Продолжая аналогию: Волдеморта победил годовалый ребенок, следовательно он опасности представлять не может. Гарри Поттер четверокурсником справился с Хвосторогой, то есть ее опасность завышена, трое дилетантов и один бывший банковский работник грабанули Гринготс, значит его безопасность крайне сомнительна, группа школьников успешно удирали от пожирателей, следовательно, они не намного превосходят школьников.
Показать полностью
Добавлено 03.07.2019 - 21:16: Цитата сообщения pagan22 от 03.07.2019 в 20:45 Женек Я даже не знаю что вам сказать. Я ссылаюсь на своё более раннее сообщение, вы даёте знать что видели его, а затем вы делаете вывод, который не следует из сообщения, на которое я ссылаюсь. Как? Вы понимаете что я индексировал версию, поддержку которой вы мне приписываете латинской буквой g.? Вы читали все остальные представленные мною мотивы под индексами h., i. и информацию представленную под ними? Как после прочтения всего этого вы можете утверждать что я сторонник мотива g.? Потому что, вы с упорством носорога доказываете, что Дамблдор мог не знать где тролль отправляя учеников по комнатам. Или мог не опасаться за их безопасность. Ведь может произойти всякое. А Дамблдору, в случае чего за это отвечать. Причем, с высокой долей вероятности за гибель или раны полученные не на занятиях и в месте куда он их отправил детьми влиятельных людей. Это просто глупо с его стороны. Если считать, что Дамблдор - человек разумный и осторожный, то отправку учащихся в непроверенное место без необходимости он бы не допустил "вящего опасу ради", думаю, сомнений быть не может. Да, сюжетная дыра сделанная писательницей, но она заставляет думать "на кой это творит Дамблдор", а не на кой это надо Ролинг. Зачем это нужно писательнице и так понятно. Версию "божественного промысла в лице Ролинг" не стоит рассматривать в принципе. Существует мир и действия персонажей, которые нужно интерпретировать с их позиции, а не с потребностей писателя в сведении Трио в одну группу. А то можно скатиться до утверждения "1 книга не канон потому что тогда писательница не знала, что книга выйдет в длинную серию". И, пожалуй повторюсь на счет карты: даже если она у него на руках есть, далеко не факт что он видел на ней Гермиону. Просто потому, что для отправки учащихся по гостиным нужно контролировать другие места. А так быстро пролистал - тролля на маршруте нет? нет! Валите по комнатам. И, возможно, только потом начал просматривать всю школу. И нашел как только Поттер с Роном добрались до туалета. Правдоподобно? Вполне. И сразу снимает с него кучу претензий на первом курсе. Правда, может добавить новые, не без этого. 1 |
pagan22
Аналогично. |
TimurSH
Показать полностью
Оххх. Гостиные ДВУХ факультетов в подземельях. И Квиррел не уточнил в какой именно части подземелий был тролль. Причем, этот тролль не тот, с которым разобрался Квиррел в лабиринте, он, как минимум, мельче. Ну, и не стоит забывать, что тролль оказался не в подземелье. А так как Волдеморту не зачем было снимать гиппотетическую защиту от него (сообщил же в "подземелье", там бы и искать стали т.к. защита есть), то и защиты такой нет. Кроме того не известно когда точно в каноне был вот этот разговор: "Кабинет исчез, но тут же возник вновь. Снейп бегал взад-вперёд перед Дамблдором. - … заурядный, высокомерный, как его отец, неисправимый нарушитель, получающий удовольствие от своей славы, жадный до внимания и дерзкий… - Ты видишь то, что хочешь, Северус – сказал Дамблдор, не поднимая глаз с экземпляра Трансфигурации Сегодня. – Другие преподаватели отмечают скромность, привлекательность и талант мальчика. Лично я нахожу его весьма обаятельным ребёнком. Дамблдор перевернул страницу и, всё ещё не поднимая глаз, сказал: - Присмотри-ка за Квирреллом." Интуитивно - не позднее конца первого учебного месяца (лично я ставлю на первую-вторую неделю) ибо есть сомнения что Снейп мог долго терпеть (либо Дамблдор вызывал учителей опрашивая их первое впечатление о первокурсниках, но это опя-таки срок не на несколько месяцев). В этом фике после первого же урока зельеварения у первого курса по инициативе Снэйпа.. Но этот разговор вкупе с тем, что Снэйп был ранен Пушком при проверке не вломился ли туда посторонний (причем, конкретный) говорит о том, что Квиррела подозревали еще до нападения тролля. "— Ну конечно. — Квиррелл, кажется, был удивлен тем, что Гарри никак не может понять, что происходит. — Я наделен особым даром управляться с троллями. Видел, как я обошелся с тем, мимо которого ты прошел по пути сюда? К сожалению, пока все преподаватели искали тролля, Снегг, который уже подозревал меня, пошел прямо на третий этаж, чтобы меня перехватить. И мало того что троллю не удалось тебя убить, так еще и эта трехголовая псина не смогла как следует укусить Снегга и хотя бы отхватить ему ногу. Гарри открыл рот, чтобы задать очередной вопрос, но Квиррелл предостерегающе поднял руку." Так что ни о каком доверии профу ЗотИ и речи не идет. |
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 16:14 Разумеется, это не было инициативой Снейпа. Но я и не утверждал обратно. Я утверждал три вещи: 1. Как странно что Дамблдор вмешивается в такие вещи, как возврат метлы одному каком-то ученику, пусть и Поттеру. Причём просит об этом Снейпа. Это не вяжется с стилем Дамблдора. Совершенно. Разве Поттера пригласили в команду не с его дозволения? И да "возврат метлы одному каком-то ученику" это дело аж целого факультета. От этого ученика зависит победит команда или продует. Может, Дамбдор не хочет чтобы декан опозорила и себя и факультет? Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 16:14 2. Как странно, что Минерва не слушает Дамблдора, когда тот его просил. Что за ебализм? Кстати в каноне говорится от лица Минервы что её проверяли лишь она и Флитвик. А здесь пишется что проверяли все профессора, в том числе как я понял сам Дамблдор и Снейп. Канонично? Нет! Где конкретно говорилось, что кроме Флитвика и нее никто не проверял? Я нашел лишь упоминание в главе 11, что Макгонагол ни черта в метлах не смыслит (с ее же слов) и потому она обратится к Флитвику (конкурент в квиддиче, если что) и Хуч. "— Нужно проверить, не наложены ли на нее чары. Сама я в метлах не разбираюсь, но, думаю, мадам Трюк вместе с профессором Флитвиком сумеют ее разобрать..." И в 12 "— Нет, Поттер, не готова, — сказала МакГонагалл после двадцатого раза, не успел еще Гарри открыть рта. — Мы исследовали метлу на обычные заклятия, все в порядке, но профессор Флитвик хочет испытать ее еще на Молниеносный бросок. Вот все закончим, и я сразу вам сообщу. Так что, пожалуйста, перестаньте меня терзать." Из чего следует, что среди проверяющих есть Флитвик. Но из этого не следует что в проверке не участвовали другие преподы. |
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 16:14 3. И довольно странно что Снейп так послушно соглашается. Это тоже как-то совсем не вяжется со Снейпом, который так болеет за свой факультет, а сам подыгрывает Гриффиндору. Во второй части он вовсе предлагал отобрать метлу у Поттера или исключить его из команды, а тут побежал на задних лапках. Дамби сказал фас, Снейп тяфкнул и побежал исполнять. Куда больше подходит такой фрагмент. "— Вы уже наверняка слышали, что Минерва чрезвычайно встревожилась по поводу этой метлы, — как ни в чём не бывало продолжал Альбус. — Учебный год, как и тренировки по квиддичу, начинается уже завтра, а она всё еще отказывается возвращать метлу Гарри, хоть ее проверяли все профессора — вы в том числе. Я подумал, не могли бы вы… скажем так, повлиять на нее? — Дамблдор послал мне загадочную, задорную улыбку. — Меня она слушать отказывается, а вот вас вполне может. Знаете, как главу конкурирующего факультета. — Благодарю за такое доверие, профессор. , — холодным том ответил Снейп, в голове которого звучали нотки удивления такой просьбы. — Но вынужден отказаться. Как вы сами сами сказали, что я глава конкурирующего факультета, поэтому не вправе вмешиваться. Да и помогать Гриффиндору... Увольте от такой сомнительной чести." С такими же аргументами можно написать про отказ Флитвика проверять метлу. Ему-то тоже наличие у конкурентов прокаченной метлы нафиг не сдалось. Во второй же книге мотивация Снейпа кристально ясна. Стоит очкастый недоумок, явно что-то знает, но колоться не желает. Надо надавить, но как? Правильно, угрозой отобрать привилегию. Или вы считаете Снейпа настолько недоумком, кто должен при первой возможности пытаться школьнику запретить участвовать в школьном чемпионате, но при этом даже пытаясь запретить при остальных нарушениях, причем, более явных. А, ну и еще, во второй книге команда Слизерина имела подавляющие преимущества по ЛТХ метел над всей школой. Ему подобная фигня тогда нафиг не нужна была. Или вы еще сцену после прилета Поттера и Уизли в школу на 2 курсе запишите в доказательства чмошности и кретинизма Снейпа, а не разнос пары нарушителей недоумков? Ну, и реальное ожидание, что этих двоих из школы попрут? Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 16:14 4. Тут я ошибся. Вышла 4 вещи. Как странно, что Минерва - опытный преподаватель, а подалась на такую глупую подначку от Снейпа. Ну почти любой бы её раскусил. Кстати вылезает из этого 5 пункт - Такая глупая подначка и это глава факультета Хитрейших? Добавлено 17.07.2019 - 16:14: cardinalissimus ответил Женьку, но раз вы полностью солидарны, то ответ вам обоим. А что-то умнее требовалось? Макгонагол хронически ведется на подбные подначки от лица коллеги в этом фике. Не сработало бы и можно было бы со спокойной совестью развести руками "ну щито поделать, десу?" Вообще, подначка могла стать и последней каплей (давление других учителей, учеников, Дамблдора, плюс появление собственных сомнений в наличии подляны) и потому "повелась". |
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:41 Вроде да. Но одно дело дозволить просящей об этом Минерве, а другое проявить инициативу и двигать процесс единолично. А он не единолично, а поручил Снейпу. Мол "сколько можно уже мурыжить, явно ничего нет". Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:41 То-то весь факультет за это прягся. Ах нет, эти занят только ненормальный Вуд и Рон с Гарри. Ну точно троица - весь факультет! Сборной по квиддичу достаточно чтобы капать на мозги. С чего проблемы сборной должны колыхать факультет до матча? А вот потом выяснится, что ловец летает на говне так как декан отобрала метлу. Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:41 Так же и не говорится что проверяли другие преподаватели. Можно же предположить что Минерва нормальный профессор, так? Наверное вы не знаете, но обычно если профессора говорят о работе, то указывают сначало начальство. И если бы проверял Дамблдор метлу, то Минерва обязательно бы его упоминала в первых рядах. Чисто из профессорской этики. А уж если все профессора, то вряд ли бы она их занижала и неупомнула. Что кстати весьма странно. Ах да, очередная побелка Снейпа. А я не обратил внимание. Он оказывается тоже метлу проверял. Посмеялся, спасибо) А вы только что показали хреновость Макгонагол, спасибо) Если она не стала привлекать остальных специалистов из преподавателей, то кто ей судья? Если что, после истории с кольцом Дамблдор вызвал Снейпа, а не Флитвика. Значит, Снейп - лучший специалист в области проклятий, чем Флитвик. И как раз тут ему сложно было бы отказать. Если он действительно не хочет убивать Поттера. А из первой книги мы знаем, что не хочет и, в отличие от других учителей, даже меры принимает. |
Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:45 Ну Флитвик намного адекватнее Снейпа, так что нет. Повторюсь, Снейп - спец по проклятиям, который уже спасал Гарри. Так что и тут помог бы. Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:45 Почему нет? Учитывая что он немного отмороженный и не стесняется издеваться над сиротой, к смерти родителей которых приложил руку. Что, по сравнению с этим, исключение из школы? Мне помнится что он пытался спасти родителей Гарри, нет? А он пацану должен задницу подтирать? И да пруфы на случаи где он именно издевается, а не Поттер на взбучку нарывается с точки зрения стороннего наблюдателя. Причем, наблюдателя изначально пристрастного. И да, говоря об отце Гарри Снейп считает, что говорит правду. То, что вы Снейпа не любите - понятно, но делайте из него и Дамблдора кретинов, ладно? Цитата сообщения TimurSH от 17.07.2019 в 21:45 Можно пруф из канона на хроническое ведение Минервы на подначки? Пруф из канона где Снейп подначивает Кошку можно? Я могу назвать место где она ведет себя как идиотка без подначек при наличии триггера "квиддич" вот прям сходу: "— Поттер и его друзья, конечно же, могли случайно оказаться на месте преступления, — начал он и улыбнулся, как будто сам не верил своим словам. — Но вот что странно: для чего вообще они поднялись в этот коридор? И почему ушли с праздника привидений? — Все привидения нас там видели… — трое друзей оправдывались в один голос. — Да, но почему все-таки вы ушли? — допытывался Снегг, в его черных глазах плясали огоньки свечей. — Зачем вам понадобилось идти наверх? Рон и Гермиона взглянули на Гарри. — Мы… Мы… — замялся тот. Вряд ли они поверят в голос, который, кроме него, никто не слышал. Сердце у Гарри бешено заколотилось. — Мы очень устали и хотели спать. — А как же ужин? — Ехидная улыбка скривила худощавое лицо Снегга. — Кажется, на вечеринках у привидений ничего съедобного не бывает. — Нам не хотелось есть, — заявил Рон под жалобный аккомпанемент желудка. Снегг осклабился. — По-моему, господин директор, Поттер явно что-то скрывает. Накажите его, и он скажет правду. Я бы исключил его из команды Гриффиндора. — Полноте, Северус, — вступилась профессор МакГонагалл, — так сразу и исключить! Кошку ведь древком метлы по голове не били. И вообще нет доказательств, что ее лишил жизни Поттер. Дамблдор пристально глядел на Гарри. И Гарри казалось, что его блестящие голубые глаза видят насквозь. — Он невиновен, Северус. Пока не доказано обратное, — напомнил Дамблдор профессору Снеггу. Снегг задрожал от едва сдерживаемого негодования. Филч опять выпучил глаза." А вот чтобы деканы срались между собой прилюдно - не припоминаю. 1 |
Цитата сообщения Евгений от 07.11.2019 в 23:40 бомбить в месте где может стоять сотнями редукто? А еще может бомбардировщик "ошибиться". Видимо, по каким-то причинам не попадет, раз никто не пытается. |
Спасибо за продолжение
|
jeimsvardi
А противоядие формально зельем считается? Как вариант, Дамблдор варианты индивидуальных антидотов сознательно опустил - зачем не специалистам это рассказывать? 1 |
Kora_Potter
Заморозка тут автоматически происходит |
Спасибо за продолжение
|
Спасибо за продолжение
1 |