не умерла после допроса у Геннингена из-за плохого веритасерума, потом сделала чистосердечное признание Шварцу, а потом едва не налетела на одну из тех ловушек, что расставили для нее в общежитии? Спойлер! В следующей главе Карл как раз напорется на отчуждение со стороны Кайнер.

Вот только даже если рассматривать в качестве адреналиновой ситуации приведенный мною пример (ЕМНИП это глава 37), то Кайнер все равно ненадолго хватило. Вроде бы она и не увидела поначалу ничего плохого в том, чтобы принадлежать Карлу, но, стоило ей намекнуть, что она поступает неправильно, как она все, бежит, поджав хвост, и внушает сама себе, что это было словно и не с ней, и не имеет значение.

"В Хоге тупицы Уизли обговняли Миллер ни за что ни про что.Если они наедут на Сессилию тошвед отправит их в космос.Без скафандра.Магическим пендалем.Больно."

Верно. Но от Лотара Рончику тоже неплохо досталось - камнем проваляться полчаса, пока Гаррик не додумался финиту наколдовать. Что касается Ассбьорна, думала такую сцену вставить. Ронникс наезжает на Кайнер, обзывая ее подстилкой или чем-нибудь в этом роде. Ассбьорн заезжает ему кулаком в челюсть - Рончик пролетает несколько метров и врезается в стену, теряя по дороге несколько зубов. АФ резюмирует, что на такого, как Уизли, ему жалко тратить магию. Только не знаю пока, куда прилепить этот эпизод. Да и не отправят ли после этого шведа в Азкабан?

PPh3
"/Так за Кайнер и не надо много переживать. Она же типа Мэри-Сью %)"/
Мэри? Ну вы даете.Мэри-априори идеальны.Их все любят, они-пробивные девахи, с набором артефактов/денег/замков/нарядов, они все знают и их родословная круче чем у Габсбургов и Романовых.А еще они умеют все-все и крайне самоуверенные.
И вы сравнивайте с ними деваху, которая выучилась на химика, попала в другое время,живет в своем мире,бедна как наркоман и не имеющая твердой жизненной позиции?Да такого сложного персонажа еще поискать.

Бить Рона можно, кроме потери баллов ничего не будет.Его же не "темной магией" приложат.А синяки и переломы лечат легко.
В фанфике "Первоисточник" Гарри и Гермиона выстроили интересный вывод.Темная магия-не только та что вредит человеку, но и та, последствия которой нельзя снять легко и просто.
В каноне легко исцеляют переломы, восстанавливают кости и вобще быстро лечат.Но последствия темной магии трудно устранить.Отрезанное фирменной заклянкой Снейпа ухо Джорджа обратно не воссоздали,Кэти Белл потребовалась помощь Снейпа как спеца по ТИ.
Драки в Хоге не преследуются.Если препод заметит то снимет балл, но не более.Амбридж правда устроила санкции против Поттера и близнецов но тут главное ее пристрастное отношение к ним.А когда колдовали Драко и Гарри (на 4 курсе) Снейп забрал баллы с Гриффиндора , а своих не тронул.

"/Взрослые, которые помнили первую маг. войну были как раз Поттеру благодарны, стремились с ним поздороваться и т.д."/
Похоже.Впрочем их благодарность была недолгой, и когда от того же Поттера пошла весть о возвращении Волдеморта маги просто заклеймили его психом и любителем славы.
Прав был Карло Финелли, что большинство магов конечно склонно видеть в Гарри спасителя, вот только они ничего не сделают для помощи ему.



Добавлено 21.05.2014 - 13:52:
Если швед пнет Рона за оскарбление человека то как к этому отнесется Гермиона?
С одной стороны у нее давненько плохие отношения с Уизликом.С другой, раз швед сильнее и опаснее то он виноват.
Но Рон оскорбил человека.
Но это же Кайнер (или сестра шведа).Она плохая.
Прямо кубик-рубик :)

"Мэри? Ну вы даете.Мэри-априори идеальны.Их все любят, они-пробивные девахи, с набором артефактов/денег/замков/нарядов, они все знают и их родословная круче чем у Габсбургов и Романовых.А еще они умеют все-все и крайне самоуверенные. И вы сравнивайте с ними деваху, которая выучилась на химика, попала в другое время,живет в своем мире,бедна как наркоман и не имеющая твердой жизненной позиции?Да такого сложного персонажа еще поискать."

Ну, многие считают Лапину Мэри-Сью из-за того, что у нее в очень далеких предков затесались аристо, и что из-за соперничают, опять же, два аристо, и что она знает много крутых заклянок, и вообще, само по себе пробуждение магии уже в зрелом возрасте незадолго до попаданства - рояль.

"Похоже.Впрочем их благодарность была недолгой, и когда от того же Поттера пошла весть о возвращении Волдеморта маги просто заклеймили его психом и любителем славы."

Тоже верно. Маги в Британии вообще не дружат с логикой и слишком легковерны. Ведь после событий в министерстве Дамби вновь вернули все посты и стали почитать как великого волшебника, а Поттера чуть ли не официально объявили избранным, что на него сразу же пошла охота девиц. Причем, заметьте, Поттер учился с ними давно, но стал для них целью именно после событий, которые произошли непосредственно при их сознательной жизни, о которых можно было услышать из первых уст, а не просто прочитать в газете.

"Бить Рона можно, кроме потери баллов ничего не будет.Его же не "темной магией" приложат.А синяки и переломы лечат легко... Драки в Хоге не преследуются.Если препод заметит то снимет балл, но не более."

Зато у самого АФ репутация "темного", а Уизли - Дамблдоровские любимчики. Если АФ пытались нападение на Голдстейна пришить, то почему не смогут придумать что-нибудь насчет Уизли?

"В фанфике "Первоисточник" Гарри и Гермиона выстроили интересный вывод.Темная магия-не только та что вредит человеку, но и та, последствия которой нельзя снять легко и просто.
В каноне легко исцеляют переломы, восстанавливают кости и вобще быстро лечат.Но последствия темной магии трудно устранить.Отрезанное фирменной заклянкой Снейпа ухо Джорджа обратно не воссоздали,Кэти Белл потребовалась помощь Снейпа как спеца по ТИ."

Да, читала... Интересно, а Ронниксу смогут поставить на место выбитые зубы? %)



Добавлено 21.05.2014 - 13:57:
По поводу темной магии... Мне что-то не верится, что если ногу отрезало, скажем, каким-нибудь бытовым заклинанием (например, для разделки мяса), то ее можно пришить обратно.

PPh3
"/ Если АФ пытались нападение на Голдстейна пришить, то почему не смогут придумать что-нибудь насчет Уизли?"/
Потому что Энтони был проклят Генрихом в тихом месте, и не было большого количества свидетелей.А выбивать дурь из Рона можно на людях.Тогда никто не сможет повесить на шведа напраслину.даже если свидетель смотрел в другую сторону то он все равно подтвердит что магии в побоях не было.Максимум поругают и отберут баллы за драку.

"/Мне что-то не верится, что если ногу отрезало, скажем, каким-нибудь бытовым заклинанием (например, для разделки мяса), то ее можно пришить обратно."/
Но можно напоить костеростом и прочими зельями, нога сама вырастет :)

А Лапина вовсе не Мэри.Это факт.Мэри либо смешат, либо раздражают больше они никаких эмоций не вызывают.

"А Лапина вовсе не Мэри.Это факт.Мэри либо смешат, либо раздражают больше они никаких эмоций не вызывают."

Оу, спасибо )) Если честно, я в какой-то степени специально старалась сделать ее характер как можно хуже, чтобы было меньше поводов называть ее Мэри-Сью. Однако в таком случае симпатия к ней сразу двух аристо может показаться уже странной.

"Потому что Энтони был проклят Генрихом в тихом месте... А выбивать дурь из Рона можно на людях.Тогда никто не сможет повесить на шведа напраслину... Максимум поругают и отберут баллы за драку."

Ну, еще, наверное, отработка от МакКошки и душеспасительные беседы с директором со скрытым шантажом. Просто АФ, из-за того, что чистокровный и учился в Дурмстранге - "темный" --> неблагонадежный, потенциально опасный для общества элемент.

"Но можно напоить костеростом и прочими зельями, нога сама вырастет"

Ну, кости вырастут. А мясо, сосуды, нервы?

Слабый? В чем? Кто, кого и в чем превосходит - кальмар, ястреб, летучая мышь, конь или таракан?