Путешествие во времени (гет)

PPh3
"/
Бранау уже не в счет. Остаются Карл и Лотар, которые действительно из влиятельных семей, особенно Лотар. Элиза - магглорожденная --> влияния у нее нет, только ответственность. Ассбьорн - из очень старой семьи, мега чистокровной, но при этом уже давно утратившей политическое влияние - об этом упоминалось, когда он рассказывал Лапиной историю своего рода. А на защиту своего правительства он даже не рассчитывает: 1) он один (немцев хотя бы 4 человека с Лапиной) и 2) он, принадлежщий к старой аристократии, определяет себя в оппозиции к текущей политике правительства (из Дурмстранга он не просто так ушел, хотя потом же рассудил, что поменял шило на мало)."/

Мильпардон но даже будь они все маглорожденными 6-это существенная цыфра.Если из-за конфликта немцев и Дамблдора шестеро теряют образование то какое же общество такое стерпит?Магов немного,плюс немцы не такие тугодумы как их британские собратья.И да, одно дело оставить за бортом Бранау (который опасен) и другое двух чистокровных наследников аристократических семей.
А вопрос влияния идет рядом с количеством.Если вся группа пролетает с образованием то к текущему руководству из канцелярии будут задавать вопросы.

кукурузник:

"Мильпардон но даже будь они все маглорожденными 6-это существенная цыфра."

Согласна. На международной арене немцы бы по-любому голосили. Но вот внутри своей страны им было бы гораздо проще прикрыть скандал, чем если:

"... оставить за бортом... двух чистокровных наследников аристократических семей",

как оно складывается сейчас в фике. И, потом, напомню, что 6 - это преувеличение для международной политике. Потому что Лапина официально не существует, ее можно пустить как расходный материал, а АФ вообще из Швеции, так что пусть своему министерству в жилетку плачется, ведь перевод в Хог был его собственным выбором.

Интересно вот что:мы все тут обсуждаем/осуждаем Поттера и его друзей, что мол они не планируют свое будущее.А вот чем Лапина будет заниматься?Не думает же она что после Хога прилетит Док Браун на своей машине и увезет ее обратно в 21 век? Собирается ли она искать специальность или выходить замуж?Она все же человек с мозгами, значит должна прикидывать что делать дальше.ИМХО

"Интересно вот что:мы все тут обсуждаем/осуждаем Поттера и его друзей, что мол они не планируют свое будущее.А вот чем Лапина будет заниматься?Не думает же она что после Хога прилетит Док Браун на своей машине и увезет ее обратно в 21 век? Собирается ли она искать специальность или выходить замуж?"

В принципе Лапина о своих планах говорила Шварцу, когда он спрашивал ее, чем бы она занялась после Хога, если бы не случай с Геннингеном. Тогда она в принципе сказала правду: свалила бы из Англии, нашла бы жилье и работу по специальности, завела кошку... Для нее это возможно, и даже связи полезные появились - все-таки в маггловском мире пришлых тоже не берут на работу без рекомендации/предварительной договоренности, особенно если речь идет о загранице. Лапина не претендует на какие-то высоты в карьера (ей есть, с кем себя сравнивать, чтобы знать, что дальше можно не рыпаться), ей важна работа сама по себе.
Проблема в том, что характер этих связей изменился, удавка на шее затянулась: под протекцией Шёнбрюннов, с одной стороны, у нее намного больше возможностей найти себе хорошую работу (да хоть на них работать), но выяснилось, что протекция - лишь прелюдия к замужеству. Но замужество исключает для нее нормальную работу (особенно если учесть ее асоциальный характер), поскольку замужняя женщина должна жить исключительно интересами мужа и своей новой семьи. А Лапина себя в таком амплуа не видит, вот и мечется.

Приятно читать такое.Все же ум у Лапиной есть.Конечно перспективы замужества пугают ее но :
Теперь позвольте пару слов без протокола:
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго.
Значит дальше по мере новых испытаний от жизни она сама решит для себя, как ей быть.А попытки подтолкнуть ее в нужную сторону она воспримет в штыки.Поэтому ухажерам остается уповать на время, и между делом выяснить промеж себя кто достойней.Рано или поздно аристократические привычки уступят инстинкту собственника.
Лапина предполагает для себя занятие после Хога.Прелестно!А Трио (даже неглупая Гермиона) об этом не думают.Разберу почему.
-Рон.Тут все просто,с такой-то мамочкой немудрено стать инфантильным.А учитывая что от природы особых талантов он не имеет, а взрослые им похоже почти не занимались он и вырос таким ограниченным.Тут можно было бы купировать его недостатки, но среда не позволяет.Это как алкаголик завязавший-если его не оградить от бывшей компании и тех кто не верит в его трезвенность, то он снова будет пить.А Рон всегда рядом с занудой Перси, и близнецами-шутниками.Поэтому он такой.
Будущее свое он связывает с друзьями.За счет одного прославиться, на другой жениться и ножки свесить.
-Гарри.Дело сложнее.Мало ему злющих родичей, так еще и отсутствие стимула на долговременное развитие.До 5 курса он об этом мог не думать, а после он поглощен идеей о своем противостоянии Волдеморту.Плюс Дамблдор ему в голову гадит.
-Гермиона.Тяжелый случай.Амбициозная девица,не без способностей зацикливается на авторитетах,ставя их выше себя.И вместо того чтобы правильно подать себя миру она готова прогнуться по Альбуса.И даже не задумывается о последствиях для себя.

Добавлено 16.06.2014 - 21:02:
А вот что интересно-все сторонники Альбуса (кто не повязан с ним долгом или контрактом) веруют не в идеалы,которые пропагандирует белобородый, а в него самого.
Трио,гриффиндорцы,Минерва,Люпин,Тонкс,всякие обыватели-все они подчиняются не идее,а ее голосу.Таким образом Альбус Дамблдор вместо того чтобы быть разменной деталью стал базовой основой.Ведь по большому счету все кто уповает на директора слабо представляют куда он их ведет.Но идут за ним.Как евреи за Моисеем.
Приверженцы идей Волдеморта свободнее.Ибо их Идея жива будет еще долго.А Володя-очередное воплощение.Если он покинет этот мир , то через некоторое время появится новый клуб ревнителей чистокровности.

"Теперь позвольте пару слов без протокола:
Чему нас учит семья и школа?
Что жизнь сама таких накажет строго."

Это откуда строчки? И смысл их в том, что те, кто не слушается родителей и учителей в детстве и юности, огребут потом по полной во взрослой жизни? И, кстати, Лапина, на ваш взгляд, "огребает"?

"Значит дальше по мере новых испытаний от жизни она сама решит для себя, как ей быть.А попытки подтолкнуть ее в нужную сторону она воспримет в штыки."

Это верно - Лапина все-таки конфликтный человек, крайне плохо приспосабливающийся к новой среде, к новым людям, не стремящийся измениться под их поведение. С одной стороны, это плюс в плане противостояния заклянкам вроде "Империо", с другой - куча проблем с окружающими, в т.ч. и внутри семьи.

Карл с ней ведет себя более терпеливо и осторожно - и Лапиной это больше импонирует. Но терпение и осторожность, сдержанность - они сами по себе характерны для Карла. Ассбьорну сложнее - ему именно сознательно приходится себя сдерживать, и ему это дается трудно. Инстинкт собственника в нем сильнее - во многом благодаря тому, что он помножен на веру АФ в то, что Кайнер должна "вернуться к утерянному наследию" и стать именно его женой, и никого более. Максимализм и идеализм в нем выражены намного сильнее, чем у Карла, несмотря на то, что они ровесники.

"Лапина предполагает для себя занятие после Хога.Прелестно!"

Так 26 лет девке! В этом возрасте о будущем уже давно пора думать. А она все о себе да о себе...

"А Трио (даже неглупая Гермиона) об этом не думают... Рон.Тут все просто,с такой-то мамочкой немудрено стать инфантильным.А учитывая что от природы особых талантов он не имеет, а взрослые им похоже почти не занимались он и вырос таким ограниченным."

С другой стороны, а чего еще ожидать от воспитания в многодетной и при этом недружной семье, где все вроде бы вместе, но и каждый сам по себе? В таких случаях и бывает чаще всего, что младшие самые недосмотренные, растут, как сорная трава. Потому что рождение и воспитание каждого очередного ребенка превращается для родителей в рутину. Вначале трудно, но интересно. Потом легче и опыта больше. А потом опыта вроде еще больше, а интереса уже нет, только необходимость. И в результате получается: "И так сойдет *устало*"

И потом, сама Молли пед. талантами не блещет. Старшие дети, понятно, быстрее взрослеют - и сразу по окончании школы уходят из семьи. Младших же, за исключением Джинни, она похоже, не воспринимает как личностей - они просто дети, которые должны ее слушать. А ведь дети должны расти не только физически, но и умственно, морально, духовно. А она что делает? Постоянно сравнивает Рона то с Перси, то с Биллом - естественно, после такого у Рона не прибавиться любви и уважения ни к матери, ни к старшим братьям, в тени которых он постоянно находится. И чисто из подсознательного принципа "назло маме отморожу уши" он не будет стремиться быть таким, каких хочет видеть его мать. Ведь это уже будет не он.

"Будущее свое он связывает с друзьями.За счет одного прославиться, на другой жениться и ножки свесить."

Вполне возможно, что такая идея подсознательно была воспринята в процессе его куцего воспитания. Фиксация Джинни на Гарри Поттере ведь не просто так возникла. Так почему Рон не мог еще до Хога мечтать о том, что он тоже прославится, подружившись с знаменитым Гарри Поттером?
А Гермиона... Рон же привык к своей заботливой маме и ее нотациям - Гермиона в этом отношении чем-то похожа на Молли: опекает мальчишек, страхует их, проверяет и исправляет домашки и т.д. Опять же, авторитарность женщины в семье для него не в новинку (хотя самцовость в Роне навеняка присутствует и может легко взыграть), а при карьеризме Гермионы ему не надо будет думать о том, как достать деньги - ведь умная Гермиона сама за него все сделает.

"Гарри.Дело сложнее.Мало ему злющих родичей, так еще и отсутствие стимула на долговременное развитие.До 5 курса он об этом мог не думать, а после он поглощен идеей о своем противостоянии Волдеморту.Плюс Дамблдор ему в голову гадит."

Согласна. Вначале Гарри "наверстывает" упущенное. Игра - она необходимо для развития ребенка, вот только она начинается слишком поздно. Как следствие, для него игра, где он может почувствовать себя великим, значительным, незаменимым (а такое часто бывает у детей, обделенных вниманием, лишенных должной любви и заботы, когда они придумывают для себя воображаемый мирок, где они короли, супер-герои и т.д.), для него сливается с реальностью. Он не замечает, как повышаются ставки курса эдак до четвертого, пока его насильно не втягивают в турнир, а потом он видит смерть Седрика, возрождение ВДМа, и только тогда в Гарьке хоть как-то появляется ощущение реальности, что маг. мир - не сказка.
Как следствие, Гарька уверяется, что сам по себе ВДМа победить не сможет. Появляются пораженческие настроения, а именно, что он погибнет еще совсем молодым, сражаясь с ВДМом --> нет смысла задумываться о будущем, если его не будет. Пятый курс, противостояние с Амбридж --> взрослые не помогут, он должен сражаться сам. И, под занавес, пророчество, которое еще больше уверяет Гарьку в том, что он погибнет. И в конце шестой книги в принципе уже видно, что Поттер готовился к смерти, когда он предложил Рону и Гермионе не идти с ним искать хрюксы: для него это могло стать последним, что сделает он лично.
Так из инфантильного ребенка получился смертник...

"Гермиона.Тяжелый случай.Амбициозная девица,не без способностей зацикливается на авторитетах,ставя их выше себя."

С другой стороны, тех, кого она не считает авторитетом, она ставит ниже себя - достаточно посмотреть, как она ведет себя с одноклассниками в начале учебы. Как с маленькими детьми, которые обязаны ее слушаться, такую умную и правильную.

"И вместо того чтобы правильно подать себя миру она готова прогнуться по Альбуса.И даже не задумывается о последствиях для себя."

Ну так она уверена, что правильно себя ведет. Ей ведь пообещали, что если она будет хорошо учиться и слушаться учителей и директора, то будет ей счастье. А если это подкрепляется еще и словами "Так нужно", "Для его/их блага" и т.д...

"А вот что интересно-все сторонники Альбуса (кто не повязан с ним долгом или контрактом) веруют не в идеалы,которые пропагандирует белобородый, а в него самого... Альбус Дамблдор вместо того чтобы быть разменной деталью стал базовой основой.Ведь по большому счету все кто уповает на директора слабо представляют куда он их ведет.Но идут за ним.Как евреи за Моисеем."

Мало того, многие даже слабо представляют жизнь без него. А когда человек так долго стоит у власти, одновременно имея возможность воздействовать на умы подрастающего поколения, оно не проходит бесследно. Как результат - несколько поколений волшебников, заглыдывающих в рот великому Альбусу Дамблдору.И если посмотреть, то Дамблдора действительно некем заменить: должность директора - она не только формально неблагодарная, если не подразумевает под собой власть, но и вряд ли найдется человек, который смог бы распутать все клубки, что пооставлял за собой Дамби. Мало того, на этого новичка, скорее, только и спихнут вину, если откроется какая-нибудь неприглядная тайна прошлого директора.
С другой стороны, Дамблдор сам мог приложить руку к тому с ним никто не мог конкурировать: многие области магии под запретом, в школе учат в основном всякие фокусы и бытовые чары, полют грядки да изучают всяких животных, с которыми вряд ли встретятся во взрослой жизни.

"Приверженцы идей Волдеморта свободнее.Ибо их Идея жива будет еще долго.А Володя-очередное воплощение.Если он покинет этот мир , то через некоторое время появится новый клуб ревнителей чистокровности."

Здесь тоже согласна. Потому что сама по себе идея об избранности чистокровных - она наверняка существовала задолго до появления ВДМа. Мало того, если взять постканон, то очередной клуб ревнителей чистокровности мог легко возникнуть уже как оппозиция действующему режиму "грязнокровок и предателей крови".

PPh3
"/Это откуда строчки? И смысл их в том, что те, кто не слушается родителей и учителей в детстве и юности, огребут потом по полной во взрослой жизни? И, кстати, Лапина, на ваш взгляд, "огребает"?"/

Строчки из песни Владимира Семеновича Высоцкого "монолог в милиции".В контексте песни задержанные алкоголики прося милиционеров их отпустить.Ведь что возиться, если жизнь осудит дураков сама.
Я вкладываю немного другой смысл.Если на человека не действует внушение со стороны людей (примеры,уговоры,просьбы) то пущай его жизнь научит.

А Лапина волей-неволей теперь постигает умение общаться с людьми.От одних зависит,других не стоит злить,третьи надоедают но нужно терпеть.

"/С другой стороны, тех, кого она не считает авторитетом, она ставит ниже себя - достаточно посмотреть, как она ведет себя с одноклассниками в начале учебы. Как с маленькими детьми, которые обязаны ее слушаться, такую умную и правильную."/

И плюс Хагрид.Она его поучает как он должен себя вести (она-то молодец,странно что Хагрид это легко воспринимает).Или на 4 курсе он ей сказал что Добби один такой эльф, и для всех остальных эльфов получить одежду=страшный удар.Но Хагрид не авторитет, и его словами Грейнджер пренебрегает.



Добавлено 17.06.2014 - 10:32:
"/И потом, сама Молли пед. талантами не блещет. Старшие дети, понятно, быстрее взрослеют - и сразу по окончании школы уходят из семьи. Младших же, за исключением Джинни, она похоже, не воспринимает как личностей - они просто дети, которые должны ее слушать. А ведь дети должны расти не только физически, но и умственно, морально, духовно. А она что делает? Постоянно сравнивает Рона то с Перси, то с Биллом - естественно, после такого у Рона не прибавиться любви и уважения ни к матери, ни к старшим братьям, в тени которых он постоянно находится. И чисто из подсознательного принципа "назло маме отморожу уши" он не будет стремиться быть таким, каких хочет видеть его мать. Ведь это уже будет не он."/

Ну хочу уточнить-старшие сразу вылетели из гнезда именно потому, что в западных странах (англоговорящих точно) совершеннолетие это знак что ты уже сам рулишь своей жизнью.Так что я допускаю что Билл и Чарли длительное время делали себе репутацию и строили карьеру.Плюс парни уже половозрелые и им надо место для "дружбы телами2 с девушками.Ну не в Норе же этим заниматься!

"Если на человека не действует внушение со стороны людей (примеры,уговоры,просьбы) то пущай его жизнь научит. А Лапина волей-неволей теперь постигает умение общаться с людьми.От одних зависит,других не стоит злить,третьи надоедают но нужно терпеть."

А вы Лапину могли бы отнести к социально опасным или просто неудобным элементом?
С другой стороны, если человек будет все время слушать, что говорят другие, все время подчиняться, то как он научится самостоятельности?

"И плюс Хагрид.Она его поучает как он должен себя вести (она-то молодец,странно что Хагрид это легко воспринимает).Или на 4 курсе он ей сказал что Добби один такой эльф, и для всех остальных эльфов получить одежду=страшный удар.Но Хагрид не авторитет, и его словами Грейнджер пренебрегает."

Хагрид - отдельная тема. Он же вначале не был "профессором", а так, обычным лесником, добрым, но простоватым и глуповатым, помешанным на разных опасных животных. Даже Гарри с Роном считали себя умнее его. Вот с того первого курса отношение к Хагриду и сложилось. И как контраст - Локхарт. Гермиона видит, как он бездарно ведет уроки и только расхваливает себя любимого, но в то же время заглядывает ему в рот - ведь он же профессор, знаменитый волшебник, который столько подвигов совершил, такие интересные книжки написал!

"Ну хочу уточнить-старшие сразу вылетели из гнезда именно потому, что в западных странах (англоговорящих точно) совершеннолетие это знак что ты уже сам рулишь своей жизнью."

В курсе. У них там родители меньше привязаны к детям, считая, что, чем раньше те научатся самостоятельности, тем лучше (Гермиона может быть как раз продуктом такого воспитания). Если нашим обществом индивидуализм, жизнь для себя обычно осуждается, то у них это считается нормальным явлением.
Но, тем не менее, мне кажется, что Рон вырос все-таки более инфантильным, чем Билл, Чарли или Перси. У него есть амбиции, но нет стремления добиваться чего-то самостоятельно в жизни. Как вы уже раньше отметили - прославиться за счет дружбы с МКВ и жениться на удобной магглорожденной, которая сама будет за него все делать. Т.е. совмещать функции жены, матери и основного добытчика в семье.

PPh3
Лапина?Ну она скорее неудобный человек, в силу характера.Но не критично, ибо не всем есть дело до необщительной девицы.А вот изменится ли ее личность под давлением внешних причин мы увидим далее.

"Лапина?Ну она скорее неудобный человек, в силу характера."

И, как вы считаете, что с таким надо делать? ЛТП или что-то еще?

"А вот изменится ли ее личность под давлением внешних причин мы увидим далее."

А вы считаете, ей надо меняться? Почему бы ей тогда под заклятие "Забвения" - не подставиться? Создадут в ее теле на базе некоторых ее старых воспоминаний новую личность, которая будет всех устраивать.

PPh3
"/И, как вы считаете, что с таким надо делать? ЛТП или что-то еще?"/
О Великая Сила, ну у вас и мысли :)
Зачем с ней что-то делать?Она законов не нарушала (не пойман, не вор),радикальных взглядов не пропагандирует,беспорядки не устраивает-за что ее сажать?Не за плохой же характер?
Иначе можно уподобиться Генриху, с его замашками фашиста.Или дальше пойти, истреблять:мужчин,женщин,детей до 12 лет,тех кто пользуется айфоном,тех кто летает на дельтаплане,тех кто не летает на дельтаплане,тех кто пьет пепси (это я),таксистов,домохозяек,тех кто весит больше 96 кг и далее сколько хватит фантазии.
Я имел в виду что возможно она сама убедится в необходимости менять себя.Что если быть дружелюбнее то люди к тебе потянутся.Что без принципов,желаний и мечт жить тускло, и прочее.
Но что с ней будет решать только вам.
Считаю ли я надо ли ей меняться?Ну тут все неоднозначно.С одной стороны некоторые ее черты меня немного раздражают.С другой стороны ее персона сейчас вполне живая и достоверная, и если ее менять то очень медленно.
Тут не скажу ни да, ни нет.Только вам решать какой ей быть.

"Зачем с ней что-то делать?Она законов не нарушала (не пойман, не вор),радикальных взглядов не пропагандирует,беспорядки не устраивает-за что ее сажать?Не за плохой же характер? Иначе можно уподобиться Генриху, с его замашками фашиста."

Если послушать многимх обычных людей, то вы запросто можете встретить фразу "да таких расстреливать надо!" или "Сталина на них нет!", "Вот в наши годы за такое бы...", "Да как вообще можно таким быть?!" и т.д.

"Я имел в виду что возможно она сама убедится в необходимости менять себя.Что если быть дружелюбнее то люди к тебе потянутся.Что без принципов,желаний и мечт жить тускло, и прочее."

Не все желания, на первый взгляд, безобидные, являются правильными и хорошими. А если б Лапина действительно хотела, чтобы люди к ней потянулись, наверное, и была более открытой и дружелюбной, вышла бы замуж, как хотели того ее родственники, и, возможно, уже не первого бы ребенка нянчила, а не попала бы этот гребаный магический мир.

"/Если послушать многимх обычных людей, то вы запросто можете встретить фразу "да таких расстреливать надо!" или "Сталина на них нет!", "Вот в наши годы за такое бы...", "Да как вообще можно таким быть?!" и т.д."/
Ну людей много, и мнений много.Но не каждое мнение верное или обоснованное.
Утверждение что Земля круглая, верное.Это доказано давно и точно.
Фашисты убедили население Европы что славяне-недалекие животные,которых можно держать как рабов.Мнение неправильное,но Геббельс подогнал мощный обоснуй-и все поверили.
А некоторые только языком мотают почем зря.Такого "профессора" аргументами завалить-и он уже припух.А бабушки некоторые в маразме,на осмысление чего-то нового не способны.

Я не призываю к толерастии (не дай боже/будда/люцифер) но и отторжение всего необычного считаю глупостью.

"Фашисты убедили население Европы что славяне-недалекие животные,которых можно держать как рабов.Мнение неправильное,но Геббельс подогнал мощный обоснуй-и все поверили."

Хм... ИМХО он реально ничего не доказывал, а именно убеждал - он же министром пропаганды был.

"А некоторые только языком мотают почем зря.Такого "профессора" аргументами завалить-и он уже припух."

ИМХО если человек уверен в своей правоте, то ни на какие аргументы не отреагирует.

Так какие проблемы? Дядя Йозя Геббельс подогнал красивые фразы, дядя Йозя Менгеле подогнал научные и псевдонаучные факты. Вот и результат.



Ну... есть один аргумент. Резиновая дубинка "аргумент":

http://demotivators.to/media/posters/2451/149229_rezinovaya-dubinka-argument.jpg

С таким аргументом можно вдолбить факты в головы даже самых... твердолобых оппонентов :)))

UnholyKnight
"/Дядя Йозя Геббельс подогнал красивые фразы, дядя Йозя Менгеле подогнал научные и псевдонаучные факты. Вот и результат."/
Верно.А еще было конфикованое имущество евреев,мыло из людей и украшения из золотых зубов.И рабы.

А переубеждать упорных незачем.Если нарушает то сажать,если просто надоедает то игнорировать.

Мысль у меня мелькнула:Сева теперь должон и перед немцами ответ держать.Значит его они и спросят как декана факультета Слизерин, чего это мол твои змеята нашего гражданина чуть не изувечили.И потребуют быть бдительнее.
Я прав?