Путешествие во времени (гет)

"/А что именно вы подразумеваете под традиционным уклоном в данном случае? "/

Есть очень много школ,секций,кружков.И все они имеют свои правила.некоторые основаны на воспитании тела и духа (спорт), другие на проверенных временем приемах.
Грубо говоря-вот наш лицей, мы учим актеров и писателей, в качестве формы олимпийки и штаны "Абибас", меню столовой-испанская кухня.Вы можете есть принесенную еду, можете заниматься чем хотите в свободное время-но если вы не будите учиться и носить форму, то извольте проваливать.

Вполне вероятно до поры Гермиона считала весь этот антураж элементом традицый, которые взяты не просто так.Посему до поры и не протестовала.

Она вообще традиции принимает выборочно.Маги недоверчивы к маглам и маглорожденным? значит идиоты.Маги написали умные книжки?Значит мудрые.

Добавлено 19.03.2015 - 08:00:
А все идеи равноправия и братства уже давно извратили?
Теперь права человека используются только ради того, чтобы заниматься всякой сранью.
Сидит на работе ТП, ничерта не умеет, только губы красит.А выгонять ее, так развопится что это дискриминация по гендерным признакам.А это не дискриминация, а избавление от балласта.
Или человек всякой херней мается, пьет, ширяется.И всех посылает, ибо у него права есть, имеет право бухать.

кукурузник:

"Есть очень много школ,секций,кружков.И все они имеют свои правила.некоторые основаны на воспитании тела и духа (спорт), другие на проверенных временем приемах... Вполне вероятно до поры Гермиона считала весь этот антураж элементом традицый, которые взяты не просто так.Посему до поры и не протестовала."

Отвечу вам вашей же цитатой:

"Она вообще традиции принимает выборочно.Маги недоверчивы к маглам и маглорожденным? значит идиоты.Маги написали умные книжки?Значит мудрые."

Именно, что Гермиона принимает традиции как-то выборочно, причем этот выбор основан отнюдь не на логике. Как с теми же эльфами. Рон, кстати, упоминал, что эльфы не могут жить где попало, что им нужны именно старинные особняки. Опять же, в Хоге самая большая община домовиков и самый мощный источник магии. Но Гермиона мерит домовиков мерками современного человека, она не представляет, что за работу можно платить не деньгами, что кто-то не может жить без хозяина и т.д. Тот же "свободный" эльф Добби, он, по сути, просто сменил хозяина и жил, кстати, а Хоге, а не болтался сам по себе. Но Гермиона предпочитает этого не замечать, а навязывать всем свои представления о том, как должно быть (в одном фике она предложила называть домовых эльфов "колдунами альтернативного происхождения" и давать им квоты на места в Визенгамоте), не замечая тех вещей, которые действительно нуждаются в улучшении.
Она возмущается несправедливостью маг. мира, тем, что чистокровные принижают магглов и магглорожденных, и в то же время сама перенимает такое их отношение. То, что она стерла память родителям, это уже "высший пилотаж", конечно (и, подозреваю, не столько "ради их же блага и безопасности", а сколько потому, что тогда слишком много пришлось бы рассказывать, и родители попросту не разрешили бы ей и дальше участвовать в столь сомнительных приключениях, чего Гермиона допустить не могла - она же, главный мозг ЗТ, должна помогать Поттеру спасать мир). Но ведь еще раньше она относилась к ним с заметным снисхождением ("Меня назначили старостой. Я напишу об этом родителям. Им это должно быть понятно"), как к неким отсталым особям, неразумным детям.

GreyDwarf:

"ложная слепота разума. Наглядевшись на срачи об персонажах, считаю, что слепоте этой в той или иной мере подвержены все люди."

Не могу не согласиться. Тем не менее, как мне показалось в результате наблюдения как за ситуациями в реальной жизни, так и в худ. литературе, подобной слепоте чаще всего подвержены идеологизированные персонажи. И для того, чтобы считать себя абсолютно правыми во всем, им даже не обязательно обладать какими-нибудь сверхспособностями, как некоторым волшебникам.

"Либо по принципу "одна голова лучше". Вот только сравнимых с Гермионой в ее окружении нет."

В непосредственном окружении - да, нет таких людей. О способностях учеников с других факультетов мы мало что знаем из канона. В конце концов, и в обычной жизни, если вы придете в школу или в институт, то можете выделить как "всезнает" типа Гермионы, которые в каждой бочке затычки, тянут руку на каждом уроке и стремятся доказать всем вокруг, что они-то точно знают материал, ну и себе тем самым плюс заработать. А есть не менее умные и способные ребята, которым незачем или неинтересно рвать когти и бежать вперед паровоза. Для них их знания - часть их внутренней культуры, их внутреннего я, а не способ самоутверждения. Это так, к вопросу о т.н. категориях ботанов...

"Впрочем, если бы она не попала под крылышко Гарри, возможно, понабивав шишки - может, и получилось что-то иное - но это была бы уже другая история"

Там на самом деле много факторов наложилось ИМХО. Дело даже не столько в дружбе с Гарри, на мой взгляд, а сколько в том, что Гарри был главной пешкой в игре Дамблдора. Ведь позже, в каноне, Гермиона нередко действовала через голову Гарри, считая, что именно она права. Гарри же, несмотря на свою далекость и ведомость, видится мне в этом отношении, как ни странно, более свободным от шор. Воспитание у Дурслей превратило его в своеобразную "чистую доску": Гарри стремится познать мир, но его не пускают, и в итоге он с радостью хватает любую информацию, которую ему готовы подсунуть. В то же время его картина мира еще не сформирована, поэтому в отличие от Гермионы, которая еще перед Хогом имела определенные идеологические установки (на которые хоговский опыт наложился весьма удачно), поэтому Гарри может принять точку зрения, отличную от общепринятой, от того, что утверждает некий авторитет. Хотя для возникновения такой критичности нужны все-таки определенные обстоятельства.

GreyDwarf:

"Так это самоочевидно вроде?
Нет звания МКВ - и уже в поезде Рон и Малфой к нему не заглянут. И Гермиона его тоже никак не отметит - ведь тогда он просто Гарри"

Для самой Гермионы то, что Гарри - пешка Дамблдора, не было очевидно, когда она с ним знакомилась. Равно как и не думала, какими последствиями, помимо некоторых бонусов, лично для нее обернется эта дружба, в т.ч. и тем, что она станет еще одной пешкой, возможно даже разменной, ради очередного урока для будущего героя. Так, одном фике Дамби специально внушил Гермионе - а тогда она уже успела сильно выделиться в Гриффиндоре - что слова Уизли ее сильно обидели, и потому лучше всего будет проплакать весь день в туалете. А там Гарри должен будет спасти ее тролля. И даже если Гарри не успеет спасти девочку, сильнейшее чувство вины вдохновит его на дальнейшие подвиги и самопожертвование. Версия, конечно, по-своему натянутая, но в каноне есть один момент, который может служить в ее пользу: когда Гарри спрашивает Лаванду и Парвати, где Гермиона, они не только говорят ему, что она плачет в туалете, но и что она проплакала там последний урок или два - согласитесь, для правильной девочки-отличницы, для которой исключение из школы звучит хуже смерти, это что-то из ряда вон выходящее.

И, если абстрагироваться от канона, можно заметить, как Гермиона постепенно освобождается от своей идеологичности и не становится пешкой Дамблдора, если, например, знакомится и начинает дружить с Гарри до Хога, или же если Гарри оказывается все-таки умнее и дальновиднее, чем в каноне, и предостерегает Гермиону сам от некоторых вещей.

GreyDwarf:

"то же самое, кстати, можно сказать и об Роне"

У Рона другие закидоны. С большей вероятностью ему было дано наставление подружиться с Гарри Поттером, популярно объяснить, где свои, где чужие и т.д. Однако же Рона в принципе не интересовало, что и почему происходит, его восприятие действительности, равно как и образ действий по жизни носят аффективный характер. Чаще всего Рон бывает поверхностен в своих желаниях и чувствах. Он просто, как мне кажется, ухватился за возможность подружиться со знаменитостью, приобрести что-то уникальное для себя лично, чего ни у кого больше не будет. Ну а когда обнаружилось, что Гарри Поттер на самом деле не купался в любви и славе, что сам ходит в обносках и ничего не знает о мире магии, тут Рон еще больше воспрял: ведь он не просто дружит с Гарри Поттером, он ничем не хуже его.

"о, сколько нам открытий чудных..)) И в самом деле."

Да, вот цитата из канона (перевод Спивак):

"К концу урока Рон был в прескверном настроении.
- Не удивительно, что ее все терпеть не могут, - сказал он Гарри, когда они вдвоем пробирались по переполненному коридору, - это не девочка, а кошмар какой-то, честное слово.
Кто-то на ходу врезался в Гарри, и это оказалась Гермиона. Случайно глянув ей в лицо, Гарри с изумлением увидел, что она вся в слезах.
- Наверное, она услышала твои слова.
- Ну и что? - с вызовом бросил Рон, но вид у него тем не менее сделался обескураженный, - не могла же она не заметить, что у нее нет друзей.
Гермиона не пришла на следующий урок и не появлялась всю вторую половину дня. По пути в Большой Зал на празднование Хэллоуина Рон с Гарри услышали, как Парватти Патил возбужденно рассказывает своей подружке Лаванде, что Гермиона плачет в туалете и просит, чтобы ее оставили в покое. Рон смутился еще больше, но через минуту они уже вошли в Большой Зал, чье праздничное убранство заставило тут же позабыть о Гермионе."

"Но это слишком высокое требование для ребенка в десять лет)) Причем, сомневаюсь, что и в более взрослом возрасте люди вовремя поймут как минимум происходящие странности."

Понятно, что даже для взрослых подобные странности не всегда понятны и очевидны. Но, по поведению и суждениям Гермионы складывается ощущение, что она с родителями будто не близка, что они просто сосуществуют вместе, но не общаются, не обмениваются опытом и информацией. Ведь Хог для Гермионы - по сути, начало самостоятельной жизни, где ей придется самой о себе заботиться, самой за себя стоять. И родители должны были ей объяснить это, равно как и то, что не стоит верить всему, что написано в книгах или что говорят известные дяди и тети. Любознательный, начитанный ребенок, скорее всего, захотел бы обсудить прочитанные книги с родителями (а я не думаю, что в книгах для доп. чтения вроде "Взлета и падения темных сил" было что-нибудь сверхсекретное, чего нельзя было бы знать родителям магглорожденных волшебников), и тут родители, если, конечно, были людьми умными, могли бы заметить странности в описываемых событий, равно как и предупредили бы дочь, как ей следует вести себя с другими людьми в Хоге, в т.ч. и знаменитым Гарри Поттером. Но выглядит так, будто никому ни до кого дела не было, Гермиона прочитала книги и решила, что она сама все знает. Опять же, ее манеры в начале первой книги (входит в купе без стука; не познакомившись, начинает хвастаться; затем тычет Гарри в лицо, говоря, что все о нем знает из книг) свидетельствуют в пользу того, что родители как-то слишком пренебрегали ее воспитанием. А мне встречались и семилетние дети, которые вели себя очень культурно и вежливо и очень здраво для их возраста рассуждали. Притом, что Гермиона - единственная дочь из образованной, обеспеченной семьи. Это не Рон - шестой и наименее любимый сын вместо долгожданной дочери, на которого матери не хватало уже не времени, ни желания, лишь бы был сыт и одет.
В общем, неутешительная картина с Гермионой получается...

GreyDwarf
Тролля так-то только оглушили.Тем более что самым неочевидным способом.

А воспитание Гермионы-тема обширная только из-за того что мы не знаем толком как ее родители воспитывали.А то как она себя в дальнейшем вела-тема для второго тома.

GreyDwarf:

"интересно, что же это за интернат такой, что отсутствие ученицы на уроках никакой реакции не вызвало)) Хотя, может быть, просто медленно реагировали."

Тем более, отсутствие такой ученицы, как Гермиона - умницы и отличницы, которая до этого отличалась при учителях всегда примерным поведением. Тут уж однозначно должны были всполошиться. Но если учесть, что отработки ученикам назначают ночью в Запретном лесу... Теория Дамбигада, которому могло быть выгодно, чтобы Гермиона просидела в туалете до самого ужина, вполне допускает такое. Т.е. Дамби нужна ситуация, когда девочка окажется в нужное время в нужном месте, и потому, даже если поиски и пытались предпринять, то все спускается на тормозах, мол, девочка поплачет и вернется, и все в таком стиле. И таки, если продолжать теорию, то Дамби остается в выигрыше при любом раскладе. Если Гермиона гибнет, то все равно никому ничего не будет, потому что девочка магглорожденная, а родителям память можно легко стереть (в одном фике так Гарри просто не пошел на хэллоуинский пир, потому что скорбел по родителям и не хотел веселиться, в результате тролль так покалечил Гермиону, что она осталась инвалидом и превратилась в сквиба, и ее в таком виде вернули родителям, изменив всем троим память), зато герой преисполнится чувства вины и готовности в следующий раз спасти кого угодно даже ценой собственной жизни - чтобы закрыть вину. Если же Гермиону успевают спасти, и она выживает - тоже плюс: нужные для себя качества (организованность, слепое доверие авторитетам и т.д.) Дамбус наверняка успел в ней присмотреть, а потому такая девочка в друзьях МКВ будет полезна.
И в ту же копилку. Если подумать, почему вообще слова Рона так сильно задели Гермиону, что она даже уроки пропустила? Ладно бы, если ей сказал кто-то из старших (сама МакКошка или старосты), что она неправильно себя ведет, что нельзя строить отношения со сверстниками так, как она это делает, что так у нее не будет друзей и т.д. Это Гермиону определенно заставило бы задуматься, сбило бы самоуверенность, которая еще довольно ярко проявлялась у нее на том самом уроке чар накануне хэллоуинского пира. А кто для нее, отличницы, Рон Уизли? - неуч и бездельник, даром, что друг МКВ. Прислушиваться к его словам для Гермионы, при ее характере, сравнимо с тем, что себя не уважать. А тут его высказывание задевает ее так резко, что она погружается в глубокую депрессию и плачет в туалете несколько часов подряд. Отчасти из-за такого несоответствия тоже предполагают в Дамбигадах, что дружба ЗТ не только случайна для самих ребят, но еще и заранее подстроена Дамблдором.

"И легкость убиения тролля Левиосой. Ибо очень простое решение)) Для существа, которое маги считают опасным...
Так что когда случайности вот так начинают нагромождаться"

кукурузник:

"Тролля так-то только оглушили.Тем более что самым неочевидным способом."

Тролля действительно только оглушили - разве могут первокурсники знать какие-нибудь убойные заклянки, которые, к тому же, действовали бы и на троллей? Дальше учителя с ним как-то сами разбирались. Другое дело, что детишком сильно повезло, что Рон все-таки понял, что показывала ему Гермиона, и сумел таки быстро и правильно наколдовать "Левиозу", не оглушив при этом случайно самого Гарри, который в этот момент сидел как раз на тролле.

GreyDwarf:

"Но с другой стороны, книжные условности. И просто небрежность самого автора. Это же надо, начиная первую книгу, детально проработать весь свой мир."

Скажем, первые три книги у Роулинг еще пропитаны своеобразной сказочной атмосферой, и если бы Поттериана завершилась 3-й книгой (с другим финалом, естественно - Петтигрю хватают, Сириуса оправдывают, и Гарри не надо больше жить у Дурслей; ВДМа как-нибудь коллективными усилиями добивают), то получилась бы действительно просто интересная сказка для подростков, в которой не было бы большого смысла выискивать всякие нестыковки, двойное, тройное и т.д. дно. А так, Ро замахнулась на более высокий уровень - соответственно, у взрослых читателей и подход к книгам более взрослый, критичный.
Но если крупномасштабная серия задумывается с самого начала, то, мне кажется, мир в любом случае следует продумывать более детально, чтобы не было хотя бы очевидных ляпов, несоответствий и т.д. Пусть это не войдет в итоге в конечную книгу, но будет что-то вроде рабочего "сценария", доп. материалов для самого автора.

кукурузник:

"А воспитание Гермионы-тема обширная только из-за того что мы не знаем толком как ее родители воспитывали.А то как она себя в дальнейшем вела-тема для второго тома."

Как бы да, хотя предположения уже выдвигались. Собственно, в планах у меня есть идея показать самих мистера и миссис Грейнджер, например, когда Гермиона приезжает на Рождественские каникулы домой, а родители потом сами себя спрашивают: "Разве это мы так воспитали свою дочь?!"

"/Как бы да, хотя предположения уже выдвигались. Собственно, в планах у меня есть идея показать самих мистера и миссис Грейнджер, например, когда Гермиона приезжает на Рождественские каникулы домой, а родители потом сами себя спрашивают: "Разве это мы так воспитали свою дочь?!"/

Было бы здорово.Плюс еще рассуждения, что мол неправильный ориентир задали-преклонение перед старшими, без аналитики, излишне\яя прямота перед теми кто слабее.

кукурузник:

"Было бы здорово.Плюс еще рассуждения, что мол неправильный ориентир задали-преклонение перед старшими, без аналитики, излишнеяя прямота перед теми кто слабее."

На самом деле Грейнджеров-старших к такому анализу подтолкнут со стороны + испортившиеся отношения с заметно отдалившейся дочерью тоже дадут о себе знать.

GreyDwarf:

"уточняя)) - просто первая книга Поттерианы однозначно самостоятельная, и не требует продолжения, в отличие от многих других. Так что вероятность, что она писалась без расчета на продолжение - мне кажется ненулевой"

Хм... насколько я помню, к тому моменту, как Ро опубликовала ГП и ФК, у нее уже были написаны первые три книги.

"тут какая штука. С одной стороны, я не в курсах про порядки в школах 17-19 вв, может, там тоже были такие пофигисты, ибо кто им что сделает?"

Хм... вроде как в то время дисциплина в школах-интернатах была довольно жесткая, если почитать романы того времени. Даже не прогулку учеников выводили в строго отведенное время, так что пропажу определенно бы заметили. Плюс образование тогда было мало доступным, одним из немногих способов подняться наверх, и потому являлось особо ценным.
И второй момент: с отличника всегда и во всем спрашивают вдвое больше, чем с остальных - это я помню по своему школьному опыту. Если вертится какой-нибудь Рон Уизли, на это будут просто смотреть сквозь пальцы (мол, что с него взять?). Если же так будет вести себя Гермиона Грейнджер, то однозначно получит строгий выговор от учителя. Поэтому пропажа отличницы и примерной ученицы по-любому должна была бы вызвать вопросы у учителей, особенно у МакКошки - ведь она главная, кто, будучи деканом, несет ответственность за вверенных ей детей.

"С другой стороны, маги не отличаются высокой плодовитостью, которая бы позволила легко переносить случайные потери, поэтому так сказать, негодование в адрес расхлябанности персонала интерната тоже правомерно."

Вот-вот. Кстати, по поводу относительно низкой рождаемости. Маги по сравнению с магглами в среднем дольше живут + больше детская выживаемость за счет той же магии. Поэтому чрезмерно быстрый рост населения при ограниченных территориях для проживания... достаточно вспомнить рассказ Хагрида про великанов (которых мало, но которые при этом активно дубасят друг друга, стоит им собраться на ограниченной территории).

Не стоит кстати доверять во всем Роулинг.Некоторые деятели искусств так цену себе набивают, мол я только одну книжку/один фильм, но раз вы просили...

GreyDwarf:

"я о таком ныне модном поветрии, что первая книга - это часть большего. В то время как ГПиФК - завершенное произведение."

кукурузник:

"Не стоит кстати доверять во всем Роулинг.Некоторые деятели искусств так цену себе набивают, мол я только одну книжку/один фильм, но раз вы просили..."

Допустим, в контексте логики сюжета-сказки ГП и ФК можно рассматривать как законченное произведение: главный герой нашел себе новый дом, хороших друзей, мудрого учителя, победил злодея и т.д. Вот только злодей не был побежден окончательно, Гарри снова вынужден возвращаться к Дурслям, и далее сюжет идет по кругу. Впрочем, я слышала версию, что сюжет в книгах Роулинг развивается по спирали, имея общие образующие элементы, при этом в каждой книге сильнее нагнетается напряжение, менее очевидна развязка. Смысл в том, что Ро с самого начала не планировала ограничиться лишь одной книгой и писать в стол, и после того, как ГП и ФК был опубликован и быстро завоевал популярность читательской аудитории, ГП и ТК были опубликованы очень быстро, притом что писалась трилогия (на тот момент) около 10 лет. А вот уже в 2000-х, когда Роулинг хорошо раскрутилась, когда 4-я часть еще не была написана, и ждали ее с нетерпением (вроде то ли ту же 4-ю книгу, то ли 5-ю Ро дописывала в роддоме), тогда на нее и стали давить как фанаты, так и менеджеры, намекая, что вот было бы неплохо показать то-то и то-то в сюжете.

Когда Дамблдор сказал что Волдеморт будет пытаться вернуться (я начал знакомство с ГП с фильмов, причем с пиратским переводом) но будут его повергать-я думал что это понятие скорее метафизическое.Ну может не таким мудреным словом думал, но суть была такова.Злодей побежден, но не насмерть.Однако Гарри доказал, что даже просто храбрый и решительный может победить врага.Что смелость,дружба и любовь помогут против того у кого лишь злоба и жажда власти.

Это потом уже оказалось что у Волда была большая банда, что он вырулил на ксенофобии магов, что победят его-но с великими потерями.

Кстати самое начало фанфикшена по ГП пришлось именно на то время, между четвертой и пятой, когда разрыв длился долго.Тогда были написаны многие фики (с одного из них, "Книги Скелоса" я собственно и начал знакомство с фанфиками), а после выхода пятой-еще новые.
Фики где меняется ранний канон (первая,вторая или третья книга) пошли где-то после выхода шестой, поскольку седьмую долго ждали.А потом, когда все книги были написаны, фанон стал всеобъемлющ по хронологии (по географии его и раньше не сдерживали, спасибо Ро.

кукурузник:

"Когда Дамблдор сказал что Волдеморт будет пытаться вернуться... но будут его повергать-я думал что это понятие скорее метафизическое."

Подобная морально-филофская концепция, как мне кажется, будет верна даже для большинства произведений с соответствующим уклоном. Даже в эпилоге канона есть намеки на то, что победа сил "Света" по большей части условна, что в том обществе существуют далеко не самые пустяковые проблемы, которые со временем могут превратиться в очередное политическое и социальное противостояние. Это в детской сказке можно сказать только: "И жили они долго и счастливо" - это будет достаточно. Но в серьезном, взрослом произведении, как мне кажется, тема борьбы будет проходить даже сквозь, казалось бы, счастливый финал, потому что без познания зла невозможно познать и ценность добродетели.
Но это так, о философии...

"Это потом уже оказалось что у Волда была большая банда, что он вырулил на ксенофобии магов, что победят его-но с великими потерями."

Кстати, намеки на собственную банду у Волди были еще в первой книге, причем с самого начала. Начиная, собственно, с рассказа Хагрида о войне и о том, что родители Гарри погибли, отказавшись предать Свет и присоединиться к ВДМу (намек на то, что последователи у того были). Далее Малфой, про которого Рон говорит, что тот как раз был последователем ВДМа, но выкрутился, и намек на то, что почти все слизеринцы - дети УпСов. Другое дело, что без глав. маньяка банда-то не сильно активно действовала, разве что Люциус пытался делать гадости на административном уровне, ну и эпопея с Тайной комнатой. Впрочем, у сторонников Дамбигада есть версия, что Люциус был не настолько тупым, чтобы рисковать именно крестражем ВДМа, плюс защита Хога должна была бы среагировать на заведомо темный артефакт, пронесенный в школу одним из учеников --> дневник Риддла попал в руки Джинни с прямого одобрения Дамбуса.

"Кстати самое начало фанфикшена по ГП пришлось именно на то время, между четвертой и пятой, когда разрыв длился долго.Тогда были написаны многие фики... Фики где меняется ранний канон (первая,вторая или третья книга) пошли где-то после выхода шестой, поскольку седьмую долго ждали.А потом, когда все книги были написаны, фанон стал всеобъемлющ по хронологии"

Ну да, вначале просто долго ждали продолжение - не дождались, решили написать сами (тут еще что-то вроде игры, наверное, было: "а вдруг угадаю?"). А затем, по мере узнавания новых подробностей и увеличения перерыва между выходами книг АУшки к Поттериане - потому что герои с возрастом только тупели, да и фактов в пользу Дамбигада (как прямых, так и косвенных) набиралось все больше, с чем далеко не все захотели мириться, равно как и с показанными в каноне пейрингами.

"/Подобная морально-филофская концепция, как мне кажется, будет верна даже для большинства произведений с соответствующим уклоном. Даже в эпилоге канона есть намеки на то, что победа сил "Света" по большей части условна, что в том обществе существуют далеко не самые пустяковые проблемы, которые со временем могут превратиться в очередное политическое и социальное противостояние. Это в детской сказке можно сказать только: "И жили они долго и счастливо" - это будет достаточно. Но в серьезном, взрослом произведении, как мне кажется, тема борьбы будет проходить даже сквозь, казалось бы, счастливый финал, потому что без познания зла невозможно познать и ценность добродетели.
Но это так, о философии..."/

Ну я скорее за конец, что все жили долго и в меру счастливо.Когда героев не отпускает автор, придумывая им все новые приключения-это уже надоедает.Плюс героев жалко-все время приключения.Как говаривал один хоббит, из-за них можно и обед пропустить.
+На мой взгляд "жили долго и счастливо"-значит герои усвоили урок, и поняли правила жизни.Победить злодея, понять откуда берется зло, познать радость когда цель достигнута-вот что помогает лучше осознать счастье.

"/Кстати, намеки на собственную банду у Волди были еще в первой книге, причем с самого начала. Начиная, собственно, с рассказа Хагрида о войне и о том, что родители Гарри погибли, отказавшись предать Свет и присоединиться к ВДМу (намек на то, что последователи у того были). Далее Малфой, про которого Рон говорит, что тот как раз был последователем ВДМа, но выкрутился, и намек на то, что почти все слизеринцы - дети УпСов."/

Однако это подавалось под соусом что дескать один отморозок стал силен, и некоторые пошли за ним.А теперь они или расколдованы, или раскаялись, или затаились.
В дальнейшем оказалось что первую скрипку играли ксенофобы (которых оказывается и без Володьки много), плюс разные твари.А значит даже без Лорда опасность остается.




"/Другое дело, что без глав. маньяка банда-то не сильно активно действовала, разве что Люциус пытался делать гадости на административном уровне, ну и эпопея с Тайной комнатой. Впрочем, у сторонников Дамбигада есть версия, что Люциус был не настолько тупым, чтобы рисковать именно крестражем ВДМа, плюс защита Хога должна была бы среагировать на заведомо темный артефакт, пронесенный в школу одним из учеников --> дневник Риддла попал в руки Джинни с прямого одобрения Дамбуса."/

Это утрированный дамбигад, который уже близок к тупому хейтерству.

"/Ну да, вначале просто долго ждали продолжение - не дождались, решили написать сами (тут еще что-то вроде игры, наверное, было: "а вдруг угадаю?"). А затем, по мере узнавания новых подробностей и увеличения перерыва между выходами книг АУшки к Поттериане - потому что герои с возрастом только тупели."/

Причем стоит отметить что в фиках нередко героям приходилось действовать самим, плюс соратники не сидели на жопе ровно.

кукурузник:

"Ну я скорее за конец, что все жили долго и в меру счастливо."

Не всем произведениям подходит такой конец...

"Когда героев не отпускает автор, придумывая им все новые приключения-это уже надоедает.Плюс героев жалко-все время приключения."

Поэтому я и перестала читать в свое время "Игру престолов", потому что, казалось, приключения и интриги автор уже во многом вытягивал из пальца. А так, я замечала еще, что нередко нередко герои влипают в неприятности и приключения исключительно из-за собственной глупости (далеко не только в ГП), и наступает что-то вроде разочарования - и из-за тупости героя, и что автор не смог придумать повода получше, чтобы организовать ему приключения.

"На мой взгляд "жили долго и счастливо"-значит герои усвоили урок, и поняли правила жизни.Победить злодея, понять откуда берется зло, познать радость когда цель достигнута-вот что помогает лучше осознать счастье."

С этим согласна. Но понятно, что "жили долго и счастливо" - это все-таки именно для сказок в таком утрированном виде. Если произведение более-менее реалистичное, то концепция примерно такая: "Да, у нас еще будут трудности, но мы уже познали цену счастья и будем учиться преодолевать трудности, чтобы не лишиться счастья".

"Однако это подавалось под соусом что дескать один отморозок стал силен, и некоторые пошли за ним.А теперь они или расколдованы, или раскаялись, или затаились. В дальнейшем оказалось что первую скрипку играли ксенофобы (которых оказывается и без Володьки много), плюс разные твари.А значит даже без Лорда опасность остается."

Последнее стало уже во второй книге заметно. Но как бы в первой книге еще намекалось, что этих ксенофобов целый Слизерин + критерии отбора в соответствующий факультет, реплики Малфоя об элите, к которой следует принадлежать и т.д.

"Это утрированный дамбигад, который уже близок к тупому хейтерству."

Но просто тогда встает закономерный вопрос, как хваленая защита Хога пропустила такой темный артефакт. Или как Артур и Молли не заинтересовались странной тетрадкой, которая вдруг оказалась у их единственной и любимой дочери.

"Причем стоит отметить что в фиках нередко героям приходилось действовать самим, плюс соратники не сидели на жопе ровно."

Опять же, потому, что многим читателям не очень нравилось, наверное, что и ЗТ тупит, и все остальные волшебники бездействуют и тупо ждут, когда до них кто-нибудь доберется.

PPh3
"/Не всем произведениям подходит такой конец..."/

Ну так я такие произведения и не читаю.Например "Муму", я до сих пор считаю что Герасим есть слабоумный живодер-пидарас, который заслуживает того, чтобы и сам в тот момент выпал из лодки и утонул.

"/Поэтому я и перестала читать в свое время "Игру престолов", потому что, казалось, приключения и интриги автор уже во многом вытягивал из пальца. А так, я замечала еще, что нередко нередко герои влипают в неприятности и приключения исключительно из-за собственной глупости (далеко не только в ГП), и наступает что-то вроде разочарования - и из-за тупости героя, и что автор не смог придумать повода получше, чтобы организовать ему приключения."/

Аналогично с Звездными Войнами.Развивая Расширенную Вселеннную авторы не желали отпускать Люка,Лею и Хана с Чубаккой, в результате после взрыва ЗС-2 они приключались еще очень долго, сражаясь с разными имперцами, вторженцами, возродившимся Палычем и черт знает кем еще.После подобных книг многие ЗВ-фаны стали имперцами по убеждениям (как и я) ибо занятно выходит-убиты первые руководители государства (Палпатин и Вейдер) но еще 25 лет Империя не подыхает, несмотря на старания грызущихся военных и моффов.Ну и Траун тоже мне понравился ;)

"/С этим согласна. Но понятно, что "жили долго и счастливо" - это все-таки именно для сказок в таком утрированном виде. Если произведение более-менее реалистичное, то концепция примерно такая: "Да, у нас еще будут трудности, но мы уже познали цену счастья и будем учиться преодолевать трудности, чтобы не лишиться счастья"."/

В этом плане мне понравились фильмы Мумия и Мумия 2. Когда Имхотеп вернулся О"Конеллы лихо с ним и его приспешниками разобрались.

"/Но просто тогда встает закономерный вопрос, как хваленая защита Хога пропустила такой темный артефакт. Или как Артур и Молли не заинтересовались странной тетрадкой, которая вдруг оказалась у их единственной и любимой дочери."/

Защита-а есть ли она? Как она работает? ИМХО на этот счет больше домыслов чем правды.В Хог нельзя трансгрессировать и портануться, но придти пешком можно, на метле можно.А вся хваленая защита от темных артефактов-сквиб Филч с детектором (и то в 6 книге, когда война уже идет).

А Уизли... Очередной штрих, который Ро неожиданно для себя добавила к их портрету.

кукурузник:

"Ну так я такие произведения и не читаю.Например "Муму", я до сих пор считаю что Герасим есть слабоумный живодер-пидарас, который заслуживает того, чтобы и сам в тот момент выпал из лодки и утонул."

Мне в таких произведениях животных как раз бывает жалко больше всех остальных. Но я даже не "Муму" имела в виду, а в принципе произведения с трагическим или открытым финалом, как бы намекающим, что ничего не кончилось, и дальше будет не легче, но то будет уже другая история. Иными словами, произведение композиционно завершено, но из финала становится понятным, что на этом трудности героев не кончились. Как пример можно привести, наверное, "Унесенные ветром", хотя не уверена, что подойдет. Смысл в том, сиквел такое произведение, даже если оно с открытым финалом, может только испортить. И снова те же "Унесенные ветром" Митчелл, "дописанные" уже Александрой Рапли, из драмы превращаются в типичный сахарный женский роман с хэппи-эндом.

"Аналогично с Звездными Войнами.Развивая Расширенную Вселеннную авторы не желали отпускать Люка,Лею и Хана с Чубаккой, в результате после взрыва ЗС-2 они приключались еще очень долго, сражаясь с разными имперцами, вторженцами, возродившимся Палычем и черт знает кем еще.После подобных книг многие ЗВ-фаны стали имперцами по убеждениям"

Хм... я слышала, что республиканцы (или за кого там сражались Люк, Лея и прочие) так сильно тупили еще в самом начале, что уже это заставляло некоторых сочувствовать имперцам (аналогично как в ГП, где сочувствовали "темной стороне" по сравнению с продажным, коррумпированным министерством, народом-болотом и Дамблдором-сидящим-на-попе-ровно и посылающего вместо себя умирать своих соратников, играющего в непонятные игры чужими жизнями). Кстати, а не вышла ли в конце 90-х первая часть "The Sims"? Это из разряда "подсунуть игрушку Дамби - пусть отстанет и дальше издевается только над виртуальными персами".