Путешествие во времени (гет)

GreyDwarf:

"особенности целевой аудитории, думаю."

И в чем, по-вашему, заключаются особенности целевой аудитории? Поттериана изначально писалась вроде как для школьников, но множество ружей, открытый финал говорят, скорее, о том, что книги предназначалась и для более взрослой аудитории.

"Вот кстати, интересно, какому полу "ГП" интереснее?"

Тут, я думаю, будет конкретнее брать соотношение "пол/возраст", влияние профессии и среды обитания.
Среди подростков/старшеклассников заметно преобладание именно девушек, которые чаще всего сохнут по Драко, Гарри и т.д. Аналогично романтичных особ хватает и среди уже зрелых женщин, которые пишут более глубокие произведения (а не просто "Гермиона сильно изменилась за лето, и Драко не мог оторвать от нее глаз"), и здесь уже объектом "охоты" становятся взрослые персонажи - Снейп, Люциус, Сириус, иногда ТМР. Так сказать, особенность менталитета и воспитания. Хотя изначально предполагалось, что ГП будет интересен именно мальчикам.
Если брать взрослых фанфикописцев, то здесь, я думаю, процент мужчин и женщин будет примерно одинаков с поправкой на образ мышления, профессию, окружения. Иными словами, и среди тех, и среди других может найтись множество людей, считающих, что читать и писать фанфики по ГП - это по-детски и несерьезно, несолидно. Хотя традиционно считается что людей с образно-ассоциативным, эмоциональным мышлением (и, следовательно, больше предрасположенным к фантазии) больше все-таки среди женщин. В то же время, если обратиться к истории науки и искусства, то подавляющее большинство ученых, художников, изобретателей, писателей, композиторов и т.д. (т.е. занимающихся профессиями, требующими огромным творческий потенциал) - мужчины, поэтому говорить о том, что к фантазии склонны больше женщины, мне кажется, не совсем корректным. Другое дело, что творческий потенциал мужчин и женщин имеет, как правило, разные области приложений, и из-за этого может показаться перекос в ту или иную сторону.

Лично я не вижу в чтении и писательстве фиков что-то постыдное.Фики как и книги-бывают хорошие, бывают плохие.Некоторые вон Донцовой зачитываются , или низкопробными любовными романами, и их не осуждают.
А какой аудитории нравится ГП? Да всем понемногу.И большим и малым.

кукурузник:

"Лично я не вижу в чтении и писательстве фиков что-то постыдное.Фики как и книги-бывают хорошие, бывают плохие."

Вы не видите, кто-то видит. И то, что среди фикописцев присутствуют также политологи, историки, юристы, физики, программисты и т.д. (притом, что большая часть писателей такого типа, кстати, мужчины), их не убедит, что это хоть сколько-нибудь достойное или, по крайней мере, не самое плохое занятие.

GreyDwarf:

"эти элементы, имхо, возникли по мере нарастания популярности. Если бы "ГП" остался в тени - то вряд ли бы эти вещи появились. Возможно, дело бы окончилось тремя книгами? Либо продолжениями размером с первые книги."

Может быть... Но тогда, я думаю, вряд ли бы возникли все эти теории и статьи по аналогии с той же "БИ Дамблдора", которая рассматривает, кстати, как первые три книги.

"Так сказать, даже не т.н. "женское" фэнтези (оно при всем том разное бывает), а "девчачье". Вот и на выходе, в том числе, в ткань повествования вплетается та же известная сказка про Золушку - Гарри и Джинни)) Ну и РУ/ГГ - тоже второсорный прынц и золушка."

Мне почему-то казалось, что это было сделано для равновесия, потому что в противном случае Гарри и Гермиона, взявшись за руки, вышли бы вперед, как победители и одновременно пара (в результате получился бы классический конец для приключенческого романа про героя и его боевую подругу, которая впоследствии становится женой), в то время как Уизлики остались бы не у дел, и Трио бы распалось. Опять же, могло быть давление современной "морали" и политкорректности, в результате которой "умнице" Гермионе достается глуповатый раздолбай Рон, а герою Гарри - шлюховатая Джинни, которая вначале пялилась на него, как сластена на торт, а потом успела сменить еще трех парней, прежде чем окончательно "вернуться" к герою.
Про Золушку, кстати, тоже интересно подмечено - на эту тему мельком проскальзывал стеб в "Другом" у Бастет. И вообще, смена курса с противостояния злу/системе, характерного для первых пяти книг, на романтику в шестой некоторые как раз связывают с Уизлигадом (типа Джинни надоело, что она всего лишь "сестра Рона", и решила взять дело в свои руки).

"Гарри, по уму, выигрышнее бы смотрелся девочкой - но тогда мальчики-читатели отсекаются в бОльшем числе"

Думаю, сказывается то, что канон написан был все же женщиной. И, в качестве, собственно, канонных факторов - особенности воспитания, окружения, хрюкс в башке. В одном фике у Гарри была шизофрения, в результате которой вторая его личность ощущала себя девочкой. А еще в одном Дамби в поисках доказательств своей "магии любви" нашел один результат и ради "общего блага" и победы над ВДМом заставил Гарри превратиться в девушку, чтобы с ВДМом... того...

PPh3
Написание фиков-хобби не менее достойное чем любые другие.Кто-то любит рыбачить, кто-то охотится, кто-то коллекционирует марки/этикетки/пачки сигарет.
Есть те кто обожает реставрировать старые автомобили, есть любители собирать модели всего что можно.И знааете, каждого из них можно раскритиковать.Но надо ли?

Вообще читая фики можно неплохо развиваться.Качественные работы фанатов не только учать хорошему, но и добавляют знаний.Например читая ГП-фики от умелых авторов, можно много нового узнать про Англию.

А вообще не люблю хейтеров.Тех самых что неприменно припруться в тему где сидят любители и фанаты, и давай ругать любимое. Вот скажите, от большого ли ума человек лезет в тему любителей группы "Сектор Газа" чтобы там писать что Хой пел матерное говно и вообще наркоман?
Или начать поучать спортсмена что он зря время тратит?

кукурузник:

"Написание фиков-хобби не менее достойное чем любые другие... Вообще читая фики можно неплохо развиваться.Качественные работы фанатов не только учать хорошему, но и добавляют знаний.Например читая ГП-фики от умелых авторов, можно много нового узнать про Англию."

Я сама немало интересного и полезного, как мне кажется, почерпнула для себя в фанфикшене, и не только про Англию.

"А вообще не люблю хейтеров.Тех самых что неприменно припруться в тему где сидят любители и фанаты, и давай ругать любимое... Но надо ли?"

Не, я имела в виду даже не форумных троллей и хейтеров, а тех людей, кто в принципе не занимается подобным в интернете. Однако им не мешает это считать хоть фанфикшен, хоть собирание марок глупыми, бесполезными, пагубными и т.д. занятиями, особенно если теоретически они могут нанести ущерб тем самым более важным занятиям (например, чтение/написания фанфиков вместо составления рабочего отчета, выполнения домашки, мытья полов, готовки еды, чтения душеполезной литературы и прочих душеполезных или просто необходимых занятий).

"/Не, я имела в виду даже не форумных троллей и хейтеров, а тех людей, кто в принципе не занимается подобным в интернете. Однако им не мешает это считать хоть фанфикшен, хоть собирание марок глупыми, бесполезными, пагубными и т.д. занятиями, особенно если теоретически они могут нанести ущерб тем самым более важным занятиям (например, чтение/написания фанфиков вместо составления рабочего отчета, выполнения домашки, мытья полов, готовки еды, чтения душеполезной литературы и прочих душеполезных или просто необходимых занятий)."/

А, Гермионы классические :) Весь смысл жизни-пахать и строить карьеру, непонятно зачем.ИМХО человек который зарабатывает деньги, а потом тратит их на абгрейд джипа, и катается по болотам и грязи куда счастливее, чем тот который все время пытается показать всем что самый-самый работник.
И вообще, нечего других жизни учить, если нет необходимости.

кукурузник:

"А, Гермионы классические :) Весь смысл жизни-пахать и строить карьеру, непонятно зачем."

Почему же только Гермиона? ИМХО в Поттериане хватает собирательных женских образов, пусть и не настолько ярко и подробно прописанных. Это Молли Уизли, имеющая очевидный упор на семью и доминирование в ней. Это Джинни Уизли, опять же, с яркими доминантными чертами (с 14 лет), ставящая себе целью выйти замуж за героя, знаменитого и при деньгах, умеющая манипулироваиь противоположным полом. Петунья Дурсли, как и Молли, ярко ориентированная на семью, но при этом помешанная на "нормальности" (занятие фанфикшеном в таком контексте может рассматриваться как ущерб семье или проявление ненормальности). Или Вальбурга Блэк, которая считала правой только себя.

PPh3
Нет, я имею в виду что черта "хобби побоку, главное работа" скорее к Гермионе подходит.
У нее кстати на этом фоне в каноне и возникали конфликты с друзьями, ибо им тоже охота развлечься, а она этого не понимает.

Конечно увлечения не должны перерастать в паталогию, но некоторые этого не понимают.

кукурузник:

"Нет, я имею в виду что черта "хобби побоку, главное работа" скорее к Гермионе подходит."

Я имела в виду в более общем контексте, прилагаемом в т.ч. и к реальной жизни, когда человеку пеняют на то, что он(а) "ерундой занимается" вместо того, чтобы, например, завести семью и детей и пр. В общем, что человек предается "непонятным" хобби вместо того, чтобы заниматься более важными и полезными делами с точки зрения традиционной общественной морали.

"У нее кстати на этом фоне в каноне и возникали конфликты с друзьями, ибо им тоже охота развлечься, а она этого не понимает."

Если посмотреть конкретно на ЗТ... У Гермионы, пожалуй, действительно нет своего хобби. Да, она много читает, но только учебники; информацию из них в основном запоминает; анализ и переработка под вопросом. В качестве исключения можно назвать случай, когда она спасла однажды Невиллу зелье на уроке у Снейпа. Но, поскольку эпизод подан глазами Гарри, который не сильно-то любил учиться, а зелья и вовсе ненавидел, то неизвестно, как много знала к тому моменту Гермиона. Раз она не тратила много времени на раздумья, вполне возможно, что ей доводилось читать о похожем случае в доп. литературе, или она видела это в примечаниях к основному рецепту, или же просто помнила наизусть какую-нибудь таблицу совместимости/ нейтрализации ингредиентов (на которую Гарри, естественно, забил).
Но смысл в том, что раз Гермиона сама не имеет хобби и делает вещи, с ее точки зрения, только нужные и полезные, то к хобби/увлечениям других людей, в т.ч. друзей, будет относиться как к глупости/бесполезной трате времени --> с заведомым осуждением.
У Гарри хобби - квиддич/полеты. Но он может реализовать эту свою потребности во время тренировок. У Рона - тоже квиддич, а также шахматы и еда, но больше всего - безделье. Опять же, Рон (впрочем, как и многие) предпочитает те хобби, в которых он может добиться успехов и, желательно, превзойти всех остальных. Впрочем, про шахматы есть версия, что, раз они "волшебные", то соответственно подыгрывают своему хозяину.

PPh3
В этом плане Гермиона и Рон-люди крайностей.И без хобби плохо, но и без труда тоже не хорошо.

А вообще в Хоге и заняться нечем.Немудрено что школяры то деруться, то всякой фигней маятся, то по замку и лесу бродят.Держу пари что в библиотеке даже развлекательной литературы нет.

кукурузник:

"В этом плане Гермиона и Рон-люди крайностей.И без хобби плохо, но и без труда тоже не хорошо."

ППКС - что тут еще можно сказать?..

"А вообще в Хоге и заняться нечем.Немудрено что школяры то деруться, то всякой фигней маятся, то по замку и лесу бродят."

Это да. Вот и фанатеют все тупо от квиддича.

"Держу пари что в библиотеке даже развлекательной литературы нет."

Доводилось слышать такую версию. Иначе библиотека определенно была бы намного более посещаемым местом среди школьников (в отсутствие кино и дискотек...).

А вообще с досугом в Хоге туго стало сравнительно недавно, в 20 веке.Ранее либо занятий было больше (посему некогда было херней страдать), либо были и другие кружки.Вроде как ранее и дуэльные клубы были, и Слизнорт вечеринки устраивал.

Шахматы Рона вполне могут быть "наигранные".

кукурузник:

"А вообще с досугом в Хоге туго стало сравнительно недавно, в 20 веке.Ранее либо занятий было больше (посему некогда было херней страдать), либо были и другие кружки.Вроде как ранее и дуэльные клубы были, и Слизнорт вечеринки устраивал."

По поводу занятий - скорее всего, их действительно было больше, больше предметов и т.д. Вполне вероятно, что образование в Хоге в течение XX века становилось все более доступным и демократичным, и, как следствие, равнялось на нижнюю планку, самый необходимый минимум. Возможно, до XX в. в Хоге преподавался этикет, танцы, музыцирование, рисование, рукоделие (для девочек), фехтование (для мальчиков), проводились соревнования/конкурсы, школьные балы (можно сказать, классика жанра). Неизвестно, как раньше был устроен в Хоге институт префектов/старост - возможно, на них лежало больше реальной ответственности ответственности и обязанности.
Возможно, по-другому были распределены обязанности у деканов, чтобы они могли проводить больше времени (в т.ч. и воспитательной работы) со своими подопечными. А то получается в Хоге при Дамби: 1) сам Дамби поедает лимонные дольки, плетет интриги и тусит периодически в министерстве; 2) МакКошка, будучи непосредственным замом Дамби, выполняет за него всю рутинную, бумажную и прочую скучную работу; 3) Снейп шпионит среди УпСов и варит зелья для больницы (причем продолжил варить даже после того, как приняли Слизнорта в Хог); 4) Спраут занимается теплицами, в разборки не вмешивается, с большей вероятностью своими барсучатами занимается; 5) Флитвик, как и все остальные, вообще непонятно чем занимается.

Деканы Пуффендуя и Когтеврана вообще наиболее адекватные.Во всяком случае они не устраивают у себя агитацию за кого-то, не позволяют своим студентам вести подрывную деятельность.... если она конечно не направлена на мразей.

То что Сева зельеварит для больнички, это хорошо.Однако слизеринцев он совсем распустил.Нет, наверное в 80-х, когда Лорд только-только пал Слизерину нужен был декан, который защитит детей от общего обстракцизма, однако со временем он ничего не поменял, вследствии чего в широкой массе змееныши обнаглели.

Кошка конечно замещает директора по важным вопросам, однако что-то не видно что у белобородого так много дел, что нужен зам на полную занятость.Если только на случай форсмажора.

ИМхО на встречу с маглорожденными не обязательно только Минерва ходит.Мы знаем только что она была у Грейнджеров, но прочие маглорожденные как-то с Гарри об этом не разговаривали, так что как знать, может другие преподы тоже посещают будущих учеников.

кукурузник:

"Деканы Пуффендуя и Когтеврана вообще наиболее адекватные.Во всяком случае они не устраивают у себя агитацию за кого-то, не позволяют своим студентам вести подрывную деятельность.... если она конечно не направлена на мразей."

Про деканов Хаффлпаффа и Равенкло вообще мало что известно из канона. Можно говорить лишь о том, что они, по крайней мере, не поощряют, прямо или косвенно, межфакультетскую вражду, как это делали МакГонагалл и Снейп. Вроде как стереотипно считается, что Равенкло - это факультет ботаников, но не похоже, чтобы они так рвались вперед за баллами или учились ради баллов, как это делала, например, Гермиона.

"То что Сева зельеварит для больнички, это хорошо.Однако слизеринцев он совсем распустил.Нет, наверное в 80-х, когда Лорд только-только пал Слизерину нужен был декан, который защитит детей от общего обстракцизма, однако со временем он ничего не поменял, вследствии чего в широкой массе змееныши обнаглели."

У Снейпа там вообще получается одна из самых больших нагрузок. Но, если честно, я сомневаюсь, что он мог в начале 80-х обеспечить адекватную защиту змейкам от всеобщего остракизма, учитывая его собственный опыт в школе.
Что же касается наглых змеенышей... По сути, там только один Малфой и еще несколько квиддичных игроков - все остальные сидели там более-менее тихо, и с ними ЗТ почти не сталкивалось.

"Кошка конечно замещает директора по важным вопросам, однако что-то не видно что у белобородого так много дел, что нужен зам на полную занятость.Если только на случай форсмажора."

Если речь идет о бумажной работе (всякие сметы, документы и прочее - притом, что в Хоге нет должности секретаря, например), то это довольно много по времени будет. Вот Дамби и спихнул всю эту скучную и рутинную, но "безусловно ответственную" работу на МакКошку, а сам занимался более важными, по его мнению, делами. Не забывайте, что у Дамби-то была мания величия.

"ИМхО на встречу с маглорожденными не обязательно только Минерва ходит.Мы знаем только что она была у Грейнджеров, но прочие маглорожденные как-то с Гарри об этом не разговаривали, так что как знать, может другие преподы тоже посещают будущих учеников."

Стереотип, что ходит именно МакКошка, я думаю, произошел из-за того, что за Риддлом в приют приходил Дамбдор. Т.е. что магглорожденных/маггловоспитанных посещает именно замдиректора (по совпадению оба оказались в свое время деканам Гриффиндора и преподами трансфигурации). С другой стороны, таких учеников немного (на курс ГП их оказалось около 5-6 человек), так что за лето справиться вполне реально.

PPh3
Я думаю что первые два-три года Снейпенько действительно испытывал сложности.Но потом выпустились те кто осознанно видел/помнил его еще в школе, и для студентов он уже стал ДЕКАНОМ и УЧИТЕЛЕМ, как и все остальные.
Хм, а вы могли бы в фик нечто такое добавить? Ну там рассуждения Севы?

кукурузник:

"Я думаю что первые два-три года Снейпенько действительно испытывал сложности.Но потом выпустились те кто осознанно видел/помнил его еще в школе, и для студентов он уже стал ДЕКАНОМ и УЧИТЕЛЕМ, как и все остальные."

Первые годы сложности были бы даже не только из-за того, что могли учиться еще те, кто помнил бы его в Хоге. Зато были учителя (особенно МакКошка), которые могли бы напоминать о его ляпах и прегрешениях. Плюс сам он еще молодой, неопытный, с кучей комплексов и нерешенных проблем - ему бы с психологом пообщаться, да отработать на пользу общества - а его учителем и деканом поставили, хотя такому человеку, как Снейп, работа с людьми и, тем более, с детьми, противопоказана в принципе. Не жалуют маги психологию...

"Хм, а вы могли бы в фик нечто такое добавить? Ну там рассуждения Севы?"

Честно, не задумывалась о таком и не знаю, как оно ляжет на канву сюжета уже после переделки. Собственно, я пытаюсь пока писать главу про Гермиону, после которой примусь за старые главы. А так, у меня были идеи раскрыть предысторию некоторых персонажей. Так, Лотар нашел дневник Лили Эванс в тайнике, но я не знаю пока, куда его пристроить в основном сюжете или же выдать как некую сайд-стори к основному фику. И размышления Снейпа (были еще в текущей, старой версии) о том, как его мать, урожденная Принц, могла выйти замуж за Тобиаса Снейпа.

PPh3
Ну ладно, если не к месту, то не мучайтесь.Пишите как вам вдохновение приходит и как муза подсказывает.

Добавлено 26.03.2015 - 21:09:
PPh3
"/Первые годы сложности были бы даже не только из-за того, что могли учиться еще те, кто помнил бы его в Хоге. Зато были учителя (особенно МакКошка), которые могли бы напоминать о его ляпах и прегрешениях. Плюс сам он еще молодой, неопытный, с кучей комплексов и нерешенных проблем - ему бы с психологом пообщаться, да отработать на пользу общества - а его учителем и деканом поставили, хотя такому человеку, как Снейп, работа с людьми и, тем более, с детьми, противопоказана в принципе. Не жалуют маги психологию..."/

Не жалуют.В основном разве что прописными истинами орудуют (вроде сбора обиженных и их эксплуатации) да манипуляцией долгом.

И что характерно-авторитет у магов настолько прочен, что даже признаки сумасшествия никого не волнуют.Ладно Альбус временами прикалывается, однако садистка Амбридж,заика Квирелл,психованый Волдеморт...И всем пофиг

В британском парламенте заседает мерзкий педофил, а количество извращенцев в британской элите и истэблишменте вполне позволяет считать британские острова заповедником всяческих засранцев, извиняюсь за мой прямодушный слог; чего вы хотите от островитян?
Кастовость - она такая...

кукурузник:

"Пишите как вам вдохновение приходит и как муза подсказывает."

Спасибо ))

PPh3:

"Не жалуют маги психологию..."

кукурузник:

"Не жалуют.В основном разве что прописными истинами орудуют (вроде сбора обиженных и их эксплуатации) да манипуляцией долгом."

Ну, последнее не только среди магов у Ро применимо, но и вполне так в обычной жизни, в различных бытовых ситуациях и т.д.

Нумминорих Кута:

"В британском парламенте заседает мерзкий педофил... чего вы хотите от островитян? Кастовость - она такая..."

Наследие противоречивой викторианской эпохи с ее ханжеской внешней моралью и разъедающими изнутри пороками...