Комментарии «Быть Северусом Снейпом» (джен)

снейп очень девочка по реакциям
но в целом неплохо, спасибо, подписался

kaelich,
у вас тоже немного девочка
но куда более мальчик, чем у предыдущего оратора

мой пойнт в том, что Морда - притом что сумасшедший - не мог бы держать всю ораву пожирателей на чистом ужасе, ущучили бы; он обязан был быть ещё (за пределами некоторых тем и хотя бы просветами) неплохим психологом вдобавок к легилименции
то есть нервический и не контролирующий (или борющийся за контроль) Снейп - лёгкая его добыча
вычислить человека "на нервняках", если он себя не держит в руках крайне жёстко, задачка очень простая, для менеджера среднего звена посильная

то есть все нервняки Снейпа - притворство
не в плане ощущаемых чувств, конечно, а в плане того, насколько он себя контролирует и насколько позволяет себе ощущать
т.е. если видит, что для дела полезно побеситься - побесится
если видит что полезно помолчать и быть спокойным - будет
и не в плане "он сжал зубы так что заскрипели и под его недвижным лицом бушевали бугры мыщц и бури эмоций и ещё пять страниц описателей ЧУВСТВ"
а в плане "выглядит расслабленно-готовым к действиям, как профи"
полагаю, из всех героев читать Снейпа может только Дамблдор
И ТО
не факт далеко, очень не факт

а уж "боль боль боль немного боли боль" - не про профессора Снейпа
про девочку-Снейпа, вполне может быть
не про профессора

ну тут как
брать сразу двенадцатибалльный накал эмоций - в первой же главе - это моветон
либо авторский приём, конечно - но у фикрайтера это крайне легко спутать с сопливистостью и прочим таким вот
так что можно вначале взять нечто вроде диккенсковско/чуковских описаний "жил-был пёс, вот такой, а у него была в знакомцах кошка, вот такая, и драки между ними случались обыкновенно, но не всегда, а погода в то лето была вполне хороша"
а где-нить к середине повествования накрутить крещендо
либо - если это малая форма - см. быковское "ролью детали в структуре прозы" - бить чем-то отдельным, конкретным, резонирующим
baby boots for sale not worn, такое

т.е. брутальность легко показать - надо просто не сразу чистить все луковые слои с людоеда : )

личка ок

ambroziа, что такое Собака+Козерог? я помню был весами всё время, вы точно в мой профиль смотрите?

про "снейп что получится" ну хмм
я бы ориентировался например на отто нашего фон, в частности, только такого, за чьей спиной нету мощи и веры в правое дело, а только вина и ненависть

ambrozia, а, не парился точной датировкой : )
отто = Макс Отто фон Штирлиц же

Отто - это аналог отчества
т.е. он Оттович на наши щщи : )

полагаю, снейп нашёл бы себе какое-то "заглушечное" дело
варить, писать, исследовать
иначе ощущение куклы, которую кладут в сундук до начала следующего представления, СЛИШКОМ сильное
оно и так есть, ежели упоминать безделье, то можно кмк переборщить

а в целом глава хорошая, достоверная

Severus_divides_into_H,
>> уверена, что Снейп может найти себе массу интересных дел, но тут, на мой взгляд, проблема в его эмоциональном состоянии. Он не может найти себе место после случившегося в конце года, его не радуют ни исследования, ни книги – скорее всего он продолжает проигрывать в памяти эти события, представляя, как всё можно было бы изменить. Ну и ссора с Дамблдором не дает покоя и мешает сосредоточиться.

парень из плохого района, который при этом лежит и рефлексирует - и при этом не сторчался (что зельевару сделать раз плюнуть, полагаю) - картина не слишком достоверная
ну то есть в целом мальчик дееспособный чаще будет заливать горе делом, чем размышлениями, у нас так : )

Aneta,
>> Первая Магическая война длилась целых 11 лет

хм
а из каких строк канона это следует?

поясню недоумение - в обществе численностью 5-18 тыс человек
с числом активных взрослых желающих драться магов в несколько сотен, максимум в пару тысяч (минус слабосилки, занятые на должностях, те, кого устраивает итп)
причём практически все из них перевязаны теми или иными клановыми обязательствами или узами
говорить о _войне_ длительностью более чем несколько часов - бессмысленно
организационно, логистически бессмысленно
можно - о вялотекущем противостоянии двух платформ, воззрений, коалиций
в котором, если платформы находят поддержку, правых и виноватых нет - не в (мифическом) "общечеловеческом", а в самом практическом смысле
т.е. за пределами ближнего круга Морды и лейтенантов Дамблдора - говорить "они плохие мы хорошие" тупо не принято
потому что если бы существенная часть имеющих силу и власть волшебников определилась, кто плохой, а кто хороший, Морду сразу же бы к ногтю и взяли

раз не брали - значит силы сторон были примерно равны, и прямая драка была бы бойней - а маги в целом довольно любят жить : )

Aneta,
>> За последние одиннадцать лет у нас было слишком мало поводов для веселья

так война-то тут причём? 11 лет длилось противостояние в целом
горячей фазы у него так и не вышло: вот у нас 11 лет примерно линейно идущей вверх интенсивности насилия, допустим десятая часть магов была суммарно убита (что ОЧЕНЬ много), это где-то тысяча человек за 11 лет, по человеку в четыре дня, грубо; притом что Морда убивал и семьями и группами, и дамблдоровцы тоже убивали, это одна стычка в месяц примерно
может две, если ближе к концу
офигеть какие интенсивные боевые действия : )

про "факт из канона" - об этом ГОВОРЯТ некоторые персонажи другим персонажам, а не сама Ро в прямой речи от автора к читателю
сравните: "горы были высокими", "ААА увидел горы, они были высокими", "горы показались ААА высокими"
у Ро - второе-третье, первого не припомню

так что как было на самом деле - историю пишут победители, кто там на ком сидел, утверждать стоит с большой осторожностью, кмк

Ambrozia,
я про "11 лет активной политической деятельности традиционалистов" и не спорю
я про "война была" спорю
выше прикинул - при смерти каждого десятого мага ВБ в ходе войны - это примерно как в СССР от ВМВ вышло, в каждой семье похоронка - интенсивность равна одной стычке в месяц, может двум
и всё : )

а горячая фаза - это резня например 100 авроров (их всего порядка трёхсот-четырёхсот, при этом бОльшая часть канцеляристы, боевиков реально где-то 100-150, минус охрана первых лиц и собственно Министерства) vs 80 пожирателей vs 40 орденцев и Морда и Дмбл и Крауч во главе своих отрядов
такого - не было в Первую Магическую Гражданскую, по крайней мере, не упоминается
а вот во Вторую - было, захват Министерства и штурм Хога

про тёмных тварей ну фиг знает, ГОВОРЯТ, что кое-кто из них дрался на стороне Морды
что никто не дрался на противоположной стороне и никто не был нейтрален - не говорят
темна вода во облацех, не даёт Ро цифр прямо : )
лично я склонен думать, что от резни - ну я уже у Маглы излагал - всех сдерживала половинная позиция колониальных (американских, латАмериканских, югоАфриканских и АНЗ) магов

Ambrozia,
повод
но это не война : )
это - например - нормальное состояние для средневекового города
где ты РЕАЛЬНО всех боишься и каждую минуту ждёшь ножа в бок
а если не ждёшь - он тебе туда прилетает
и чтобы не прилетел, тебе надо быть или членом гильдии уважаемой, которая за тебя отомстит
или какого ещё клана
у магов на сложные структуры и на права человека - слишком мало людей, чтобы поддерживать было экономически выгодно
потому они вынуждены обходиться архаикой : )

я к тому, что для местных такое состояние - НОРМА
а не девиация

Ambrozia,
норма = состояние лёгкой паники для магглорожденных
в смысле то, что магглорожденные постоянно боятся, что их прикончат - в обществе 1970х магическом - это норма
большинство магов думает, что это нормально
и не парится по этому поводу

Aneta,
писал здоровенный пост про три группировки - бюрократов, прогрессистов и традиционалистов
и их экономическую базу
но он пропал : (

по численности магов
есть момент, когда Хуч несёт 20 мётел на спаренный урок Слизерина и Гриффиндора
про 200 на трибуне - там в оригинале нет точного подсчёта
там есть впечатление от количества
то есть магов-детей в Хоге ВСЕГО от 300 до 1000 (если принять тему с малым курсом) человек
НО
тут важно, что магглорожденных на курсе Гарри мало
то есть их рождается 1 на 10млн человек маггловского населения в год
если у нас есть курсы по 100+ человек, то 5-6 магглорожденных на такой курс ВООБЩЕ не создают стратегической проблемы магосообществу
их яростно ассимилируют, и нет проблем
но - они есть, проблемы - значит соотношение магглорожденных сильно иное

т.е. более 1000 человек в Хоге детей всего - не бывает
т.е. магов не более 15-16к всего на всю ВБ
а скорее порядка десяти тысяч

что отменяет понятия "терроризм", "равенство перед законом", "правовое государство" итп как избыточные
не надо такому числу людей так сложно себя администрировать
кланов - хватает : )

Aneta,
без объединения - часов не хватит
а с объединениями и одной парой в неделю и остальным на самоподготовку - выходит 10 пар у младших курсов и две спецгруппы у старших
15 часов всего-то в неделю
может 20, если где-то по две пары выходит, время от времени
плюс проверка
ничего запредельного

Aneta,
ну плотная загрузочка, да, кто спорит

возвращаясь к Лили - заходы про численность и Министерство итп с моей стороны были для того, чтобы обосновать следующее утверждение - слова о "ПСов не любили все дружно" полный булшит
их процентов 20 учеников не любило
процентов 10 любило
остальным было, по большому счёту, плевать
причём 10 были "старые деньги" (и старая магическая традиция) практически поголовно
а из 20 - пожалуй, Поттер и Блэк были если и не самыми знатными, то в пятёрке точно
ну и магглорожденных - процентов 5-10 на курсе было максимум

то есть коллективного прессинга "признай ПСов плохими" быть не могло
это - позднейшие перетолковки победителей
выиграй ПСы - и говорили бы "в школе презирали голодранца и хулигана Поттера и его прихлебателей"
а не "Джеймса все любили" : )

ну а у Лили на Снейпа тупо "не стоял" : ) тем паче что Снейп яростно "минусил"
отсюда и реакция - отстань, чувак, наконец-то, мне не нужны твои вложения в меня, я не буду с тобой спать, ты стрёмный и бедный, а Поттер мускулистый и при баблишке
Лили её навряд ли рационализировала
но по сути было именно оно

Ambrozia,
>> то, что трансфигурация не получалась, как и чары - так снейп тоже вон, метлу оседлать не мог

полагаю, тут дуализм с подходом к магии
чем сильнее ты её рационализируешь, тем слабее тебе даются интуитивные области
контроль метлы итп такое
Снейп хорошо умеет считать дозировку (он вообще мнит себя рационалистом и давит в себе эмоциональный интеллект, отчего ему регулярно и прилетает), а на метле не держится

Noks,
>> проверка работ тысячи учеников

это аргумент за то, что их было скорее триста, чем тысяча
а также, полагаю, за то, что у младших курсов эссе проверяли старшие "начерно", а преподаватель "набело" потом, и только контрольные сам целиком
об этом ни разу не говорится в каноне, что в силу высокочастотности такого предположения делает его не столь вероятным; однако как ещё уместить - не представляю

Aneta,
>> Северус до последнего (даже прося прощение) уверяет, что это не так, и что слово "грязнокровка" просто "сорвалось с языка" и не значит того, что оно значит. И для Лили это предательство и ложь, которую она уже никак не может простить.

при этом сам Северус в это верит, вполне
и для него разделять своих и чужих логично (выживальчески выгодно), как и для любого мага
а Лили воспитана в маггловской морали, там все общечеловеки (что опять-таки выживальчески выгодно)
но самое смешное, что если бы они хотели друг друга в обе стороны, а не в одну калитку, это не имело бы никакого значения : )
"расист", "гитлерюгенд" итп в таком возрасте - это ж ярлыки для подросткового определения "хочу коммуницировать" и "не хочу коммуницировать", не более того
и отрицающая стайность Лили ею же, собственно, стайностью этой, и питается/пользуется : )

подростки! : )

>> была ли она в сцене у озера уже влюблена в Джеймса?

влюблена? нет
она в целом поздно созрела, иначе то, что Снейп просто фонит в её сторону сексом, прочухала бы так или иначе
нравился? да, разумеется
иначе бы она начала колдовать
а она - не начала
собственно, полагаю, именно это Снейпа и взбесило, что ж ты за друг или даже приятель такой, что не впрягаешься за меня, а балаболишь
*общество волшебников эмансипировано, и ведьма, ввешивающая плюх магу, вполне ок, как и наоборот

>> Гарри, наблюдавший эту сцену, счел, что Лили ненавидела отца

а вот интересный вопрос
если смотреть чужое воспоминание - это совсем-совсем как кино? или образы в нём интерпретируются? т.е. ненависть в глазах Лили - это pov Снейпа?

>> не только Снейп был юным гением, переписывавшим учебники и создававшим заклинания, но даже лоботрясы-мародеры сумели самостоятельно стать анимагами и создать уникальную карту мародеров

полагаю, всё дело в том, что у них был Петтигрю
его в фандоме сильно недооценивают
а он, собственно, выжил практически до самого конца
возродил Волдеморта там, где сдох Крауч
стал анимагом, что для чистокровки блэковской силы no wonder, а для него очень много
итд итп
полагаю, что он был не очень хорошим учеником - ленивым, трусливым итп
но отличным синтетиком
потому что ну а кому ещё-то

Ambrozia,
про взять - не вопрос, разумеется
причём он, КАК И СНЕЙП, сам по себе лидер очень так себе
возможно и мизантроп, и с девиациями

по фонит и походке - скорее жадно смотрит на сиськи, краснеет при прикосновениях итп
в смысле Снейп тоже не то чтоб рано созрел
но
полагаю, в девять лет они на отлично (по инициативе Лили) могли обниматься
а в тринадцать поздно зреющая Лили обнимает Снейпа, а того натурально начинает трясти и феромонить
её это, разумеется, отталкивает - он-то у неё не для восхищения есть, а порожком в новую реальность работает, опорой
опорой для прыжка ДАЛЬШЕ
и попытки опоры оставить её себе, не давая дальше распрыгиваться, крайне её должны были нервировать

кстати, уверен, Снейп был способен и на скабрезности, и на прочее такое, и за зад схватить игриво, и поцеловать итп
но тут ещё в чём же штука
он видел, что это мать не уходит от отца, а не наоборот
т.е. решает, при всех оговорках, она
потому что у неё есть сила, а у него нет
это вот - подчинённое положение мужчины - не могло не отразиться на том, как именно он "пристраивался" к Лили
то есть до "отец делает неправильные вещи" Снейп вполне мог дойти через то, что его самого например папа бил или ругал часто итп
а вот до "отец делает их в неправильной парадигме" ой навряд ли
т.е. быть талантливым секондом - он научился задолго до : )

то есть - возвращаясь - он мог бы даже как-то приставать к Лили
но каждый раз после, глядя ей в глаза, спрашивал там не "хорошо ли тебе", а "правильно ли я делаю"
что, согласитесь, РАЗНИЦА
особенно для поздно вызревающей девочки
особенно для маггловской - той, которая НЕ считает, что он делает правильно (с ПСами)
ну а раз сам спрашивает - чо ж не сказать! : )

Aneta,

>> не мешало

эхм
в смысле не являлось непреодолимым препятствием к коммуникации в заранее замкнутом коллективе, СОРИЕНТИРОВАННОМ на позитивную коммуникацию, окей, да
*Хог - сориентирован на соревновательную, НЕпозитивную
но чтоб совсем не парило - вы это имеете в виду? что прям "я беру троих влюблённых в меня мальчиков и иду с ними сама по себе в 15 лет в лес в палатке ночевать"?

садизм какой-то : (

>> в книге, Лили злится не за то

в книге Лили ГОВОРИТ
а на что она злится или нет - ваши догадки так же хороши, как и мои : )
авторской деконструкции Лили в каноне, насколько я помню, нет - да и любая деконструкция only so much из себя представляет : )

Isra,
>> СС

тут скорее уместно сравнивать с Бундом
потому как традиционалисты стратегически играют в защите
это Прекрасный Новый Мир фракции бюрократов (и Дамблдор и его прогрессисты через тот мир и руками этого мира) играет в нападении
плюс у ПоксиПрокси где-то в комментах пробегала ссылка на шикарнейший разбор традиций внутренней коммуникации ПСов и прочих чистокровных кланов на примере/аналогии таковых же у евреев, марранов и прочих замкнутых культурных групп во враждебном окружении (именно на примере, не калькой, конечно)

Ambrozia,
>> поясните

будет длинно : ) начну издалека

демократия как устойчивое явление основывается на том, что, как бы ты прямо здесь и сейчас вертикалей не навыстроил, где-то там, за горизонтом, есть люди, до которых у тебя дотянуться руки коротки
и которые всегда есть альтернатива твоим подданным
и они могут объединиться и закатать тебя в асфальт, если ты будешь строить вертикаль уж совсем по беспределу
см. афино-спартанские войны, см. драки Рим vs Пирр и прочее и прочее
и до прямо ВМВ

так вот - у волшебников НЕ ТАК
во-первых потому что их мало
во-вторых по причине Непреложных, Империо и Легилименса
то есть резко захватить власть, посадить с её помощью ключевых игроков на непреложные (или убить) - и тебя свергнуть тупо некому и нечем
система устойчива, самовоспроизводится, неразрушима изнутри
а снаружи - нягань и пустота
моё представление о Статуте как мировой системе контроля торговли мира магов с миром магглов и как системе подавления/убийства неевропейских (и, в дальнейшем, неевроколониальных) магов - по именно этой причине таково
потому что ровно на той технологии, что выдала Ро, построить устойчивую неразрушимую недемократичную систему - ВОЗМОЖНО

НО
Дамблдор, например, отказался от поста главы минМагии
Фадж - некомпетентен
Пий - некомпетентен
не то чтобы совсем, но, сравнивая с маггловскими политиками - значимо хуже
и дело тут в том, что, некоторым образом, европейские маги смогли (достаточно быстро, видимо, после изобретения триады непреложный-легилименс-империо) сорганизоваться и не допустить построения такой вертикали именно как вертикали
а запилили вместо неё сеть кланов, над которыми стоит не государство-общественный-договор
но государство-арбитр и государство-картель-для-торговли-с-магглами
СЛАБОЕ государство
которое не сможет подавить кланы и в один прекрасный день не станет неуничтожимым диктатором

*кстати, полагаю, Гриндевальда пинали ногами ровно за попытку запилить нечто подобное
**кстати, Волдеморт запиливал как раз нечто подобное

теперь как это влияет на человеческие отношения
во-первых, маги не полагаются на государство
то есть практически вообще
"позовите авроров" не есть средство расследовать дело и решить проблему
это средство "растащить дерущихся здесь и сейчас"
а также средство сделать "мочи беспредельщика", если основные кланы (Визенгамот) согласны с тем, что "некто" есть беспредельщик

во-вторых, маги умеют жить, находясь на нижней ступени иерархии
они УМЕЮТ ПОДЧИНЯТЬСЯ СИЛЕ
причём персонифицированной
и имеют практики, чтобы "контрить" эту силу, как рабы в Древнем Мире умели отстаивать свои интересы перед хозяевами
и на то в развитых государствах даже свои кодексы имелись

маг-мужчина, живущий с магичкой-женщиной, которая значимо его сильнее
во-первых, признаёт её силу
то есть это ровно как у нас сейчас формальное равенство полов, только у нас оно половину поколения как, может одно или полтора
а у магов - тысячи лет
и у нас рудименты типа "мальчик платит за девочку в кафе" или "мальчик зажимает девочку в тёмном углу" есть
а у магов - может и наоборот быть - девочка зажимает мальчика и платит за него в кафе
по праву сильного

а у магглов - не так

======================================

смотрите далее
магию же можно применять к тем магглам, кто знает у существовании магов, не нарушая Статут
нарушая, возможно, другие какие-то небольшие законы, да
но НЕ СТАТУТ
таким образом, сказать после свадьбы мужу "я колдунья" означает "я могу сделать с тобой что угодно, и мне за это практически ничего не будет - а вот если наоборот, то тебе крышка"
причём маггл такой даже в консистентности собственных что воспоминаний, что чувств, что переживаний - уверен быть не может

причём - см. выше - волшебники с этой подразумеваемой субъективностью жить научились
т.е. для Эйлин состояние, когда жена в семье сильнее мужа, и по этой причине решает она и хозяин в доме она - НОРМА
не в том смысле норма, что "все должны это терпеть", а подсознательно она убеждена опытом магической жизни, что навык мужчины спокойно переносить такое положение дел есть нечто а) не слишком сложное и б) достаточно обязательное
ну то есть как в горшок срать научиться, а не в памперс
соответственно, даже в случае, если Тобиас осваивает эту науку медленно и через пень-колоду, реакция в лучшем случае будет "ну что за дебил этот маггл"

а как выглядит с точки зрения маггла-Тобиаса ситуация, когда жена БУКВАЛЬНО может сделать с тобой всё, что захочет, и ты даже не можешь быть уверен в том, что она этого не делала раньше, потому что не помнишь
это вы представить себе можете очень легко, полагаю
вы-то, в конце концов, маггла : )

ну и про "как отразилось":

ну и Снейп-младший, соответственно, с одной стороны понимает, что в паре ведёт сильнейший (иначе как от враждебного мира защищаться), с другой видел, что это обычно (в его доме - а других магодомов он не видел в детстве, импринтинг) женщина
вот нашёл себе сильную яркую девушку, с которой он по силе ведёт (он реально крутой боевик и талант), но, в целом, готов передавать права "руления" и ей
то есть право решать
самбиссив отеческого типа, если пользоваться терминологией жежешницы evo_lutio : )

а Лили - магглорожденная
ей во-первых важно, что все люди равны (что обеспечивается тем, что магглов тупо много, и всех не перебить, потому проще признать, что равны)
а во-вторых - всё же нужен маггл-мужчина как традиционная роль
и Поттер - доминант сыновьего типа - о котором можно заботиться, но который принимает решения - отлично ложится на её "хотелки" : )

Aneta,
>> В воспоминаниях она ссорится с Северусом из-за его дружбы с Мальсибером и Эйвери и объясняет почему.

Где гарантии, что она не врёт Снейпу?
Где гарантии, что она не врёт себе?

Подростки обычно себе врут и с рефлексией у них так себе
Полагаю, что в данном случае - она именно это и делает.

>> Что же касается того, что, даже если Северуса, как любого мальчика подростка трясло, рядом с Лили,это не мешало их отношениям, так ведь мальчиков в этом возрасте вообще девочки возбуждают.

Практически всех, да. Но от некоторых ну так, почуть, а от некоторых реально рвёт крышу. Это я про физиологию в том числе, от некоторых чуть напрягаешься, а при некоторых норовишь за партой сидеть, чтобы джинсы не топорщились перманентно.

Ну и да, можно обнимать без намерений.
Но Снейп-то не мог шила в мешке утаить! и обнимал с ощущаемыми намерениями. Не в смысле "прям щас схвачу и утащу", а в смысле "было бы круто схватить и утащить".
Градус накала - велик был зело. Такое отталкивает, если этот градус накала не желается второй стороной. Да блин, это и у взрослых, с хорошей рефлексией, отталкивает. А мы про подростков.

>> вы перечитали

Хм
Дискуссию, конечно, завёл я, тут нет вопросов
Но если вам она тоже нужна, полагаю, от перехода на личности вы воздержитесь

Добавлено 28.07.2016 - 13:09:
Ambrozia,
не вполне так
я не про "кто альфа и кто бета"
а про то, что маги умеют жить с неравенством
и это не вопрос этикета для них, а вопрос выживания
неравенство для них - штука естественная, семейный этикет, обычаи итп - под него заточено
с принципиальным же равенством жить - не умеют
по крайней мере традиционалисты

а магглы - наоборот, про равенство декларируемое понимают, а про декларируемое неравенство - нет
то есть это не вопрос альфинга и омегинга
а привычки с этим работать
у Лили и Снейпа они принципиально разные
в этом и дело

Isra,
>> Люди,он же ее обожает,она для него как хрустальная ваза:не то что дотронуться- смотреть и то страшно,как бы не ослепнуть

чтобы СОВСЕМ ни разу?
притом что детьми она его вполне себе и наверняка мацала - то есть объятья - это для их коммуникации легальный и проверенный канал?
для этого нужен достаточно сильный блок на тактильный контакт вообще
ну навроде там папа пытался поиметь его в детстве, или что-то такое

причём убеждён, что оно и не особо осознанно могло быть, "так само вышло"

>> Северус никогда косноязычием не страдал,по моему даже наоборот

Это в 30+ он такой
Да ещё пообтёсан Малфоем
А что там в 12-14 было - фиг знает

>> Вот честно,хотела предложить вариант,при котором он набрасывается на Лили с поцелуями

а ей-то это зачем?
я не риторически, а натурально спрашиваю
зачем Снейп нужен Лили? она у него уже практически всё, что могла, взяла
она в него вкладываться может, окей
он в неё - на данном этапе - тупо ничем не может вложиться
его единственная валюта - слепое обожание - сильно девальвирована наличием тыщщи обожателей вокруг
с объективной значимостью (богатство, физуха итп) бОльшей, чем у Снейпа
что у него есть такого, что может зацепить?

ну кроме страсти - но Лили достаточно страстна - и, созрев в 15, навряд ли бы два года ходил "невстречанкой-ни-с-кем"

Isra,

>> уже в подростково-гормональном возрасте реально не могу себе этого представить

эм
а с чего бы Лили менять своё поведение, если Снейп её не отталкивал?
а он бы прям толкать стал вряд ли
напротив, пару раз он СЛИШКОМ обнял, полагаю
она не то чтоб оттолкнула, но _напряглась_
так оно дальше и шло - он шёл на сближение, она напрягалась - он менял условия сближения - она в нём всё больше видела тряпку итп
либо ярился и фырчал и взбрыкивал - после чего мирился

ну и в итоге мириться не стала она, потому что зачем бы.

Aneta,

>> С тем же Гарри Гермиона больше полугода спала в одной палатке, и не боялась, что у мальчика от близости девочки сорвет крышу

сюжетный ход "гп/гг через палатку" один из самых популярных в фанфикшне
и кому именно Грейнджер подарила знамя первопроходца, мы достоверно не знаем
я бы - вот ни капли не удивился, если не Рону : )

>> Роулинг муссирует

что она хотела, судя по Гермионе-негритянке, и что получилось - две большие разницы
ругала сегрегацию и неравенства - получила книгу-апологию для сегрегации : )

Добавлено 28.07.2016 - 16:06:
Ambrozia,
>> ты правда любишь грязнокровку

причём Снейп бы на голубом глазу такой ДА, ОЧЕНЬ
и не врал бы! : ) и грязнокровка в рядах ПСов - раз Риддл был полукровкой - штука вполне лично для меня представимая
экономические-то интересы от одной грязнокровки не пострадают, и генетические тоже, так почему б и нет

Ambrozia,
>> не надо тут фантазировать

они друзяки-друзяки, да
с одной стороны
с другой - они одни, ну и крестраж ещё
чёрт знает, нет доказухи прямой ни за, ни против
косвенная, на мой вкус, скорее за "остались друзяками", потому как они не стали бы соскакивать со статуса "любовники"
характер не тот, в тридцатник могли бы договориться остаться друзьями и только укрепили бы дружбу
ну или в 25
а в 17 - не верю в такую скрытность, чтоб вместе в койке и потом без последствий : )

но
вариант "таки сорвались" ощущается симпатичнее
видимо, я не очень люблю Рона : (

Ambrozia,
в каноне про это ничего не сказано
ни да, ни нет
то есть это эээ пейринг Шредингера
: )

Isra,
>> думаю,что Северус на самом деле как то наивно полагал ,что ему удасться совместить своих дружков и любовь к Лили

а что сложного-то?
он рулит
она не лезет, куда не просят
он время от времени подаёт голос за более мягкую политику ПСов - помним, что досмертный Морда был харизматик и, в целом, стелил мягко

для Снейпа думать "более слабый партнёр слушается более сильного" есть НОРМА : ) он же маг

Isra,
>> Про "Лили не лезет куда не просят" вряд ли получится! Не тот типаж

О! так я ж не говорю, что это могло бы выйти по _моему_ мнению
утверждаю только, что по мнению _Снейпа_ это могло сработать бы

>> В ГП вообще очень крутые барышни,немного даже пугает такое обилие феминисток

так в мире ГП сила женщины-мага и мужчины-мага базово равны
в смысле никакого амплуа "охотника" у мужчины нет, гендерное равенство несколько тысяч лет как минимум
конечно там иные, чем у нас, стандарты коммуникации
*в частности, ухаживания

Aneta,

>> В другой вселенной, героя, который продолжает любить женщину в течение 22 лет после расставания просто не может быть, но у Роулинг он есть

не знаю за 22 года, но у меня есть товарищ, который любит женщину уже достаточно приличное время покойную
возможно, дело в том, что он, как и Снейп, не особенно привлекателен и так же точно учит поросль
но, тем не менее, always
тем паче что для этого у Снейпа есть стимулирующий Дамблдор

Isra,

>> по крайней мере по канону (а мы тут только от него и отталкиваемся),у Северуса НИКОГДА НИСКЕМ И НИЧЕГО не было

ххххмммм
а где именно Снейп так говорит о себе или кто-то третий так говорит о нём?
я не припомню, признаться : (

если так - то ваще беднушка, конечно

Ambrozia,
интересно, действует ли Оборотное на домовых эльфов?
потому как например это ж индустрия должна быть целая, и отдельные рода, которые этим занимаются
берут волос, зелье, спаивают эльфу, на час есть возможность торговать телом получившимся
для бюджетной проституции - самое оно

алсо непонятно, как переносятся повреждения с "обёрнутого" облика на обычный
понятно, что как-то ДА, но вот как?

*потому что если нет - все бы дрались под обороткой

Ambrozia,
то понятно, просто кто же будет работать в борделе из людей, если есть домовые эльфы?
разве что какие-либо деклассэ, но и то - это будет элитный бордель, наверняка
кстати, на "то" население их надо-то всего один, примерно : ) на всю Европу : ) где-нито во Франции

Ambrozia,
а сквибы на отлично интегрируются в маггловский мир, например
плюс их количество мне неизвестно : ) где-то в каноне есть инфа об этом? вроде как их чуть ли не меньше, чем домовых эльфов

хотя - да, мало ли как тот сквиб разворачивается
может и пойти

Ambrozia,
>> а кто их туда интегрирует?

будто оно надо, особые усилия для этого прикладывать
грузчиком там или посудомойкой - всяко возьмут, даже без документов могут

>> где-то 1 на 20 магов

то есть 1-3 сквиборождения каждый год? чот по ощущениям многовато, мы бы видели больше адаптированных сквибов в этом случае, чем видим
у меня на порядок мЕньшая оценка

впрочем, с тем, что "хочется сладкой жизни" как мотив вполне может быть, соглашусь

Ambrozia,

>> представьте, вы - отброс магического мира, который знает, что все можно сделать движением палочки.
и что если вы сумеете быть полезным этим снобам, вас ждут полезные зелья и прочие плюшки.
ваши действия?

БЕЖАТЬ
потому что эти снобы могут вас убить из развлечения и ничего им за это не будет
а вы - ничего не сможете с этим сделать никаким способом
а маггла можно хотя б дубинкой огреть, ежели вдруг что
так что без понятной клановой публичной защиты - только убежать и прятаться является внятной стратегией

>> вы исходите из того, что сквибов адаптируют

я исхожу из того, что в постмодерне рожать много детей - то, на что женщину сподвигнуть сложно
и что она будет делать это нечасто
и в семье, где женщина есть лидер, а мужчина за ней следует, избавиться от ребёнка-сквиба представимо только в том случае, если он представляет угрозу семье как целому
ну - не утверждаю, что в мире ГП так, но могло бы быть - через не отсечённого от семейного дерева сквиба можно проклинать остальных членов семьи
или ещё что такое
т.е. его существование как члена семьи тупо опасно

но такое не может быть массовым и пугающим явлением, конечно же - потому по крайней мере часть матерей явно оставляет детей-сквибов себе
да и не сразу же понятно, сквиб или нет, до одиннадцати-то лет
а дальше - уже вырастила, привязалась, кровиночка моя итп
ни магглорожденная, ни полукровка - не изгонят
значит, будут адаптировать
значит, если их 1из20, то они ЯВНО должны встречаться в обществе уже адаптированными
но нет.
значит их - меньше

Ambrozia,
>> мы знаем о курсе скоромагии, который пытался освоить Филч

а это в каком томе примерно, не помните? гляну пойду

Ambrozia, Isra
гляну во второй, спасибо

Blumenkranz,
>> напишет фанфик про экономику

для фика я слишком ленив
скорее набор заметок по истории магов
нечто вроде текстов Галковского или Богемика (хотя до мэтров мне, конечно, сто вёрст до небес)

>> Овчинников вырезал магов Азии?

угу : ( либо принимать гипотезу об уникальных природных европейских условиях и нереплицируемом эндемике, который значимо увеличивает процент магорождений в маггловской популяции
либо полагать, что магглорожденных в год в одном Китае рождается больше, чем волшебников и магглорожденных чуть ли не во всей Европе
что достаточно быстро приводит к дисбалансу сил (если что, Китай у магглов уступил по размеру экономики первое место Великобритании только после Первой Опиумной, в 1840х, и по населению и прочему всегда был гигантом - так же точно, как и Индостан/Радж)
так что "восточные" очень быстро вырастают значимо больше по размеру западных и начинают их активно порабощать в форме "забираем себе самых талантливых"
примерно как США сейчас мозги со всего мира собирает
а поскольку буклетов китайских работодателей и прочего такого в Хоге не замечено, и разговоров о миграции никто не ведёт, значит - особо некуда
т.е. за пределами Европы и колоний (да, деколонизации в мире магов не было, а колониальная гонка закончилась в раннем 19м веке, причём у немцев просто обязана быть существенная часть БВостока и Азии) магглорожденных магов либо лишают способностей, либо убивают (в зависимости от кровожадности автора)
потому что если б не убивали - в течение полувека они самовоспроизвелись и забороли европейских магов

Ambrozia,
>> меня тоже создалось впечатление, что либо торговцы, либо работники министерства

всё так и есть
в производстве задействовано ну процентов 10 магов максимум
в министерстве и аффилированных структурах - где-то две пятых
остальные - торговцы, учителя, игроки в квиддич, светские львы итп
ну и немного люмпенов, но в маг.мире независимые люмпены долго не живут, так что их количество, в целом, определяется конфигурацией интересов светских львов : )

постмодерн, говорю же : )

По основам экономики
их три:

а) внутреннее производство (мётлы, котлы)

б) эксплуатация нечеловеков (домовые эльфы на полях зерно растят, гоблины в шахтах впахивают, оборотни помогают управлять популяциями диких животных итп) с приватизацией прибыли - отсюда как значимая численность аврората, который регулярно давит восстания и убивает желающих свободы как "смутьянов", так и сшитая чуть более чем полностью из гоблинских войн преподаваемая Биннсом история

*кстати, Биннс наверняка так или иначе "отпрограммирован" на чтение нужного курса; чтобы юные волшебники-магглорожденные слышали отсебятину, так это нельзя, вот человека туда и не ставят, мало ли что

сюда же 100к зрителей на ЧМ по квиддичу
магов в мире всего порядка 35-45к - 10к в ВБ, 18-25к в остальной Европе, по 1-2к в колониях и какое-то количество на "станциях присмотра за узкоглазыми и ниггерами"
остальные зрители - нелюдь
гоблины, вейлы, лепреконы итп
нелюди - порядка 200-300к по всему миру (иначе на том уровне бюрократических издержек магов не прокормить)
и маги доминируют её во-первых абсолютным силовым превосходством
во-вторых жёсткостью системы

в) торговля с миром магглов - зелья, посредничество при сделках, оказание охранных услуг, стабилизация режимов "стран первого мира" у магглов и уничтожение разумно мыслящей элиты стран "третьего мира" итп такое

собственно, Статут, введённый достаточно быстро после установления Вестфальской системы мирового порядка и оформления _национальных_ правительство, и был способом для богатых кланов не допускать появления конкурентов в торговле с магглами
ну сами посудите - в книге "низовые" маги нарушают Статут направо и налево
как же его будут нарушать самые главные - и ради чего его будут нарушать? явно ж ради бабла : )

Кстати, один галлеон стоит примерно 200-400 фунтов, а не 5
5 - это официальный обменный курс, чтобы избежать спекуляций
и наверняка есть максимальный объём обмена, после которого гоблины его тупо прекратят : )

Gavry,
>> откуда мародеры знали, что Северус "по уши погряз в темной магии"

Лили - магглорожденная
магглорожденных в Хоге образца 1970х, с не порушенной ещё клановой структурой общества и без дисбаланса в сторону "бюрократов" Министерства, вассалили либо гнобили
но Снейпу - самому одиночке - вассалить кого-то не по чину
да и не вёл он на публике себя с Лили как с вассалом
но пару-другую особо ретивых приставал к Лили за зад наверняка укусил
дабы они не
за что закономерно от Мародёров и выгреб - ибо нефиг тут
полагаю, что от "своих" выгреб тоже, но те поосторожнее, плюс Малфой взял его под крыло (и не прогадал, вассал из Снейпа вышел отменный)

ну вот так слово за слово и понеслось

*понятно, что слово "вассал" использую как примерную, грубую аналогию

Ambrozia,
>> 2. или Люциус сразу знал, что Северус - сын Эйлин Принц. И это было для него настолько важно, что тот моментально был взят под опеку.

эм, конечно знал
10к человек магов в ВБ
а папа в Попечительском Совете
разумеется, информацию по всем магам, поступающим в Хог, до Люциуса довели ещё летом : )

Слизерин же : )

>> изучать темные заклинания он мог именно дял того, чтобы защищаться от них. А не чтобы ими пулять. Иначе использовал бы на Сириусе пару штук.

ну в целом Северус в каноне не верит (и совершенно верно не верит) в равное отношение к нему и Сириусу со стороны администрации школы

потому не переходит границу и играет на территории Мародёров
а Лили этого не понимает и уверена, что если пожаловаться, то всё наладится
а оно нет : )

Ambrozia,
>> Можно только гадать, колдовала над ним эйлин или нет. Но, если бы она колдовала над ним, то он бы на нее не орал. Так или иначе - раз он мог на нее орать, то мог пойти и на развод подать. Но почему-то этого не делал.

колдовала
не очень умело
плюс стыдилась этого - что лишает его свободы воли (пить там итп)
плюс он чуял, что с ним что-то делают, и бесился тоже
обычные "качели" в отношениях, чо тут

Ambrozia,

а что жёны не уходят от тех, кто их бьёт?
сына, обратно, без отца мог не хотеть оставлять, если мужик нормальный в целом

Ambrozia,

вот именно
кто-то да, кто-то нет
вот и Снейп-старший нет : ) ну и в личку ответил

Ambrozia,
>> на Слизерин он пошел

как распределяет Шляпа - тайна велика есть
полагаю, что идея о том, что начальное сканирование идёт по личным делам, предварительное распределение происходит во время круиза на лодочках по озеру, когда они только под ауру Хога попадают, а Шляпа занимается только доводкой и не самоценный артефакт, а один из эффекторов Хога, вполне имеет право на жизнь : )

Blumenkranz,
>> Четыре факультета - четыре стихии. Шляпа улавливает процентовку стихии и плетет какие-то словеса

ага
а потом в популяции оказывается 60% слизеринцев
и привет
на числах в 30-40 человек на курсе такая флуктуация - вполне нормальна
так что сначала анализируют всех детей
а потом делят то, что есть

прикинул на пальцах
вероятность такого faux pas на памяти одного поколения - то есть раз в тридцать лет при апостериорном делении - больше 70%
не, не так шляпа работает, точно : )

Isra,
>> гарри думает

вот именно - думает
как было на самом деле, в ПОСТУПКАХ, а не суждения, Ро не показывает

вот же
поставишь себе "не юри/яой" в фильтрах
так оно в комменты проберётся

: ( кошмар

2Автор

расскажите о своих дальнейших творческих планах, пожалуйста : )

Aneta,
>> 8 часов продвинутого зельеварения в неделю
там не указано, что все четыре занятия пришлись на одну неделю
или указано?

я английский текст имею в виду

Aneta,
вот жеж
четыре пары продвинутого зельеварения!
придётся признать, что либо от недели к неделе сильно расписание отличается
либо всё же у преподавателей Хога есть хроновороты по умолчанию
либо они умеют себя клонировать (см. "дубли" в НИИЧаВо)

Gavry,
>> Либо мать наша Ро не в ладах с логикой и математикой

ну так неинтересно
если избирательно игнорировать канон - много куда может такое завести
на тёмную сторону даже!

>> то, что Снейп варит зелья для больничного крыла, это канон или фанон?

вроде в каноне не было упоминаний о
хотя он летом это может делать, например, а в семестр только экстренные расклады типа антиокаменительного

Aneta,
между "он варит", "он варит заметную часть", "он варит бОльшую часть" и "только он варит"
есть разница! : )
хотя "в этой школе зельевар я" да, можно оттрактовать и как "только я"

Aneta,
эх, эту бы снейпоэнергию да в созидательных целях
он, кстати, почти наверняка на веществах сидел, собственного изготовления
иначе откуда взять время? : )
так что один фиг, даже спасись от Нагайны, был бы не жилец

Isra,
>> просто спал очень мало

ну вы же понимаете, что если регулярно мало спать, то это непросто : )
кроме "наварил себе зелья бодряков, которым занял у себя завтрашнего времени для себя сегодняшнего" не вижу вариантов

ну или Дориана Грэя обнести

Blumenkranz,
возможно, остальное время он работает не Кубком Огня В Тремудром Турнире, а чем-то ещё
например, компонентом какой-то сложной, уникальной на грани неповторяемости, системы
блокировки негативного воздействия Арки Смерти, например, или сокрытия Косого Переулка от магглов
мало ли.

по сути главы
в Снейпа, не достраивающего версий до конца - ни одной! - не верится.

Женек,
>> получай

Канон смотрит на события свои глазами собственно Гарри, по факту. И понятно, что, с точки зрения Гарри, отношение Снейпа к нему стоит в центре фигуры Снейпа. Но блин, для взрослого тридцатипятилетнего мужика - это ж явно не так! : ) т.е. Снейп о Гарри думает в разы меньше, чем Гарри о Снейпе. Т.е., как видится, Снейп статьи Скитер тупо пролистывал. Ибо "ух, опять, сколько можно, достал" и дальше. : )

ВероникаД,
>> Снейп последние 3 года следит за каждым шагом Поттера

это Гарри так кажется : ) а в школе ещё триста оглоедов, за которыми следит Снейп : ) кроме Гаррички : )

есть мнение, что тру-Снейпу на Поттера в целом плевать; т.е. есть некие обязательства, да, и некий общий негатив
но драка с равными - куда лучше курощения мальца
ну из пушки по воробьям же : )

гайз, вашему Снейпу ментально 13 лет : ) ну не сможет подросток дурить Морду, никак : )

Mouse83,
>> Эмоционально он подросток. Это не отменяет того, что внешние проблемы он решает как взрослый неглупыей человек

ни разу такого не видел в жизни : )
думаете, такое бывает? : )

Mouse83,
>> идиотскому промаху одного своего студенческого недруга

НЕДРУГА
а не ребёнка недруга
это ж разное, ну
солдат ребёнка не обидит

>> большинство окружающих (за исключение Дамблдора и Лорда) он считает клиническими идиотами, не достойными уважения

Флитвика? МакГи? Грюма за идиота держит? Боунс-старшую? Люциуса, с которым, в целом, дружен и у которого ребёнка крестил?

ну ээээ

>> при таких активах довольно сложно эмоционально вырасти

есть крестник, есть коллеги по работе итп
и ВАЖНО он внятно рулит факультетом Слизерин
т.е. битком набитым гонористыми волшебниками мешком с гадюками
и ему 13 лет?!

: ) воля ваша : )

Mouse83,
>> Снейп явно переносит свою ненависть к Джеймсу на Гарри и даже не пытается это как-то изменить

это так выглядит со стороны Гарри
как это было на самом деле - вопрос : )

>> Задеть могут только люди, а для него они не люди.

он с ними семь лет из одной чашки жрал, потом в рейды ходил, потом детей крестил, потом их детей воспитывал
и они не люди для него

чот у нас с вами наверное очень разный жизненный опыт, мне сложно принимать ваши аргументы : ) полагаю - с моими у вас так же точно

давайте решим, что у нас разные внутренние Снейпы : )

всё так
просто одно дело когда ты каждый день из пипетки
а другое - когда 5-6 раз за год всего; ну и "на постоянке" вполглаза, да, но у Снейпа половина Слизерина в таких вот приглядываемых ходит, в силу особенностей пап и/или мам учеников : )

т.е. направление вектора да, а вот величина вектора существенно переоценивается, на мой взгляд : )

Severus_divides_into_H,
>> Из женщин я рядом с ним только Лили вижу, и то при определенных условиях

минутка саморекламы
гляньте вот сюда: https://fanfics.me/fic94445
язык Эли, за консистентность мира отвечаю я, драму пилим совместно
СС/НЖП и вроде логично выходит