Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Когда патриархальные ценности сводятся исключительно к фаллометрии титулами и родословной, неудивительно что родня живет отдельно, в разных поместьях.Иначе они друг друга сожрут."

Кстати, где и как жили Блэки, не сильно понятно. Есть версии, что семьи Кигнуса и Вальбурги (т.е. младшая и старшая ветви) жили вместе на Гриммо. Опять же, с большей вероятностью договорные браки для Нарциссы и Беллы, причем с теми же, кто исповедует подобную идеологию, или то, что повзрослевшие сыновья и дочери должны были непременно угождать родителям или, по крайней мере, наиболее влиятельным членам рода (ака Вальбурга), говорит как раз в пользу того, что Блэки придерживались все-таки традиционного уклада, возможно, кланового.

"ИЧСХ Cириус-то прав.Ненавидеть маглов и маглорожденных, и за что?Что некие правила не знают? А вы их учили?"

По поводу Сириуса... мне кажется, на самих магглов, ему было наплевать, как и большинству волшебников. Но он мог демонстративно их "любить" именно в пику своей семье и, в частности, властолюбивой матери - почему, например, до этого еще раньше пошел в Гриффиндор, а не в Слизерин, как было принято у Блэков. Была даже байка как-то, что заставляют Сириуса на завтрак есть овсянку, он упорно отказывается и капризничает. Тогда Вальбурга говорит, что еще никто из Блэков не о опускался до того, чтобы есть это плебейское маггловское блюдо, и Сириус тут же принимался наминать овсянку.
Кроме того, я думаю, маггловский мир мог предоставить ему значительно больше развлечений (ночные клубы и т.д.), соответствовавших его бунтарской, не принимающей традиционных ценностей натуре. Да и вспомнить "Предысторию", где показано, как Джеймс и Сириус прикалывались над маггловскими полицейскими - никакой любовью и, тем более уважением, к магглам там и не пахнет.
Плюс, я думаю, дело в общей медлительности маггловского мира, ибо магглы в 1990-х - совсем не то, что в 1900-х, а консервативные маги этого не замечают. Ну а у таких, кто входил в клику ВДМа, похоже, вообще идиосинкразия была. Но, опять же, у магов с психологами как-то туго, чтобы это вылечить. А вообще, если начать копать, то можно много виноватых найти - начиная от министерство, которое не удосужилось организовать приют для магов-сирот, и в результате те были вынуждены мыкаться среди магглов и терпеть насмешки и презрение из-за своей инаковости (а, например, в 30-40-х гг., когда ТМР еще был ребенком/подростком и жил в приюте, общество было довольно консервативным и к проявлению инаковости относилось весьма нетерпимо) - и заканчивая тем же Дамбусом, который не разрешил, например, ТМР и ученикам, росшим у магглов, особенно сиротам, остаться на лето в Хоге. А ведь в то время была как бы война... И что получается, великому светлому было дороже соблюдение неких формальных правил, чем жизни учеников?

"Интересно, как она тогда видит семейную жизнь? Ведь если не принимаешь личность-личность не примет тебя.И тут куча нехороших вариантов-от старой девы, с которой никто не хочет иметь отношения кроме рабочих, до жертвы несчастного, который однажды убьет жену."

Если честно, сомневаюсь, что Гермиона как-то представляет себе семейную жизнь в традиционном понимании - вспомнить канон, так она детей родила лет через 8-10 после окончания Хога, что для магов не сильно типично. Гермионе, как мне кажется, еще могут быть важны сами отношения, чтобы при этом ее любили, уважали, хвалили, восхищались ее способностями и т.д. Ну и чтобы просто не чувствовать себя лохудрой по принципу: "У всех девушек уже есть парни/женихи, а у меня до сих пор нет". Она стремится быть лидером и строить отношения по вертикальному принципу, но при этом в ней нет той силы воли, что была, например, в Вальбурге. Поэтому, мягко говоря, какой-нибудь тюфяк и альфонс мог бы надоесть быстро ей самой, в то время как уважающий себя мужчина вряд ли бы стал терпеть ее заскоки или даже вообще заводить с ней отношения.
Возможно, с канонным Гарри или Невиллом Гермиона смогла бы построить отношения и даже семейную жизнь - хотя бы потому, что оба парня мягкие по характеру и ведомые, но в то же время имеют какие-то заслуги, успех; с ними было бы возможно разграничение сфер влияния, грубо говоря. С Роном... тут, мне кажется, или Рон должен был повзрослеть, чтобы Гермионе не захотелось его кинуть, или Гермиона должна была бы как-то сломаться изнутри и просто жить по инерции, "как все", делая то, чего от нее ждет окружение.

Имхо, Герм нужен мужик со стальной хваткой. Такие как она очень легко становятся ведомыми в отношениях, если мужчина сильнее их. (не только и не столько в физическом плане). Уууу, поверьте, если она такого найдет и он захочет с ней возиться - не только не пикнет, но и с удовольствием подчиняться будет

Little_Witch:

"Имхо, Герм нужен мужик со стальной хваткой. Такие как она очень легко становятся ведомыми в отношениях, если мужчина сильнее их."

Наверное, здесь с соглашусь с вами, но:

"если она такого найдет и он захочет с ней возиться - не только не пикнет, но и с удовольствием подчиняться будет"

Не думаю, что в этом она найдет свое призвание и удовольствие - скорее, на мой взгляд, состояние подавленной воли, как у Регулюса с Вальбургой.

Хороший фик. Внушительный, я бы сказала))
Вот только два минуса (ИМХО):
1. немного напрягает, что события рассказываются по два раза: надеешься, что вот-вот разрешиться какой-то конфликт, а тут - бамс! - и давай заново все события, только с другой стороны пересказывать;
2. я дочитала до 22 главы, поразилась насколько Анна треплет нервы Карлу и Ассбьорну, попыталась понять когда уже она определиться, но как оказалось, и в 47 главе всё остается так же неопределенно... *голосом маленькой девочки* хочу Анну Шёнбрюнн и всё тут! (*^_^*)

И возможно, я что-то путаю, но вроде бы в начальных главах Снейп сокрушается, что легилильментить Анну не получиться, поскольку та думает на другом языке, а позже все шарют у друг друга в мозгах как так и надо... Это ляп или наложение ново-старых глав?

А так всё замечательно. Автор, не замораживайте фик, пожалуйста! :)

Лесенок:

"Хороший фик. Внушительный, я бы сказала"

И вам спасибо за отзыв ))

"1. немного напрягает, что события рассказываются по два раза: надеешься, что вот-вот разрешиться какой-то конфликт, а тут - бамс! - и давай заново все события, только с другой стороны пересказывать"

Да, я пробовала так писать раньше в порядке эксперимента. В настоящий момент я планирую переделать старые главы, в т.ч. убрать освещение одних и тех же событий с разных точек зрения. Частично изменится и сам сюжет (но не глобально). Однако параллельное повествование по типу "Гриффиндор - Слизерин" останется, хотя освещаться будут уже разные события и временные отрезки.

"2. я дочитала до 22 главы, поразилась насколько Анна треплет нервы Карлу и Ассбьорну, попыталась понять когда уже она определиться, но как оказалось, и в 47 главе всё остается так же неопределенно..."

Трепать нервы она действительно умеет...
А определяться боится. Да и на свободе побыть хочется.

"И возможно, я что-то путаю, но вроде бы в начальных главах Снейп сокрушается, что легилильментить Анну не получиться, поскольку та думает на другом языке, а позже все шарют у друг друга в мозгах как так и надо... Это ляп или наложение ново-старых глав?"

Снейп Лапину легилиментил и вначале - но он видел только образы, но не понимал информацию, записанную в виде языка, из разрядка "кто что кому сказал". Позже Лапина стала сама приучать себя думать на немецком и английском языках, чтобы не спалиться и быстрее адаптироваться у чужой языковой среде.

"А так всё замечательно. Автор, не замораживайте фик, пожалуйста!"

Я не собираюсь замораживать фик. Во всяком случае, пока. Но пишу действительно медленно, а статус "заморожен" появляется автоматически, если не обновлять фик 3 месяца.

Я думаю, Герм самой захочется подчиняться, вот и все)
Мы подсознательно идем сильнейшего. Если он будет ее во всем превосходить - то...


А мне нравится, что одни и те же события с разных сторон показывтся, имхо, менять это не надо)

А, чёрт... Ещё веселей - Поттеру ж на роду написано мастерски трансфигурировать и виртуозно играть в квиддич. Вот Лотар и делает из него добрыми советами и деятельной помощью настоящего главу возрождённого рода Поттеров и наследника Блэков, пробуждает лидерские качества. А то что это за Мордредова ерундень, наследник таких родов - а не читал родовой кодекс, ходит в... срань Мордреда, тряпьё - это комплимент для таких уизлиных "изделий", и знать не знает, что кому по факту надобно.

Little_Witch:

"Я думаю, Герм самой захочется подчиняться, вот и все)
Мы подсознательно идем сильнейшего. Если он будет ее во всем превосходить - то..."

Кому как, я думаю. Для кого-то, может, это естественно, а Регу, вон, не повезло. Или Эйлин Принц, которая только и могла, что позволять мужу кричать на себя и бить по пьяни, но при этом не могла нормально воспитать сына.

"А мне нравится, что одни и те же события с разных сторон показывтся, имхо, менять это не надо"

Совсем убирать я это не буду. Но оно не будет так дотошно, как, например, в главах 12-24.

Ensiferum:

"А, чёрт... Ещё веселей - Поттеру ж на роду написано мастерски трансфигурировать и виртуозно играть в квиддич."

Квиддич - да, но в трансфигурации Гарри отнюдь не блистал (у них в классе Гермиона лучше всех справлялась в каноне). А то с таким же успехом можно утверждать, что и талант к зельеварению он должен был унаследовать от мамы Лили.

"Вот Лотар и делает из него добрыми советами и деятельной помощью настоящего главу возрождённого рода Поттеров и наследника Блэков, пробуждает лидерские качества."

Ну да. А как Поттер научится полностью самостоятельно думать и принимать решения, разбираться в делах рода, так его и на вольные хлеба можно будет выпустить - не все ж ему Лотар нянькой будет.

PPh3
Именно так. Да и не нянька Лотар, а наставник и советник. "Чему не учат в школе ("спасибо" Дамблдору, желательно конфетками от Уизли), научит терпеливый наставник Лотар".

Угумс, автор, еще скажите, что Тобиас был сильной личностью. Нифига подобного!
Эйлин не повезло оказаться с тем, кто так же слаб, как она, если даже не больше...

А по канону разве трансфигурация у Поттеров не семейная?

Little_Witch:

"Угумс, автор, еще скажите, что Тобиас был сильной личностью. Нифига подобного!"

Физически он точно был сильнее и, будучи человеком необразованным и недалеким, действовал по законам стаи: "Кто сильный, тот и прав".

Если уж говорить о мгновенном, скорее, "страстном" подчинении воли, то это, скорее, вариант: АК/КШ, АК/АФ.

"А по канону разве трансфигурация у Поттеров не семейная?"

В каноне Ро вроде ничего не упоминала о семейных/родовых способностях и прочих плюшках. Так что это фанонные штучки больше. Просто Олливандер, когда Гарри к нему пришел в 11 лет за палкой, стал рассказывать, какие палочки были у его родителей. Если не ошибаюсь, то у Джеймса палочка была более длинная и более сильная, чем у Лили, из красного дерева, хороша для трансфигурации; у Лили была палочка из ивы, хороша для чар. Иными словами, у Джеймса был бесспорный талант в трансфигурации (анимагия туда же относится), но является ли трансфигурация родовым талантом Поттеров - под большим вопросом. Из канона, насколько я помню, у Гарри с трансфигурацией как раз не ладилось; почти везде, где надо было применять трансфигурацию и зелья, их с Роном выручала Гермиона. От отца он, похоже, унаследовал только талант и любовь к полетам, а также тенденцию влипать в приключения. От матери - как-то непонятно...

Просто мне казалось, что в каноне МакКошка об этом говорила)

Потому что Аристо! А Аристо ставят себя всегда выше неаристо!

Хм? Это вы сейчас к чему?))

Лотар, пусть он весь насквозь будет Светлый и Святой, все равно не станет считать простолюдинов равными себе. Под простолюдинами я понимаю не "Ватников с "цветными" носами", а простых неродовитых: инженеры, рабочие, фермеры. Те кто честно трудится. Вон Моцарта после его выступления сажали за один стол не с герцогом а с прислугой. Тем самым не признавая его за равного. Другое дело, что ему может и не нужно было признание этих паразитов на теле общества, но тем не менее. Да, Лотар может быть спонсором, но лиши его этого, и кто он? Обычный сноб-мажор.

Замужняя жизнь-это не только дети, но и супруг(а).И если друг с другом живут умные люди, способные к компромиссам-то все ОК.
Но если пытаются ужиться те, кто не подходят друг другу...
А зачем они ужиться пытаются?Родичи заставили, сложности в финансовом плане,страх остаться без пары.

Проблема ведь даже не в том что Гермиона сейчас не идет на свиданки.Проблема в том, что она всячески подчеркивает "меня уважать можно только за знания, сейчас я их вам расскажу". Конечно никто не требует от нее омагичиться полностью...Но хоть привести себя в порядок! И уметь нормально поговорить с другими, без доминирования.

Нельзя Гарри пообщаться с Лотаром и другими(!!) гриффиндорцами...Я в шоке.Он так-то с ними в одной башне живет, под одной крышей спит.И что, ему только с Роном общаться?
Она бы еще в сауну напросилась, или на рыбалку.

кукурузник:

"Замужняя жизнь-это не только дети, но и супруг(а).И если друг с другом живут умные люди, способные к компромиссам-то все ОК."

На мой взгляд, этот вариант близок к идеальному. Но в реальной жизни так бывает очень редко.

"Но если пытаются ужиться те, кто не подходят друг другу...
А зачем они ужиться пытаются?Родичи заставили, сложности в финансовом плане,страх остаться без пары."

А вот так гораздо чаще...

"Проблема ведь даже не в том что Гермиона сейчас не идет на свиданки.Проблема в том, что она всячески подчеркивает "меня уважать можно только за знания, сейчас я их вам расскажу"."

Тут, мне кажется, правильнее будет сказать не "только за знания", а "прежде всего за знания". Я, конечно, слышала неоднократно версию, что якобы парням не нравятся умные девушки, но проблема Гермионы, на мой взгляд, не в том, что она умная и много знает, а в самом способе подачи этих знаний - она самоутверждается за счет того, что пытается всем доказать, что она знает больше других, а потому все ей должны внимать. А такое не только парню на свиданке не понравится, но и вообще очень многим людям. К тому же Гермиона не столько показывает именно ум и умение аналитически мыслить, а сколько просто цитирует фразы из учебников или известных авторитетов. А чтобы казаться умной на фоне пары оболтусов, из которых, по крайней мере, одному нужна не девушка, а мамочка, не нужно ни большого труда, ни жизненного опыта.

"Нельзя Гарри пообщаться с Лотаром и другими(!!) гриффиндорцами...Я в шоке.Он так-то с ними в одной башне живет, под одной крышей спит.И что, ему только с Роном общаться?"

По мнению Гермионы, да - потому что так считает Дамблдор - а он то лучше всех знает, что нужно и для Гарри, и для победы сил Света. К тому же Дамби сказал ей и Рону, что Лотар - шпион ВДМа. Разве может Гермиона сомневаться в словах Дамблдора? Вот и считает нужным, с подачи Гермионы, оградить Гарри от тлетворного влияния Визерхоффа и его компании (а то он, поганец, уже часть Гриффиндора к себе переманил) или, по крайней мере, проследить, чтобы Визерхофф с Гарри ничего не сделал.

"/На мой взгляд, этот вариант близок к идеальному. Но в реальной жизни так бывает очень редко."/

Не столь редко.Вернее учатся в процессе.Хотя согласен, упрямцев и дураков много.




"/Тут, мне кажется, правильнее будет сказать не "только за знания", а "прежде всего за знания". Я, конечно, слышала неоднократно версию, что якобы парням не нравятся умные девушки, но проблема Гермионы, на мой взгляд, не в том, что она умная и много знает, а в самом способе подачи этих знаний - она самоутверждается за счет того, что пытается всем доказать, что она знает больше других, а потому все ей должны внимать. А такое не только парню на свиданке не понравится, но и вообще очень многим людям. К тому же Гермиона не столько показывает именно ум и умение аналитически мыслить, а сколько просто цитирует фразы из учебников или известных авторитетов. А чтобы казаться умной на фоне пары оболтусов, из которых, по крайней мере, одному нужна не девушка, а мамочка, не нужно ни большого труда, ни жизненного опыта."/

Дело даже не в глубине знаний (это индивидуально) а в подаче.Есть такие люди, которых редко о чем спрашивают.Потому что самую малую информацию они цедят сквозь зубы, и всячески намекают вам что вы идиот.Естественно что с ними стараются не иметь дел.
Аналогично со Снейпом.Но если Сева порой обладает редкими знаниями, которые ценны, то Гермиону порой проще заменить учебником.Вспомним Турнир: Сириус пытался подсказать Коньюктивитус,Барти предложил метлу.Гермиона же ничего не смогла найти.
В озеро лезть Гарри пришлось с жаброслями (спасибо Добби в книге и Невиллу в фильме), поскольку подруга ничего не нашла.
Вот с боевыми заклянками ей спасибо.Однако до поры Гарику просто везло: Крам его трогать не собирался,опасные твари не попадались.А вот перед Кубком паучек ему ногу-то и сломал.



"/По мнению Гермионы, да - потому что так считает Дамблдор - а он то лучше всех знает, что нужно и для Гарри, и для победы сил Света. К тому же Дамби сказал ей и Рону, что Лотар - шпион ВДМа. Разве может Гермиона сомневаться в словах Дамблдора? Вот и считает нужным, с подачи Гермионы, оградить Гарри от тлетворного влияния Визерхоффа и его компании (а то он, поганец, уже часть Гриффиндора к себе переманил) или, по крайней мере, проследить, чтобы Визерхофф с Гарри ничего не сделал."/

Лотар-то да, но почему Гарри не должен общаться с другими гриффиндорцами? е доросли до такой чести чтоли? Что такого ужасного случилось бы от общения и ирландцем,футбольным фанатом и садоводом?

кукурузник:

"Дело даже не в глубине знаний (это индивидуально) а в подаче."

Мне кажется, важно и то, и другое. Но если вы, например, учитель или просто пытаетесь объяснить другому человеку что-то новое, в чем он не разбирается, то последнее, естественно, важнее.

"Есть такие люди, которых редко о чем спрашивают.Потому что самую малую информацию они цедят сквозь зубы, и всячески намекают вам что вы идиот.Естественно что с ними стараются не иметь дел.
Аналогично со Снейпом."

Вообще есть такая закономерность, что хорошие ученые не могут быть хорошими учителями, не могут доходчиво объяснять новый материал - потому что для них все интуитивно-очевидно. Плюс ученые нередко живут в своем собственном мирке, их интересы выходят за плоскость привычного большинству людей бытия, но в других вещах они могут быть довольно слабы. И, наоборот, хорошие учителя, как правило, редко бывают великими учеными.

"Но если Сева порой обладает редкими знаниями, которые ценны, то Гермиону порой проще заменить учебником."

Ну так Гермиона в основном и цитирует учебники. Те заклянки, что она удачно применяет, она просто успела вычитать где-то ранее; кроме того, в учебниках, наверное, должны были быть описаны типовые ситуации, когда применяется та или иная заклянка.

"Вспомним Турнир..."

Вот на турнире как раз надо было применить творческий подход, работать сразу в нескольких направлениях, сильно полагаться на интуицию - у Гермионы как раз с этим проблемы, она привыкла полагаться на готовые правила, инструкции, учебники. Неслучайно же Ксено Лавгуд в ГП и ДС сказал, что она слишком узко мыслит.

"Вот с боевыми заклянками ей спасибо.Однако до поры Гарику просто везло"

Боевые заклянки, как я предполагаю, Гермиона вычитала в тех же учебниках, м.б. за более старшие курсы. И потом Гарри учил на следующих год этим же заклянкам своих однокурсников, в т.ч. и Гермиону. Причем, за 6-й курс, когда Жамбридж уже не было, не показано, чтобы Гермиона освоила что-то новое. В ГП и ДС, я полагаю, Гермиона новые заклянки освоила из книжки Дамблдора, когда после его смерти призвала все его книги к себе в спальню.

"Лотар-то да, но почему Гарри не должен общаться с другими гриффиндорцами? е доросли до такой чести чтоли? Что такого ужасного случилось бы от общения и ирландцем,футбольным фанатом и садоводом?"

Невилл находится под влиянием Лотара, Томас и Финниган не сошлись с Уизли на почве спорта. Кроме того, Дамбусу нужно, чтобы у Поттера был крайне ограниченный круг общения, и Гермиона, как может, пытается выполнить это указание. Что, мол, старые друзья всегда надежнее, что их надо простить и т.д.