Путешествие во времени (гет)

кукурузник:

"Кстати, я уловил маленький изъян в логике Лапиной... Она предполагает что Гермиона просто наслушалась речей Дамблдора... Но вместе с тем сама Анна уже убедилась что в волшебном мире грязь и скотство очень близко к цивильной оболочке."

То, что Гермиона наслушалась речей Дамблдора, Анна предполагает как наиболее вероятный вариант, потому что Дамбус рядом (на фото), т.е. Гермиона включена в его планы. Но Лапина не является сторонницей революции, потому что... всегда было, есть и будет так, что у кого-то больше привилегий, кто-то этим пользуется - история родной страны должна была научить. И Лапина хочет вначале досконально разобраться в устройстве нового мира, куда она попала, прежде чем делать какие-то выводы.
А с "ущемлением" себя любимой, можно и в обычном, якобы демократическом мире прекрасно столкнуться - потому что она девушка, она дочь и т.д. Т.е. имеет заведомо более низкое, подчиненное положение, производит впечатление неуверенного в себе человека, которого легко обмануть, легко напугать. Опять же, несправедливых начальников и учителей тоже хватает - пусть не у нее лично, а у ее друзей, например. Но это не значит, что нужно рушить институт семьи и школы, упразднять иерархию на работе, рушить институт отношений в принципе - только потому, что ей когда-то где-то в чем-то не повезло.
Опять же, если вернуться к ГП - он в свое время хлебнул и от Дурслей, и от Дадли с его дружками. И все соседи, поверив Дурслям, также считали его ненормальным, с преступными наклонностями и т.д. Следуя указанной вами логике, Гарри должен был, как раз, обозлиться на магглов - а после и на Дамбуса с его кликой, узнав, по чьей указке его поместили к Дурслям. И примкнуть если не к самому ВДМу, то к другим противникам Дамби.

PPh3
Ну так-то да, однако если не ломать, то хоть перестроить можно, верно?

И все же есть разница между неидеальной моделью светского общества стран ЕС,СНГ-и произволом в магомире.Грубо говоря огрехи нормальной системы воспринимаются мягче, нежели изначально людоедская система.
И в этом плане БМС плохо тем, что превелегированность аристо, которые себе позволяют многое, рано или поздно доходит до беспредела, в котором страдают все маги.

кукурузник:

"Ну так-то да, однако если не ломать, то хоть перестроить можно, верно?"

Некоторые вещи нельзя перестроить, не сломав - это раз. Два - уж точно эта работа не для 17-летней девчонки, которая мыслит исключительно радикально и категорично. Ведь если посмотреть на эпилог в каноне... принципиально ничего не изменилось. Те же предрассудки по-прежнему процветают в обществе. Разница лишь в том, что стороны поменялись местами и, соответственно, изменилась... мода.

"И в этом плане БМС плохо тем, что превелегированность аристо, которые себе позволяют многое, рано или поздно доходит до беспредела, в котором страдают все маги."

Я бы говорила не о привилегированности конкретно аристо, а о чистокровных вообще, что связано, как я думаю, со старобританским/имперским ЧСВ и классовым менталитетом викторианской эпохи.

В этом плане мне показалось что в вашем фике тот факт что немцам однажды вломили, пошел им на пользу.
Маглорожденные которых адаптируют под магомир давая шанс вернуться в свой. аристократы просчитывающие варианты развития событий (а не тупо вырождающиеся и танцующие скучные балы).

Теперь к Гермионе-большинство людей хоть раз в жизни мечтало однажды получить мощные силы и решить свои неурядицы и несправедливость.От грез как сладко испинать обидчиков до крови в моче, до желания стать правителем, и написать своих законов.
Вот только у большинства дальше мечтаний не идет (и хорошо).

А что в каноне? Героиня войны, вчерашний ребенок становится человеком с властью.Тут мне кажется опасно все складывается, ибо даже если считать Гермиону достаточно хорошим человеком чтобы от власти не пойти в разнос (а звоночки в каноне звонили) то в любом случае власть для неготового больше бремя, чем радость.

кукурузник:

"В этом плане мне показалось что в вашем фике тот факт что немцам однажды вломили, пошел им на пользу. Маглорожденные которых адаптируют под магомир давая шанс вернуться в свой. аристократы просчитывающие варианты развития событий"

Можно считать и так, хотя предпосылки были и раньше. Того же Грина, например, маг. аристократия отнюдь не приветствовала, поэтому опирался он на тех, кому при тогдашней власти ничего не светило, но эту власть очень хотелось получить - т.е. магглорожденные (в особенности, такие как Гермиона), полукровки, безродные чистокровные. Подобно тому, как в РИ лишь немногие из аристо поддерживали Гитлера, а некоторые и вовсе делили концлагеря вместе с евреями и цыганами.
Что касается адаптации магглорожденных, то раньше за это отвечал лорд-маг (или, в немецком варианте - фюрст/курфюрст), на ближайших землях к которому эти магглорожденные проживали. Однако многочисленные междуусобные войны, "охота на ведьм" и последующее принятие Статута нанесли серьезный удар по этой системе. Власть в результате сконцентрировалась в руках министерства, которое решала возникающие проблемы по минимуму. Т.е. в обязательном порядке всех собрать, обучить - и пустить на все 4 стороны.

И потом, отмечу, хотя это больше в тему прошлого или позапрошлого комментария, что нередко простые люди, выбившиеся из грязи в князи, получившие хоть немного власти, страдают манией величия в куда большем размере, нежели потомственные аристо.

"Теперь к Гермионе-большинство людей хоть раз в жизни мечтало однажды получить мощные силы и решить свои неурядицы и несправедливость."

Мечтало, да. Но подобные мечты чаще или просто перегорают с возрастом (человек взрослеет и переростает свои прошлые обиды и комплексы), или разбиваются о жестокую реальность. Проблема же Гермионы, как мне кажется, в том, что ее мечты авторитетное руководство, наоборот, поощряло - начиная с той же раздачи баллов на 1-м курсе. В результате, к 17 годам она имела уже четкие, однозначные установки, как должно быть, и чужое мнение (хоть тех же эльфов) ее не интересовало. Как и большинство людей, не обремененных, в отличие от нее лишними знаниями и не имеющих лишь одни "отл" в аттестате, она предпочитала видеть лишь то, что укладывалось в ее ценности, в ее картину мира.

PPh3
"/Мечтало, да. Но подобные мечты чаще или просто перегорают с возрастом (человек взрослеет и переростает свои прошлые обиды и комплексы), или разбиваются о жестокую реальность. Проблема же Гермионы, как мне кажется, в том, что ее мечты авторитетное руководство, наоборот, поощряло"/

Есть такое дело.Видимо дамбус спецом не дает взрослеть тем, на кого глаз положил.А то они думать будут :)

кукурузник:

"Видимо дамбус спецом не дает взрослеть тем, на кого глаз положил.А то они думать будут"

Ну да. И вообще, красивой комбинации с жертвой не выйдет %)
Опять же, запал юности со временем проходит, на первое место начнут выходить личные/корыстные интересы, что Дамбуса может не устроить, равно как и его пешек - что ими до сих пор управляют, как маленькими.

Собственно даже если предположить что Гермиона (или другой маглорожденный волшебник) захочет побороться с несправедливостью, то пройдя все ступени будет уже готовым, и лучше справится с этим, чем тот кого буквально подставят.

Это как восхождение на Эверест для альпинистов-великая мечта, к которой идти долго.
Альпинисты начинают с малых гор,и переходят к более большим.Но и при этом не каждый из них хотя бы приблизится к великой горе.А кто лезет на нее-не каждый выживет, даже с подготовкой.
А теперь берем совсем зеленого скалолаза, даем амуницию и гоним вверх, на вершину самой высокой горы.Скорее всего он быстро погибнет.

Совсем не так.
Даже близко.

Лучше заметить в тексте слово "антиматерия" на другое.
Всё таки это устоявшийся термин, с конкретным значением.



Добавлено 05.03.2016 - 02:04:


Не учитывается нюанс.
В новой среде у неё БОЛЕЕ ущемлённое и бесправное положение чем до этого.
Причём не из за просроченного паспорта.

Graber:

"Лучше заметить в тексте слово "антиматерия" на другое.
Всё таки это устоявшийся термин, с конкретным значением."

Можете предложить альтернативу?

"В новой среде у неё БОЛЕЕ ущемлённое и бесправное положение чем до этого.
Причём не из за просроченного паспорта."

Новая среда - вы имеете в виду маг. мир конкретно или мир другого времени вообще?

PPh3
"/Новая среда - вы имеете в виду маг. мир конкретно или мир другого времени вообще?"/

Думаю речь идет про магический мир.Все же пусть время и другое, но в Британии не так много людей захочет убить или поработить беспомощного человека.

Я пролистала, вроде тапочек не было, так что я опять немного влезу))

"Впрочем, самые очевидные вещи вроде того, что дожидаться своего спутника следовало не в узком и темном переулке, а в более людном и освещенном месте, зельевара совершенно не оказали."

Переформулируйте, пожалуйста, конец предложения, а то очень уж он кривой получился)

Касательно самой главы - нравится, как всегда, у меня появилась крохотная мечта, чтобы Снейп, в благодарность "за открытие глаз" Анну слегка поднатаскал в чистокровных традициях, поведении и пр., как было в предыдущей версии

Спасибо за новую главу!

Little_Witch:

"Спасибо за новую главу!"

Спасибо за отзыв ))

"у меня появилась крохотная мечта, чтобы Снейп, в благодарность "за открытие глаз" Анну слегка поднатаскал в чистокровных традициях, поведении и пр., как было в предыдущей версии"

Как раз вот это я решила исключить. Снейп - не родовой маг и не получил соответствующего воспитания. Из канона видно, что Эйлин не занималась толком воспитанием сына, и он просто копировал ее чистокровную спесивость. Иначе не лажал бы так ни в отношениях с Лили, ни в отношениях с другими людьми в принципе. В более позднем возрасте этому научиться, конечно, можно, но уже намного сложнее + нужно иметь соответствующую мотивацию. Ибо Снейп - человек одиночка, но отнюдь не завсегдатай балов и приемов. Большую часть года он сидит в Хоге, где учит ненавистных ему детей, лето так же безвылазно проводит в Коукворде. Сам он не налаживал никакие связи - даже если у него они и имелись, то занимались этим совершенно другие люди, вроде того же Люциуса.
Так что нет, Снейп Анну манерам и правилам поведения чистокровных научить не сможет и, следовательно, не будет. Так что все сама, сама, как и раньше, методом проб и ошибок. Что-то прочитает в книжке, которую купит позже в Косом переулке, в чем-то Карл слегка поднатаскает, но не более того. Потому что подобные вещи, чтобы они выходили легко и непринужденно, они должны казаться естественными и очевидными, человек должен с раннего детства воспитываться в соответствующей среди, иметь соответствующий образ мышления.
Лапина же, в силу своего жизненного опыта, ментальность чистокровных, хотя бы частичную, как Элиза, не приобретет. Для нее все эти правила повеления, гласные и негласные, будут лишь как инструмент выживания - чтобы не допустить конфликта, расположить к себе человека, не облажаться лишний раз на публике, не подставить друга и т.д. Т.е. просто внешняя оболочка, внешнее поведение, но не внутреннее содержание и образ мышления - как раз то, что в прошлой версии уже замечал Карл в процессе общения с ней.

PPh3
Эх-эх, а мне мечталось...)
Спасибо за развёрнутый ответ)
По крайней мере, она не лезет со своим уставом в чужой монастырь, кк Грейнджер, так что будем надеяться, что она хотя бы приедет в приличной одежде и пр.))

Little_Witch:

"По крайней мере, она не лезет со своим уставом в чужой монастырь, кк Грейнджер, так что будем надеяться, что она хотя бы приедет в приличной одежде и пр."

Это будет - не случайно Лапина присматривалась к одежде волшебниц, которых видела в Косом переулке. И в прошлой версии, частично переписанной, она встретила Карла в книжном магазине, будучи уже в обновках.

PPh3
Ура!
Я помню, да :)

Попробую...
"Экзотическая материя" в принципе подходит по описанию.

По большей части маг.мир.
А конкретно, "старую" его часть. Об упразднении которой так мечтает ваша Гермиона.

Graber:

"По большей части маг.мир. А конкретно, "старую" его часть. Об упразднении которой так мечтает ваша Гермиона."

И почему же вы думаете, что в "старой" части маг. мира у Лапиной будет непременно худшее положение? Риск большой, да, но тут, мне кажется, все зависит от того, с кем общаешься и как проявишь себя. Та же Гермиона, я думаю, взлетела не столько потому, что она вся из себя умная и трудолюбивая, а потому что, прежде всего, оказалась "подругой Избранного" и действовала в соответствии с планом Дамблдора. А в самом конце оказалась на победившей стороне, чьи сторонники предсказуемо заняли ключевые и просто важные должности в новом правительстве.

А потому... не участвуй Гермиона в играх Дамблдора, насколько б лучше ее положение оказалось по сравнению с Лапиной?

Потому, что она два раза "человек второго сорта".
Маглорождённая понаехвашая иностранка без крыши над головой.

Гермиона не понаехавшая сирота.
Разница, пожалуй, только в этом.

Но.
Лапиной могут припомнить славянские корни (стоит обыграть этот омент в будущем).

Graber:

"Потому, что она два раза "человек второго сорта". Маглорождённая понаехвашая иностранка без крыши над головой."

Лапина в курсе. Вроде бы она сама как-то сравнивала магглорожденных с иммигрантами. Но в маггловском мире и в другом времени, где "без бумажки ты букашка", где все ее дипломы и документы недействительны, где она будет на положении нелегальной мигрантки - разве это будет лучше?

"Гермиона не понаехавшая сирота. Разница, пожалуй, только в этом."

Ну да, ее родители в этом мире как бы официально существуют, и она может обратиться к ним за помощью. Вот только, начиная с 4-го курса, большую часть каникул она предпочитает проводить с Уизлями, а, начиная с пятого (если смотреть строго по канону), начинает относиться к своим родителям, как большинство волшебников к магглам (так и быть, напишу письмо - староста, это их пониманию доступно). И ее поступок в 7-й книге тоже всем известен. Но, поскольку канон об этом умалчивает, то можно предполагать что угодно на тему того, насколько удалось Гермиона восстановить родителям память, смогла ли она помириться с ними, и вообще, не сошли ли Грейнджеры с ума от осознания того факта, что любой псих с палкой может безнаказанно копаться у них в мозгах, и что они - может быть, не они вовсе.

"Лапиной могут припомнить славянские корни (стоит обыграть этот омент в будущем)."

Может быть, и стоит... особенно если учесть исторические конфликты между Англией и Россией. И следует продумать стереотипы британских магов насчет России в частности и славян в целом.