Алхимия (слэш)

И обязательно в английском стиле! Всё-таки нрввится мне их отношение к цвету, а какие у них оттенки!)

Продолжение появится в полночь),
если Мерлин поможет)))

Клевая глава, клевые Поттер и Снейп) Жду продолжения! Спасибо!

Добавлено 04.06.2012 - 15:44:
Клевая глава, клевые Поттер и Снейп) Жду продолжения! Спасибо!

Rozi, спасибо) Приятно, что наши герои Вас убеждают)

Люблю, когда Поттер волнуется и краснеет, хоть это и штамп=)
Насчет воспоминаний, которые Снейп сбросил в Хижине. Я давно думала об этом, и мне кажется, что многие моменты попали туда непреднамеренно, как последние мысли человека перед смертью. Да, Роулинг таким образом раскрыла все карты, но для того, чтобы убедить Гарри в том, что он мог доверять Снейпу, и в том, что он должен умереть, достаточно лишь было предоставить воспоминания о разговорах с Дамби, которые имели к этому отношение. Как описано у Ро, воспоминания изливались так же неподконтрольно, как и кровь из раны, вряд ли Снейп что-то специально отбирал, да и не в том он был состоянии. Снейпу незачем оправдываться ни перед собой, ни перед кем-то другим, что воспоминания о Лили попали к Гарри, потому что это слишком много для него значило и стало неизбежной примесью к основному "месседжу".

just_curios, мы не считаем, что Снейп что-то там "специально отбирал", нам кажется, это было простым решением "открыться", снять, наконец маску. Нам с VikVik кажется, что у Снейпа, всю жизнь её носившую, возникло желание стать, наконец (хотя бы перед смертью), собой. (ИМХО в этом нет ничего сентиментального, любая личность, если это личность, стремится к бытию, а перед лицом небытия стремление становится рефлекторным)
При этом,важно то, Снейп сделал это сознательно, воспоминания полились из него потому что это было его решение в отличие от физиологических жидкостей вроде крови.
Ты пишешь: "Снейпу незачем оправдываться ни перед собой, ни перед кем-то другим, что воспоминания о Лили попали к Гарри" - он не оправдывается) Просто ему, как и любому другому человеку не приятно, что его сокровенные, очень личные чувства стали доступны другому, да при том ещё - Поттеру, которому он, находясь в здравом уме, не открылся бы никогда и ни при каких обстоятельствах - по крайней мере на этой стадии отношений. Снейпу же сознание того, его внутренняя жизнь стала достоянием постороннего, тем более невыносима, потому что скрытность - его вторая натура, он не привык делиться такими вещами с людьми.

И ещё: может быть,здравомыслящим и далёким от неврастении людям и кажется, что оправдываться незачем, но стоит любого зацепить за больное (а тема Лили для Снейпа именно больная), как мы тут же растеряем и логику и выдержку(

Лично для меня, как и для Снейпа, остаётся загадкой на что рассчитывал Дамблдор, доверяя именно Снейпу рассказать Гарри о его предназначении. Почему, например, не МакГонагалл???

just-curious, ты пишешь: "чтобы убедить Гарри в том, что он мог доверять Снейпу, и в том, что он должен умереть, достаточно лишь было предоставить воспоминания о разговорах с Дамби, которые имели к этому отношение". Речь идёт не о воспоминаниях в предсмертных судорогах, а о том, как себе Дамби всё это представлял, сложись обстоятельства иначе. На наш взгляд, Снейпу было бы очень трудно убедить Гарри пойти к Волдеморту, потому что воспоминания можно и подделать. И Гарри знал о такой возможности.
События канона настолько неоднозначны, что вполне естественно, что каждый интерпретирует их по-своему. Но тем интереснее дискуссия.

P.S. Кстати, тема "личного и сокровенного" будет продолжена в следующей главе, но несколько в другом ракурсе.

Да, конечно, вы правы насчет скрытности и что ему было неприятно выставлять все это напоказ. Я больше рассуждала в целом, а не применительно к Алхимии. Иногда читаешь о том, как будучи одной ногой в могиле, Снейп умудрился создать и слить "поддельные" воспоминания) Наш суровый цельнометаллический алхимик)))

just_curios, "Иногда читаешь о том, как будучи одной ногой в могиле, Снейп умудрился создать и слить "поддельные" воспоминания) Наш суровый цельнометаллический алхимик))) "
Да уж!) Но нам с Викой импонирует, когда Снейпа не превращают в Терминатора) для этого есть другие фандомы)

ах как я люблю этот пейринг сюжет очень интересный и я надеюсь на продолжение

just_curious, а мне просто любопытно (*подмигивает*), почему ты считаешь штампом волнующегося и краснеющего Гарри? С радостью поддержу дискуссию)

prostaya,спасибо) Мы рады, что Вы к нам присоединились) и надеемся в конце этой недели выпустить новую главу)

VikVik,ну не то чтобы штамп, а просто распространенная в фанфах линия поведения - см. Snarry Drinking Game))) Тонкая это грань - где заканчивается ожидаемое от персонажей поведение и начинается штамп)

VikVik, Marian Eliot, мне кажется, Дамблдор хотел, чтобы как можно меньше народу знало про то, что Гарри должен умереть. Снейп об этом должен был узнать по-любому, потому что он столько лет был "в теме". Да и то Дамби так и не сказал Снейпу всю правду до конца, про те же хоркруксы - момент, который почему-то долгое время проходил мимо меня и который я заметила относительно недавно) Дамблдору нужен был хладнокровный человек, который смог бы довести дело до конца и отправить 17-летнего мальчишку на верную смерть. Даже Снейп был в шоке, а представьте, что об этом узнала бы МакГонагалл - у нее просто не хватило бы духу, как и у любого другого человека, которому Гарри был хоть немного дорог, да и вообще у любого нормального взрослого. А Дамби, сволочь, еще и подкалывает: "Как трогательно, что вы все-таки привязались к мальчику!" Тут я этого дедка просто ненавижу лютой ненавистью. Меня вообще поражает, что на призрачном вокзале Гарри к нему ломанулся как к дорогому другу. Ну, не знаю, не знаю... Дамби растил тебя на убой, а ты в его честь ребенка называешь. Широкой души человек, ничего не скажешь...
То, что Снейпу было бы очень трудно убедить Гарри пойти к Волдеморту - это да. Но мне кажется, главная трудность была бы не в том, чтобы Гарри поверил (поверил бы, может быть даже быстрее, чем мы себе думаем, есть в нем этот комплекс спасителя - отдай жизнь за других), а в моральной стороне дела. Тяжело представить себе, какие слова Снейп подобрал бы для такого "разговора" и насколько сильные моральные мучения он сам бы при этом испытывал. Видимо, Дамблдор считал, что у Снейпа нет сердца, раз рассматривал его как слепое орудие своей воли. Снейп говорит Лорду: "Позвольте я приведу вам мальчишку." Неужели бы он его так и привел за руку? Мне жутко об этом думать.
Но это всё, конечно же, заморочки Роулинг.

Анюта, мне тоже Альбус в этой ситуации (как и во многих других) отвратителен. Но я не думаю, что он считал Снейпа бессердечным, Дамби ведь не дурак (а потому его поступки выглядят гораздо более страшными), а по реакции Снейпа, и его словам (про убой) было понятно, как ему "идейка". ИМХО Дамби плевать на чувства Снейпа и на то, что ему больно это слышать и тем более делать что-то подобное, наш "святой старец" уверен, что Снейпу некуда деваться и тот вынужден будет всё сделать.
И всё жа Дамби безумен, если считал, что Снейп сможет убедить Гарри пойти и "убиться" только потому, что так скажет ублюдочный предатель. Здесь Дамби иррационален (как любой гений, наверное((()!
И то, что дело "выгорело" не его заслуга.
По-поводу того привёл бы Северус Гарри, или нет... не знаю! Думаю Северус в тот момент хотел повесить Лорду лапшу и попросту сбежать.
Вообще же сильная сторона Ро в том, что она умеет задавать и ставить вопросы, а не отвечать на них и в этом же её слабость как писателя)

Или... Ро специально писала "интерактивный текст", провоцирующий читателей не только на размышления, но и на творчество: и масса фанфиков - лучшее тому подтверждение)

just_curious, есть у Дамби в адрес Снейпа ещё несколько фразочек - холодных, циничных - от которых у меня внутри всё скручивается. Кстати, одна из них промелькнёт у нас глав так через десять. Пока не буду говорить какая именно, дабы не кидать спойлеры.

P.S. Что касается штампа или не штампа, я так думаю: Гарри подросток энергичный, импульсивный, вспыльчивый, да к тому же огненного знака по гороскопу. Поэтому вспыхивание щёк - естественная физиологическая реакция) Для этого достаточно маленькой искры, и результат - на лице)))

И ещё,Аня, ты права, Гарри действительно уникален своей способностью прощать, поэтому в DI он для меня вполне каноничен)
Впрочем,всё равно, зачем он назвал сына "Альбусом" для меня - загадка, думаю, в эпилоге Ро просто утратила чувство реальности - там всё какой-то сюр, включая Джинни(((

А что касается Гарриного "комплекса спасителя" - то одно дело, когда о том, что ты должен пойти и умереть как овца на заклании тебе говорит человек, которому ты доверяешь - та же МакГонагалл, или Хагрид))), и совсем другое, когда ты слышишь это от врага (каким Гарри считал Снейпа). Я бы ни за что не поверила. Чтобы Гарри поверил Снейпу, нужен был поистине форс мажор.

Линия отношений Поттера со Снейпом нравится, а вот за Дамблдора и — как это ни парадоксально — Волдеморта обидно. Очень обидно, так что заранее прошу прощения за излишнюю эмоциональность.


Про Волдеморта. Насколько я помню, в каноне он всегда наказывал слуг обоснованно (разумеется, с позиции его — Волдемортовской — логики): не пытались найти и вернуть, не справились со школьниками в министерстве, упустили чашу… Волдеморт был весьма жесток с Петтигрю, но Питера ведь по жизни лучше всего мотивировал страх за свою шкурку, вот Волдеморт и стращал — хотя, опять же, всегда не беспричинно.

И нет ни одного примера того, чтобы Волдеморт пытал своих только ради забавы.
Кто бы к нему пришел по своей воле, если бы это было так? Как бы такое поведение много лет терпел, к примеру, гордый Люциус — что многое терпел в конце войны, провинившись, ясно, но прежде? Да и разве Белла сказала бы о таком Лорде, что отдала бы к нему своего сына?..
Будь поведение Лорда настолько бессмысленным и жестоким по отношению к своим, боюсь, у Дамблдора выстроилась бы очередь претендентов на роль двойного агента. :-)


Про Дамблдора. Сразу скажу, я этого героя Поттерианы очень уважаю, не отрицая при этом того, что он совершал ошибки. Но у Вас получается, что Дамблдор виноват вообще во всем, а то, что он снял защиту с кольца и из собственной неминуемой смерти извлек максимум пользы, в расчет не принимается вовсе.

Но разве Дамблдор решил сделать хранителем Блэка? а потом вместо него Питера, которого мародеры, между прочим, неслабо шпыняли в школьные годы — и чего они ожидали от обиженной крысы? И разве не Джеймс оказался в ночь нападения без палочки? И, в конце концов, разве это Дамблдор сделал хоркрукс из Поттера?

Не важно, планировал ли Дамблдор события на кладбище после Турнира (я полагаю, да, но даже если и нет), однако в любом случае на момент разговора со Снейпом Дамблдор знал о том, что Поттер может (а скорее, должен) выжить, и этот шанс избавиться от хоркрукса — единственный.
А что не сказал об этом Снейпу (если и правда потом не сказал — неизвестно) — так неужели душевный комфорт Снейпа стоил того, чтобы рисковать шансом Гарри на выживание и жизнь, свободную от Лорда в мозгах?
И разве не сам Снейп столько лет бурно изображал ненависть к Поттеру? По-моему, он получил испытание по своему желанию — но не просто испытание, а еще и возможность наконец-то отделить ненависть к Джеймсу от привязанности к сыну Лили. А привязанность, я полагаю, там была, но Снейп ее сам от себя изобретательно прятал.


А вот если бы министерство, к примеру, узнало, что Поттер — хоркрукс, полагаю, судьба у него была бы гораздо менее завидной, чем та, что получилась благодаря Дамблдору и верным ему (!) орденцам: едва ли чиновники позволили бы свободно жить и учиться в Хогвартсе мальчику, который хранит в себе Темного Лорда. Не такие они смелые, роулинговские чиновники.

И чуть-чуть про Рона. Процитированный диалог из 7-й книги, конечно, его не лучшим образом характеризует. Но всё-таки, во-первых, это сказано под действием медальона, от которого и Поттера клинило; во-вторых, слова Рона грубые, но по существу правдивые: только у Рона из троицы самые родные-близкие — родители, братья и сестра — были на виду у Волдемортовского министерства и всё время в огромной опасности.
Мне при прочтении этой сцены показалось, что Рон говорил, обезумев от боли, страха, неведения и почти бессилия — так искренне, как можно признаться только друзьям. Возможно, именно поэтому его впоследствии понял и простил Гарри.

Eugenia, спасибо за такой развёрнутый и эмоциональный отзыв)
Теперь обо всём по порядку!
Приятно, что линия Снейп - Поттер Вам нравится, так как это и есть наша основная линия.

Если говорить о Волдеморте, то, видимо, его настолько в каноне все воспринимают по-разному, что и возникает потом тема для дискуссии. Что здорово! Для меня и для Marian Eliot - Волдеморт - абсолютное зло. В нём не осталось ничего человеческого! Его душа, раздробленная фактически на 9 частей(!), превратилась в пыль!
Роулинг писала книгу, в общем-то, детскую, и просто не могла показать всю изнанку общения этого не-человека со своими упивающимися, да и (ИМХО) в этом не было необходимости. То, что Вас зацепило, произрастает из канона. Вспомним хотя бы в Кубке огня круцио, брошенное в Гарри - мальчишку, ребёнка! И это в момент возрождения Волдеморта. Вот как он ликовал! Он получил от него то, что хотел. По сути, Гарри вольно или невольно тоже в этот момент оказался его слугой. И что? И зачем, к Мерлину, устраивать немыслимые дуэли? Как верно было подмечено в одном фике, раздвоение сознания с ним случилось давно. А его странная склонность к театральным эффектам! Сам себе вопросы задает, сам же на них и отвечает.
Далее, в последнем фильме перед штурмом замка он бросает аваду в своего слугу только лишь потому, что тот не вовремя что-то "вякнул".
Вы говорите, что выстроилась бы очередь в двойные агенты? А мы в это не верим. Снейп в своём роде уникален. И даже он бы не пришёл к Дамблдору, если бы не чрезвычайные обстоятельства, которые его к этому подтолкнули. Ну а у остальных упивающихся, ИМХО, просто кишка тонка.
Они служат Лорду (в своём большинстве) только потому, что им просто уже некуда деться. Нет у них выбора. Никто из них не владеет окклюменцией настолько, чтобы скрывать от Лорда "двойную жизнь"!
Я против того, чтобы делать из Снейпа "цельнометаллического" (как сказала just_curious)монстра, но в том что это человек незаурядного ума и мужества - сомнений нет! Как и нет среди УПСов ему ровни.

Дамблдор в каноне, на наш взгляд, холоден и расчётлив. Вы считаете, что он "из собственной неминуемой смерти извлек максимум пользы". Он предпочёл выбрать себе смерть полечге. В каноне Дамблдор отлично свою позицию объясняет.Не хотел бы он Волдемортовских пыток. Никто бы не хотел. А в его случае смерть от авады - самый простой вариант, а с остальным пусть Северус и Гарри сами разбираются. Вспомните реакцию Аберфорта, когда тот узнал, что ищет Гарри. Посылать мальчишку на верную смерть и при этом держать карты закрытыми? Или Дамблдор делал ставку на феноменальный ум Северуса и безрассудность Гарри? Ведь вооружен тот, кто предупреждён, а в их случае всё обстояло ровно наоборот.
Мы не писали, что Дамблдор виноват вообще во всём. Только в том, что его не очень-то заботили чувства Гарри или Северуса. Он вёл свою игру.

Рон! Нет, он своими словами ранил Гарри ОЧЕНЬ СИЛЬНО! Пусть на нём был медальон, но он произнёс слова очень жестокие. ОЧЕНЬ! Он не имел на это права. Родители для Гарри - самая больная тема, и вот тебе! Получи! Грязными руками (словами) по тому, что не заживёт никогда.
Думаю, такое не забывается. И то, что по канону у Гарри в тот момент словно что-то умерло, вылилось не только из одной этой сцены, а из того, что копилось годами, пусть бессознательно, но в какой-то миг весь негатив собрался в одно целое и вылился наружу.
Психологи утверждают, что наша обида на что-то там в какой-то момент обусловлена 10% того, что её спровоцировало и 90% того, что накопилось раньше.
Гарри, конечно, много может простить, но вот забыть совсем?
Знает продолжение пословицы: "Кто старое помянет, тому глаз вон?" Если нет, то оно выглядит так: "А кто забудет, тому - оба!"

Спасибо за дискуссию! И снова я по многим пунктам несогласная.))


Для меня тоже Волдеморт — зло (безо всяких оговорок!), но чтобы это зло могло собрать много союзников, среди которых были влиятельные, пришедшие по своим убеждениям маги, продолжительное время успешно укрываться от орденцев и развернуть войну, оно должно было вести себя умно. А пытать своих ради развлечения — глупое поведение.
Тогда как неотвратимость наказания за ошибки и предательство — это, напротив, эффективно и логично для долговременного удержания полной единоличной власти, которую имел Лорд над своими слугами.

Про Поттера на кладбище. Гарри там для Волдеморта всё-таки не слуга (в заклинании говорится о враге: «К-кровь недруга… взятая насильно… воскреси… своего врага») и не ребенок (в подслушанной части пророчества сказано «тот, у кого хватит могущества победить Темного Лорда» — думаю, идея устроить дуэль из этого происходит). А к врагам Волдеморт беспощаден.

Сопутствующие речи и театральные эффекты — это, по-моему, закономерно проявляющееся в присутствии не ребенка, но врага тщеславие. Оно у Волдеморта еще с приюта пухло и питало его больные идеи. (Но всё же для победы в последней войне благо, что Лорд был тщеславен, иначе бы догадался об истинной лояльности Снейпа, как и умная Белла.)

Про слугу перед штурмом замка. Волдеморт незадолго до этого узнал о пропаже хоркруксов, у него была сильнейшая вспышка ярости, которую четко ощущал Гарри. Эта ситуация была для Лорда неожиданна и уникальна — думаю, его поведение в тот момент не могло оставаться обычным и, насколько вообще можно так сказать о Лорде, разумным.


Роулинг описала многочисленные пытки детей (на кладбище, в министерстве, в Хогвартсе…), пытки родителей Невилла, которые довели их до безумия… Разве после всего этого одна сцена с Круцио в верного слугу ради забавы могла бы как-то повлиять на общий фон жестокости книги? Мне кажется, Роулинг показала все типы ситуаций, когда Волдеморт применял пытки, и пыток слуг «просто ради развлечения» среди них нет.

Я вообще не думаю, что в детской книге не должно быть описаний пыток: вспомните, когда в школе — далеко не в старших классах — учителя рассказывали про войну, они не обходили стороной тему пыток, которые применяли немцы ради получения информации и демонстрации силы, потому что это часть истории. И у Роулинг это часть истории, которую нельзя недосказать (не в плане деталей и ощущений, а в общем: кого и за что).


А про очередь в двойные агенты была ирония, конечно.

Хотя и Снейп всё-таки не уникален в своем намерении: заслуживает памяти Регулус Блэк, который и без угрозы жизни любимой, разобравшись, к кому попал, ценой жизни совершил Поступок против Лорда.
(Кстати, сам факт, что Регулус не сразу понял, что из себя представляет Лорд, а когда понял, захотел уйти, говорит о том, что Лорд был умен и умел привлекать и удерживать сторонников не только страхом.)

Но взрослый Снейп уникален в сочетании интеллекта, мужества, выдержки и — я в этом уверена — нравственности.