Против воли (гет)

А я вот люблю читать жестокости, а еще больше люблю снейджеры, и пишите вы хорошо - очень гладко все, читается легко, но:
1) рейтинг неоправданно завышен, тут не выше R
2) просто грандиознейший ООС Снейпа. Если в первых абзацах еще воспринимаются его мысли, как канонные, то все внутренние диалоги с Гермионой - полный и жесточайший ООС
3) и меня тоже покоробило это "девочка". Даже если не заморачиваться на том, что даже в мыслях вряд ли бы Снейп обращался к ней "девочка" (если для себя, то ладно, но ведь он и с ней так общается!), то такие частые повторения портят все ощущение от фика, а я люблю ангсты с этими двумя...(((

Wolfberry,
1) авторский рейтинг был R. На первом сайте, на котором я публиковала этот фик, потребовали повысить до NC-17.

2) В чем конкретно, на Ваш взгляд, проявляется ООСность?
В каноне Снейп логик, рационал, интроверт, интуит. Это не я придумала, это оценка персонажа социониками. Я бы добавила, меланхолик по психотипу. Сильные стороны - ум, логика, самоконроль. Слабые - закомплексованность, требующая самореализации за счет окружающих, зацикленность на чувстве вины.
Отступление от какого пункта Вы увидели в тексте?

3) А как он должен к ней обращаться? По имени? Нелепо в данной ситуации. По фамилии? Ну еще лучше. "Кудрявая гриффиндорка" и прочий эпитетный бред мной даже не рассматривались.

"В каноне Снейп логик, рационал, интроверт, интуит. Это не я придумала, это оценка персонажа социониками".
Моргана и Мерлин! Соционикам делать больше нечего, они и до "Гарря Поттера" добрались XDDD
Нету здесь никакого ООС. Что ж по вашему Снейп и не человек вовсе, и школьницу не может девочкой назвать даже в своем уме??? У меня лично никакого диссонанса не возникло.

Иргиз, есть очень интересная статья "Мародеры и соционика", дающая характеристики основным персонажам Саги. Мародеры, некоторые учителя, Золотое Трио. Мне понравилось, хорошо иллюстрирует, почему они ведут себя так или иначе.


Насчет пресловутой "девочки" (Иргиз, это не Вам). Ну как почти сорокалетний мужчина должен называть девочку-подростка, которую он сейчас изнасилует и убьет? Шлюхой, простите? Всезнайкой? Женщиной? Ну попробуйте подставить это в текст, что получится?

В слове "девочка", ИМХО, его характеристика ее отражена наиболее точно: чистая, невинная, молодая, наивная, жертва. Ребенок, втянутый в войну против воли и пострадавший в ней.

Улауг
Вот вы совершенно верно написали характеристику Снейпа, сделанную социониками, но у вас в фике он же совсем другой... И, пожалуйста, я лишь выражаю свое мнение читателя, давайте не будем кипятиться.
Вот примеры ООС-ности и излишеств:
- "Нет, я не знаю, что такое окклюменция, а что это? Ой, а что это Вы мне в глаза так долго смотрите?" - мальчишеские мысли, Снейп бы просто ни о чем не думал, чем думать такое
- "Шутить и выделываться можно было на уроках, а теперь уже поздно, мисс Грейнджер. Мне жаль, если вам это интересно." - вот это в характере! а все девочки - *упал в обморок и не очнулся*
- "Что же нам теперь делать, девочка?" - тут прекрасно обошлось бы без "девочки" - зря мозолит глаза, а смысловой нагрузки - ноль.
- "Да что ты понимаешь, девочка! Не могу я этого не сделать, не могу, понимаешь! Если я хоть чуть вызову подозрение — умрем оба. Медленно. Я не боюсь, но мне рано умирать, там проклятый Поттер нуждается в защите. Поэтому я лучше помогу тебе умереть быстро. Но сначала…" - первую девочку смело убрать можно, потом, Снейп в любом случае начал уже (см.выше), обращаясь к ней говорить "вы", а тут опять "ты" непонятное вылезло. Поставили бы "Вы" в разговорах, оставили бы "девочка" чисто в его внутренних мыслях и текст был бы куда приятнее.
- "На меня текут капли крови" - раз уж пошла такая пляска, то капли течь не могут, они капают. Можно спокойно перписать как: "На меня капает ее кровь"
- "О нет, зачем она такая сообразительная?" - "О нет" как раз и является ООС-ным составляющим.
- и т.д.

А вообще, как я поняла, вы все равно со мной не согласитесь даже частично, а жаль.
Я высказала свое ИМХО, вы - свое фе. Дальше читать не буду, раз автор не готов к обычному диалогу с похвалами и критикой.

Wolfberry, я не кипячусь и не обижаюсь. наоборот, мне интересно обсудить текст с другой точки зрения. И естественно, я буду защищать свою, пока не пойму конкретных претензий к конкретному отрывку. По пунктам 1, 5 и 6, пожалуй, соглашусь. Вообще по прошествии этих 6 месяцев вижу, что сейчас написала бы по-другому. Тогда же (а это был один из самых первых моих фиков) казалось логичным именно это. Постараюсь исправиться в "Для Победы" - там тоже ПОВ Снейпа.

Добавлено 06.05.2011 - 09:31:
> Я высказала свое ИМХО, вы - свое фе. Дальше читать не буду, раз автор не готов к обычному диалогу с похвалами и критикой.

Простите, почему "фе"? Вы справедливо заметили, за что зацепился взгляд и что не понравилось. Я в ответ аргументировала свою точку зрения. Это, вроде, и есть нормальный диалог в обсуждении фика? Хвалить не обязательно, а критика мне интересна, когда она обоснована. Помогает в дальнейшей работе.

Что же, тогда я рада, что реакция адекватна. Возможно, мне спросоня, предыдущий ваш пост показался несколько агрессивным.
*пожимает руку*

Улауг, очень интересно, пошла читать эту статью=))

Посмеялась. Терминов в статье много, далеко не все улавливается. Но забавно. Кое-что встало на место в моем сознании, в частности хотя бы пару Гермиона-Рон объяснили.

Понравилось. Хорошо прописанный диалог Герми и Снейпа порадовал)
Спасибо!)

Wolfberry, спасибо!
*пожимает руку в ответ*
Иргиз, зато с такой "раскладкой" характеров легче просчитывать реакцию героя в конкретной ситуации
MissMargo, пожалуйста! Хорошо, что Вам понравилось.

Прекрасно! Обожаю такие небездумные и небессмысленные качественные ангсты. Благодарю за хороший текст)
PS: есть несколько ошибок в пунктуации, по привычке бетить в глаза бросились) Видно, что это просто опечатки, но если Вам интересно, укажу на них в личке)

Henna-Hell, спасибо! Написала.

Потрясающий фик!!!!!! Просто слов нет!!!!!!

Судя по всему Грейнджер крепкий орешек... Похоже Снейп еще поломает об него зубки.
И тут о наболевшем.
Такой интересный и неоднозначный персонаж, как Снейп, у Ро вообще не раскрыт! По сути Темному Лорду действительно противостоят только двое - Альбус и Северус. И при чем еще неизвестно кто больше! Так про Дамболдора мы знаем хоть что-то, а Снейп так и остался закрытой книгой. Мол, делал он все это из-за неразделенной любви, которую предал, а потом раскаялся... Нате, съешьте и не задавайте глупых вопросов.
А я, вот, не пойму - на каких таких углях разгорелись его отношения, что аж дожив до седых волос Снейп все еще любит эту Эванс? Ведь (судя по книге) она не то чтобы дружила с ним, так... общалась из вежливости. Если бы она была его другом, она никогда бы не стала насмехаться над состоянием его нижнего белья, да еще при всех!
В общем, кажись, меня опять понесло... А всего-то хотелось сказать автору "спа-си-бо" за эту историю, которая позволила всглянуть на бытие Снейпа по ту сторону Хогвартса.

Belle&Beast, спасибо!

>всего-то хотелось сказать автору "спа-си-бо" за эту историю, которая позволила всглянуть на бытие Снейпа по ту сторону Хогвартса.

multikabra, если интересно, у меня довольно много таких историй. Я цикл пишу "Рабочие будни двойного шпиона", этот фик - его часть. Еще можно посмотреть, например, "Ты меня не разочаруешь" и "Мы все предатели".

А если кому-то захотелось романтического продолжения отношений Снейпа и Грейнджер, у фанфика есть продолжение -- "Ради надежды".

понравилось,но есть одно "но",очень бесило слово "девочка" почти в каждом предложении!!не знаю может это трюк такой)!

Великолепный фанфик,сильно отличается от остальных снейжеров. Сильно написано!

Я в шоке от того, что мне понравилось. 10

Какое-то странное ощущение после прочтения фика.
Мне понравилось))) Снейп тут просто герой)))

Фанфик просто супер! Гениально написано! Автор, Вы гений!

Здорово! Автор, спасибо!!! Так хочется надеяться, что у них таки возникнет что-то большее...
Только немного не понравилось "девочка". Гермиона уже не девочка, и потом это как-то старит Снейпа что ли...

Добавлено 25.07.2011 - 19:59:
Здорово! Автор, спасибо!!! Так хочется надеяться, что у них таки возникнет что-то большее...
Только немного не понравилось "девочка". Гермиона уже не девочка, и потом это как-то старит Снейпа что ли...

Добавлено 25.07.2011 - 19:59:
Здорово! Автор, спасибо!!! Так хочется надеяться, что у них таки возникнет что-то большее...
Только немного не понравилось "девочка". Гермиона уже не девочка, и потом это как-то старит Снейпа что ли...

Чесно, Снейп(по моему мнению) более жесткий, а здесь он просто какойто сюсюсю. Но задумка неплохая.

Гениально, как и "Ради Надежды". Ещё раз люблю.

Спасибо за интересное и неизбитое чтение. Махровый ангст, то с таким позитивом в конце, что очень хочется проды о том, что было дальше.

Всем огромное спасибо за комментарии!
Поздравляю всех читателей с Рождеством Христовым!

Верчик, а продолжение есть. Сиквелл этого фика - "Ради надежды", потом следует вбоквелл - "Первая и вторая" и еще один сиквелл - "Для Победы".
Спасибо, что читаете мои фики ))

Ну блин автор жжжоттт....))))

Спасибо за фанфик. Очень сильный. Редко что заставляет так испугаться за героев.

Это шикарно! ПОшла читать сиквеллы и вбоквеллы.
Про кошку, конечно, убило.
Фанф восхитителен.

Лучик, Сулиндэ Аранехтари, Bellatrix Snape, спасибо за комментарии! На самом деле, это - один из самых первых моих фиков, написанных еще в декабре 2010. У меня тогда не было никакого писательского опыта, и я писала исключительно "на порыве". Несмотря на это читатели приняли этот фанфик, у меня появились первые друзья по фандому. Их отзывы вдохновили меня писать дальше, и хотя сейчас у меня тяжелый период в жизни и я почти не пишу, мне очень приятно видеть, что у этого фика до сих пор находятся новые читатели. Постараюсь в скором времени вернуться к фикам.
Сейчас я, конечно, написала бы "Против воли" совсем по-другому. Вижу ошибки, повторы, недочеты. Но переписывать его я не решилась - в конце концов, этот минифик был написан и закончен именно таким.
Еще раз огромное спасибо всем за отзывы и поздравляю вас с наступающим Рождеством Христовым!

Супер... Это один из двух лучших фиков мини, NC17, с этим пейрингом. Второй- Три непроститнльных

Идея интересная. Но к сожалению, Снейп на себя не похож совсем и не только из-за "девочки". Попробую почитать сиквел, может там пойдет по другому.

Оххх.... Тяжёлое произведение, показывающее весь ужас военного времени. Спасибо Вам, автор! Всколыхнули мой внутренний мир. После прочтения очень долго не выходит из головы. Спасибо.

Даа... И чего так всем не понравилась "девочка"? По-моему, очень даже гармонирует с контекстом. Фанфик мне понравился, безусловно. Ангст читаю редко, но ради этого фика сделала исключение, потому что люблю Снейджер. "Для Победы" будете дописывать? Сцена с Снейпом-Ханной произвела на меня особое впечатление...

Однако, нестыковочка. Сначала Снейп с "телом" Грейнджер, а потом эта самая Грейнджер на занятиях.

Знаете ,обычно такие фанфики я не читаю. Но этот прочитал... Страшно. И правдоподобно...

ох, как.
шикарная работа.
спасибо, автор.

Очень переживательно, читала чуть дыша, можно сказать. Браво автору, что так смогли зацепить и заинтересовать.