Путешествие во времени (гет)

Я скорее верю что однажды Дамбик подсказал Молли что Гарри растет в простецкой семье, и поэтому его надо осчастливить.Молли про маглов ничего не знает и верит.Поэтому она и намекает Рону о дружбе с Поттером.
А близнецы просто хорошо к нему относятся.Он вне правил становится ловцом,лезет в приключения, не похож на их пресного братца и не такой ботан как Перси.
Я верю что Дамбик такой умный что извлекает выгоду из всего.Но даже он не стал бы полагаться на детей.Дети-существа переменчивые и порой-непредсказуемые.Нет гарантии что они не накосячат.

"Я скорее верю что однажды Дамбик подсказал Молли что Гарри растет в простецкой семье, и поэтому его надо осчастливить.Молли про маглов ничего не знает и верит.Поэтому она и намекает Рону о дружбе с Поттером."

Вот именно, что формально гадства нет, но Дамби тем самым уже определяет за Гарри, с кем ему дружить. А за Уизли, с их бестактностью и напором точно не заржавеет. А если учесть фиксацию Джинни на Поттере (что-то за другими девочками в Хоге такого не замечено), то на Гаррика Уизли свои виды имели давно, и дружба с одним из их сыновей была бы в самый раз. Этот как Джинни рассуждала, кажется, в 25-й главе, что Уизли, они, конечно, хорошие и приверженцы света, но, как и для любых чистокровных, интересы своей семьи для них превыше всего.

"А близнецы просто хорошо к нему относятся.Он вне правил становится ловцом,лезет в приключения, не похож на их пресного братца и не такой ботан как Перси."

Но в то же время близнецы не пытались с ним подружиться и не восхищались им постоянно. Это Гарри, который рос в изоляции, не имел до Хога друзей и пример нормальной семьи, воспринимает все искренне, за чистую монету.

"Я верю что Дамбик такой умный что извлекает выгоду из всего.Но даже он не стал бы полагаться на детей.Дети-существа переменчивые и порой-непредсказуемые.Нет гарантии что они не накосячат."

Я думаю, по отдельности полагаться в чем-то на детей можно, главное внушить подходящую мотивацию. Так, авторы небезызвестной БИ предполагали, что Дамби мог завербовать Гермиону, чтобы она отчитывалась ему о действиях Гарри, потому что это "ради его же блага". Рон выгоден своей несдержанностью (многие конфликты с Малфоем начинались как-раз из-за очередного спора Рона с Дракошей) и своим собственническим отношением и ограниченностью, отваживая таким образом всяких "левых" друзей. Одновременно Рон - главная поддержка (мужская солидарность) во всяких приключениях, в отличие от более скептически настроенной Гермионы. Фактически, идеальная компания для простоватого и глуповатого Гарри, каким он был в каноне. Поэтому акт первый постановки "Знакомство с Уизлями" нередко обламывался в тех фиках, где Гарри все-таки умеет думать головой и критично настроен по отношению к окружающему миру.

Касательно близнецов-это будет нашим маленьким разногласием :)

Но то что Дамблдор пользовал Уизли втемную-это не подлежит сомнению.Он умеет пользоваться чужими качествами.Друг типа Рона-одновременно замыкает на себе и побуждает на подвиги.
Согласен, когда Гарри другой то знакомство с Роном срывается.Впрочем это штамп, когда Гаррик сразу и мастер отношений и Рон сразу отвращает.В поезде он вел себя вполне нормально.

Ну,, по Кинону, Рон не такой и гад, обычный пацан.

"Но то что Дамблдор пользовал Уизли втемную-это не подлежит сомнению.Он умеет пользоваться чужими качествами.Друг типа Рона-одновременно замыкает на себе и побуждает на подвиги."

Поэтому я и предположила, что Дамби мог точно также попросить близнецов вернуть карту Гарри.

"Согласен, когда Гарри другой то знакомство с Роном срывается.Впрочем это штамп, когда Гаррик сразу и мастер отношений и Рон сразу отвращает.В поезде он вел себя вполне нормально."

Необязательно быть мастером отношений - достаточно просто иметь иные понятия о приличиях и критически относиться к информации (т.н. адекватный Гарри). В поезде по сравнению с Малфоем и Гермионой Рон действительно вел себя еще нормально. Но жаловаться на братнины обноски и большую семью человеку, у которой этой семьи нет вообще, все-таки перебор, по-моему. Или то, как Рон первым делом попросил показать шрам. В Хоге стали проявляться худшие качества его характера. С другой стороны, в момент знакомства, особенно когда хотят произвести благоприятное впечатление, многие люди действительно ведут себя лучше, чем есть на самом деле (а на фоне заносчивого Малфоя, напоминающего своими запросами Дадли, и пары вышибал Рон действительно смотрелся намного лучше). Другое дело, если бы Гарри познакомился первым делом не с Роном, а например, с Невиллом или кем-нибудь еще из нейтральных учеников. Тогда попытки Рона ввязаться в разговор и подружиться с МКВ выглядели бы действительно нарочито.

Шрам бы его каждый попросил показать.Бремя славы.Рон узнал от братьев и спросил.Гермионе он сам представился-и она сразу ему "я все про тебя читала, и все о тебе знаю".Малфуша сразу начал понты кидать. И только робкий Невилл просто спросил где жаба.

"Шрам бы его каждый попросил показать.Бремя славы.Рон узнал от братьев и спросил."

Рон мог вообще из разговоров взрослых узнать, просто случайно подслушав. Но кроме него, прямо больше никто не просил, хотя за спиной шушукались, и то, через месяц перестали. А потом, когда из-за Поттера и Ко факультет потерял 150 баллов, и вовсе объявили бойкот и не посмотрели, что нац. герой. Для всех Поттер был, наверное, даже не героем, спасшим их, а просто знаменитостью, которую интересно обсуждать, облаюдащим славой, которую хотели бы многие, не думая о том, какой ценой досталась эта непрошеная слава.

"Гермионе он сам представился-и она сразу ему "я все про тебя читала, и все о тебе знаю"

В этом вся Гермиона. Она бы и Дамбусу так сказала, если бы тот не был директором, к которому надо все-таки относиться с почтением.

"Малфуша сразу начал понты кидать."

Малфуша начал понты кидать еще в магазине, когда увидел Поттера (но еще не знал, что это Поттер), а потом и Хагрида. Избалованный папенькин сынок, считающий себя пупом земли, антипод Рона.

А ведь Рончик тоже мнит себя пупком)))

Рончик не пупок а бородавка :)

А что Гарри-знаменитость быстро оставили в покое-это Британия.Там Бэкхэма встретят, максимум автограф попросят.
Если бы Поттер в России прославился то слава бы его долго преследовала.ИМХО.

Ну вот перечитал снова главу.Карл конечно немного переживает из-за Кайнер.Но тут проблема не быстрого решения.
Имеем дело с девицей более старшей,не умеющую находить с миром точки соприкосновения (и учиться не хочет),из другой среды и вообще из будущего.
Тут для максимальной близости нужна очередная адреналиновая ситуация (вроде тех в которые вечно попадает Поттер).

В Хоге тупицы Уизли обговняли Миллер ни за что ни про что.Если они наедут на Сессилию тошвед отправит их в космос.Без скафандра.Магическим пендалем.Больно.

"А что Гарри-знаменитость быстро оставили в покое-это Британия... Если бы Поттер в России прославился то слава бы его долго преследовала."

Отчасти об этом и шло рассуждение, правда, в абзаце про Рона. А именно для того, чтобы быть знаменитым и иметь положительную репутацию, мало один раз совершить что-нибудь выдающееся, потому что достаточно упасть в грязь один раз, как все тут же этой грязью и польют, и будут помнить гораздо дольше, чем совершенный прежде подвиг.
Опять же, влияет еще, я думаю, сознательная память. Взрослые, которые помнили первую маг. войну были как раз Поттеру благодарны, стремились с ним поздороваться и т.д. А дети, которые на тот момент были еще несмышлеными младенцами и обо всем узнали из рассказов взрослых и книг, никогда не живших в том постоянном чувстве страха, скорее всего, считали, что Поттер стал знаменитым чисто случайно, что это аномалия, что он выжил после авады, а потому более прохладно относятся к его славе, но бурно реагируют на его промахи и неудачи, которыми сами стали свидетелями.

"Ну вот перечитал снова главу.Карл конечно немного переживает из-за Кайнер.Но тут проблема не быстрого решения."

Так за Кайнер и не надо много переживать. Она же типа Мэри-Сью %)

"Тут для максимальной близости нужна очередная адреналиновая ситуация (вроде тех в которые вечно попадает Поттер"

Примерно, как в тот день, когда Лапина чуть не умерла после допроса у Геннингена из-за плохого веритасерума, потом сделала чистосердечное признание Шварцу, а потом едва не налетела на одну из тех ловушек, что расставили для нее в общежитии? Спойлер! В следующей главе Карл как раз напорется на отчуждение со стороны Кайнер.

Вот только даже если рассматривать в качестве адреналиновой ситуации приведенный мною пример (ЕМНИП это глава 37), то Кайнер все равно ненадолго хватило. Вроде бы она и не увидела поначалу ничего плохого в том, чтобы принадлежать Карлу, но, стоило ей намекнуть, что она поступает неправильно, как она все, бежит, поджав хвост, и внушает сама себе, что это было словно и не с ней, и не имеет значение.

"В Хоге тупицы Уизли обговняли Миллер ни за что ни про что.Если они наедут на Сессилию тошвед отправит их в космос.Без скафандра.Магическим пендалем.Больно."

Верно. Но от Лотара Рончику тоже неплохо досталось - камнем проваляться полчаса, пока Гаррик не додумался финиту наколдовать. Что касается Ассбьорна, думала такую сцену вставить. Ронникс наезжает на Кайнер, обзывая ее подстилкой или чем-нибудь в этом роде. Ассбьорн заезжает ему кулаком в челюсть - Рончик пролетает несколько метров и врезается в стену, теряя по дороге несколько зубов. АФ резюмирует, что на такого, как Уизли, ему жалко тратить магию. Только не знаю пока, куда прилепить этот эпизод. Да и не отправят ли после этого шведа в Азкабан?

PPh3
"/Так за Кайнер и не надо много переживать. Она же типа Мэри-Сью %)"/
Мэри? Ну вы даете.Мэри-априори идеальны.Их все любят, они-пробивные девахи, с набором артефактов/денег/замков/нарядов, они все знают и их родословная круче чем у Габсбургов и Романовых.А еще они умеют все-все и крайне самоуверенные.
И вы сравнивайте с ними деваху, которая выучилась на химика, попала в другое время,живет в своем мире,бедна как наркоман и не имеющая твердой жизненной позиции?Да такого сложного персонажа еще поискать.

Бить Рона можно, кроме потери баллов ничего не будет.Его же не "темной магией" приложат.А синяки и переломы лечат легко.
В фанфике "Первоисточник" Гарри и Гермиона выстроили интересный вывод.Темная магия-не только та что вредит человеку, но и та, последствия которой нельзя снять легко и просто.
В каноне легко исцеляют переломы, восстанавливают кости и вобще быстро лечат.Но последствия темной магии трудно устранить.Отрезанное фирменной заклянкой Снейпа ухо Джорджа обратно не воссоздали,Кэти Белл потребовалась помощь Снейпа как спеца по ТИ.
Драки в Хоге не преследуются.Если препод заметит то снимет балл, но не более.Амбридж правда устроила санкции против Поттера и близнецов но тут главное ее пристрастное отношение к ним.А когда колдовали Драко и Гарри (на 4 курсе) Снейп забрал баллы с Гриффиндора , а своих не тронул.

"/Взрослые, которые помнили первую маг. войну были как раз Поттеру благодарны, стремились с ним поздороваться и т.д."/
Похоже.Впрочем их благодарность была недолгой, и когда от того же Поттера пошла весть о возвращении Волдеморта маги просто заклеймили его психом и любителем славы.
Прав был Карло Финелли, что большинство магов конечно склонно видеть в Гарри спасителя, вот только они ничего не сделают для помощи ему.



Добавлено 21.05.2014 - 13:52:
Если швед пнет Рона за оскарбление человека то как к этому отнесется Гермиона?
С одной стороны у нее давненько плохие отношения с Уизликом.С другой, раз швед сильнее и опаснее то он виноват.
Но Рон оскорбил человека.
Но это же Кайнер (или сестра шведа).Она плохая.
Прямо кубик-рубик :)

"Мэри? Ну вы даете.Мэри-априори идеальны.Их все любят, они-пробивные девахи, с набором артефактов/денег/замков/нарядов, они все знают и их родословная круче чем у Габсбургов и Романовых.А еще они умеют все-все и крайне самоуверенные. И вы сравнивайте с ними деваху, которая выучилась на химика, попала в другое время,живет в своем мире,бедна как наркоман и не имеющая твердой жизненной позиции?Да такого сложного персонажа еще поискать."

Ну, многие считают Лапину Мэри-Сью из-за того, что у нее в очень далеких предков затесались аристо, и что из-за соперничают, опять же, два аристо, и что она знает много крутых заклянок, и вообще, само по себе пробуждение магии уже в зрелом возрасте незадолго до попаданства - рояль.

"Похоже.Впрочем их благодарность была недолгой, и когда от того же Поттера пошла весть о возвращении Волдеморта маги просто заклеймили его психом и любителем славы."

Тоже верно. Маги в Британии вообще не дружат с логикой и слишком легковерны. Ведь после событий в министерстве Дамби вновь вернули все посты и стали почитать как великого волшебника, а Поттера чуть ли не официально объявили избранным, что на него сразу же пошла охота девиц. Причем, заметьте, Поттер учился с ними давно, но стал для них целью именно после событий, которые произошли непосредственно при их сознательной жизни, о которых можно было услышать из первых уст, а не просто прочитать в газете.

"Бить Рона можно, кроме потери баллов ничего не будет.Его же не "темной магией" приложат.А синяки и переломы лечат легко... Драки в Хоге не преследуются.Если препод заметит то снимет балл, но не более."

Зато у самого АФ репутация "темного", а Уизли - Дамблдоровские любимчики. Если АФ пытались нападение на Голдстейна пришить, то почему не смогут придумать что-нибудь насчет Уизли?

"В фанфике "Первоисточник" Гарри и Гермиона выстроили интересный вывод.Темная магия-не только та что вредит человеку, но и та, последствия которой нельзя снять легко и просто.
В каноне легко исцеляют переломы, восстанавливают кости и вобще быстро лечат.Но последствия темной магии трудно устранить.Отрезанное фирменной заклянкой Снейпа ухо Джорджа обратно не воссоздали,Кэти Белл потребовалась помощь Снейпа как спеца по ТИ."

Да, читала... Интересно, а Ронниксу смогут поставить на место выбитые зубы? %)



Добавлено 21.05.2014 - 13:57:
По поводу темной магии... Мне что-то не верится, что если ногу отрезало, скажем, каким-нибудь бытовым заклинанием (например, для разделки мяса), то ее можно пришить обратно.

PPh3
"/ Если АФ пытались нападение на Голдстейна пришить, то почему не смогут придумать что-нибудь насчет Уизли?"/
Потому что Энтони был проклят Генрихом в тихом месте, и не было большого количества свидетелей.А выбивать дурь из Рона можно на людях.Тогда никто не сможет повесить на шведа напраслину.даже если свидетель смотрел в другую сторону то он все равно подтвердит что магии в побоях не было.Максимум поругают и отберут баллы за драку.

"/Мне что-то не верится, что если ногу отрезало, скажем, каким-нибудь бытовым заклинанием (например, для разделки мяса), то ее можно пришить обратно."/
Но можно напоить костеростом и прочими зельями, нога сама вырастет :)

А Лапина вовсе не Мэри.Это факт.Мэри либо смешат, либо раздражают больше они никаких эмоций не вызывают.

"А Лапина вовсе не Мэри.Это факт.Мэри либо смешат, либо раздражают больше они никаких эмоций не вызывают."

Оу, спасибо )) Если честно, я в какой-то степени специально старалась сделать ее характер как можно хуже, чтобы было меньше поводов называть ее Мэри-Сью. Однако в таком случае симпатия к ней сразу двух аристо может показаться уже странной.

"Потому что Энтони был проклят Генрихом в тихом месте... А выбивать дурь из Рона можно на людях.Тогда никто не сможет повесить на шведа напраслину... Максимум поругают и отберут баллы за драку."

Ну, еще, наверное, отработка от МакКошки и душеспасительные беседы с директором со скрытым шантажом. Просто АФ, из-за того, что чистокровный и учился в Дурмстранге - "темный" --> неблагонадежный, потенциально опасный для общества элемент.

"Но можно напоить костеростом и прочими зельями, нога сама вырастет"

Ну, кости вырастут. А мясо, сосуды, нервы?

Слабый? В чем? Кто, кого и в чем превосходит - кальмар, ястреб, летучая мышь, конь или таракан?

Я помню какое отношение в Хоге ко всему незнакомому.Интересно будет посмотреть за реакцией школяров.Все же барсуки с воронятами уже в основном убедились что иностранцы не все опасные маньяки.А змеям битье львов только лишний повод для радости.

Что до отрастания конечностей то канон молчит.Грюма похоже обстреливали серьезно, а Пете руку дали как ошейник.

"Что до отрастания конечностей то канон молчит.Грюма похоже обстреливали серьезно, а Пете руку дали как ошейник."

Вот-вот. Хотя руку он отрезал вроде бы обычным ножом.

Я не помню, отвечала вам про Спраут или нет... скажу сейчас, пока при памяти. В общем, с ее отображением есть некоторые проблемы. Лапина, как основная рассказчица произведения, к гербологии (и садоводству вообще) относится равнодушно. В тех главах, где события происходили еще в сентябре, отмечалось, что Спраут не очень требовательная (срывается лишь тогда, когда кто-то портит растения, как это, например, со злости сделал Лотар), очень много внимания уделяет практике и мало теории, по много раз повторяет материал. У Кайнер со Спраут нет конфликтов, в отличие от той же МакКошки, поэтому отпадает необходимость освещать однообразную повседневность. Реально Спраут мог бы описать кто-нибудь из хаффлпаффцев (и, опять же, сравнить ее подход с МакГонагалл), но я не представляю, как это может вписаться в общую канву сюжета.
Флитвик показан в фике на паре занятий, он разрешал конфликты с участием Ассбьорна на правах декана, к нему же обращались за советом Карл и Лотар. Но Флитвик и Спраут все-таки слишком разные, мне кажется. Спраут - простая, приземленная женщина (стихия Хаффлпаффа, опять же, земля), которая видит смысл жизни в своих каждодневных обязанностях. Она благоразумно предпочитает держаться от политики подальше - но и вряд ли хорошо в ней разбирается.
Флитвик также держится подальше от политики, но, в отличие от Спраут, занимает позицию стороннего наблюдателя, видит, анализирует, сравнивает - все-таки он не только дуэлянт, но и ученый теоретик - иначе махал бы палкой в Гриффиндоре. Поэтому за советом подобного рода предпочитают обратиться к нему, а не к простоватой Спраут, которая в подобных вопросах просто некомпенетна. Но в то же время, она, возможно, могла бы помочь с т.н. "жизненными" проблемами, которые возникают у всех людей, независимо от профессии и социального статуса. Но вряд ли к ней бы стали обращаться за этим те же Карл, Ассбьорн, Лотар... А вот девочки с ее же факультета, те же магглорожденные, особенно с младших курсов - уже другое дело...

Декан Пуффендуя мне нравится.Не лезет с глупостями,факультет у нее дружный, в войну факультетов не лезет,пристрастностью не страдает.
В вашем фике тоже хороша.Во время совещаний претензии немцам сказала (обоснованные) но и плюсы новой студентки тоже признала.Не доверяет до конца немцам (это вполне правильно) но и не глядит Дамбику в рот.

Как там Невилл поживает? А то я за него переживаю (не знаю почему).
Он теперь наверное кандидат в мишень для шуточек Уизли, поскольку для них он предатель, раз общается с немцем.

Добавлено 22.05.2014 - 10:23:
Будет ли Гарри делиться с Гермионой информацией из дневника его мамы?
Я бы не стал, ибо тогда сразу будет град вопросов о том где взял его,когда и почему в тайне держал.Да и еще я думаю она еще верит в директора, значит будет стремиться быть ему полезной.

"Декан Пуффендуя мне нравится.Не лезет с глупостями,факультет у нее дружный, в войну факультетов не лезет,пристрастностью не страдает."

Да, это как бы хорошо. Правда, я думаю, ее факультет тоже не всем подходит. Все-таки амбициозность и индифидуализм, стремление выделиться, быть лучше других там не приветствуются. Поэтому Гермионе Хаффлпафф бы точно не подошел - как и Лапиной, которая бука. Собственно, попытки одноклассников сделать ее более веселой, открытой и дружелюбной ее бы только раздражали, как и любое навязывание. Да и не может человек, которого к собственной семье не тянет, отличаться верностью.
А вот Гарри и Невиллу, которые были до Хога сильно не уверены в себе, у которых никогда не было друзей, Хаффлпафф, наоборот, оказался бы полезен. Ну и заодно Гарри, может быть, увидел бы, что такое настоящая дружба.

"Как там Невилл поживает? А то я за него переживаю (не знаю почему).
Он теперь наверное кандидат в мишень для шуточек Уизли, поскольку для них он предатель, раз общается с немцем."

Не стоит забывать, что у Невилла есть бабка, которая, если узнает, что над ее внуком кто-то "пошутил", может примчаться в школу и всем настучать палкой по башке. И потом, для большинства гриффов Невилл, хаффлпаффец по характеру, все равно как пустое место. После того, как ОД распался, на Невилла вновь перестали обращать внимание.

"Будет ли Гарри делиться с Гермионой информацией из дневника его мамы?
Я бы не стал, ибо тогда сразу будет град вопросов о том где взял его,когда и почему в тайне держал.Да и еще я думаю она еще верит в директора, значит будет стремиться быть ему полезной."

Гермиона - да, все еще верит директору. Поэтому она и уговаривала Гарри помириться с Уизлями. Да и Визерхофф сам подскажет Поттеру никому не показывать дневник, а Поттер, если ему будет что-то непонятно, скорее, у Визерхоффа спросит, чем у Гермионы.

"Если швед пнет Рона за оскарбление человека то как к этому отнесется Гермиона? С одной стороны у нее давненько плохие отношения с Уизликом.С другой, раз швед сильнее и опаснее то он виноват. Но Рон оскорбил человека.
Но это же Кайнер (или сестра шведа). Она плохая. Прямо кубик-рубик"

Вот-вот. Но, с Гермионой, мне кажется, все же проще. Она верит Дамби --> считает Кайнер плохой, пошедшей по кривой дорожке, спутавшейся в темными магами и не желающей слушать мудрых и добрых советов. Тем более, Дамбик намекнул, каким именно образом магглорожденная девушка, не имеющая за душой ни гроша, получила расположение богатых чистокровных юношей. Так что, по мнению Гермионы, Ронни сказал чистую правду, а АФ на него несправедливо напал. И вообще, драка - это плохо и нецивилизованно. В общем, она высказывает все это серебряному трио и зовет МакКошку. Рон, поскольку староста сам, может снять баллы с АФ. Еще Гермиона может прочитать Гарри прилюдную нотацию на тему того, как это он посмел выменять их, старых друзей, на бесчестных немцев и темных магов (а таком случае Гарри как раз может спросить разрешения у Лотара, чтобы рассказать Гермионе, как все обстоит на самом деле, и Лотар уверит его, что он не может доверять Гермионе, поскольку она предана не ему, своему другу, а Дамби и его идеям).
Вот только как на такое оскорбление отреагируют Карл и Ассбьорн? По кодексу чести аристо обидчик должен быть наказан. Дуэль можно устраивать лишь с равным соперником, а бить женщину, равно как и вызывать ее на поединок, как-то не комильфо. И своего представителя, который мог бы отвечать за нее в Хоге, у Гермионы нет. Разве что письмецо ее родителям накатать?