Комментарии «Как достойно ответить, если тебя пытаются изнасиловать...» (слэш)

Дети Кинга, спасибо.
Изнасилование или попытка на самом деле вещь кровавая и страшная, и неправильная конечно же. Поэтому так реалистично и получается, а не с розовыми соплями, ха-ха.
Может быть, автор и откроется попозже ).

Liranan, а у автора остается мерзкое послевкусие, когда насилие все же происходит )). Следует понять, что изнасилование, тем более групповое, даже в книжках может быть весьма правдивым и реалистичным, и оттого очень страшным.
Надеюсь, вы не предполагаете флаффа или романса с незадачдивыми насильниками? Это было бы уж чересчур, а ведь именно такое и описывается в большинстве фиков про насилие ))).

Osmie, )))
соглашусь, очень не нравится, когда жертву насилуют, а она в процессе еще и удовольствие получает... а потом с радостью признает, что она - гомосексуальной ориентации. А без изнасилования, значит, так и была бы натуралом ))). Смешно вообще-то. Это мазохизм какой-то, а многие герои по моему имху этим никак не страдают.

Чилла Лаки, *покраснев* Да ну что вы. Я вообще такое пишу впервые, не люблю НЦу. Приходится изворачиваться в сценах секса ))). Спасибо!

Liranan, просто автор прочитал много фиков, где после сцены у озера Мародеры не успокоились и навредили Снейпу еще больше. Так что никакого мира и любви между этими персонажами не было никогда и быть не могло по определению. Но автор нигде не поверил, что после всех издевательств такой вредный слизеринец как Снейп мог оставить это просто так, неотмщенным, а уж тем более такое преступление, как насилие, которое, смею надеяться, и в магическом мире карается так же жестоко, как и в магловском. А после ссоры с Лили у Северуса в жизни уже никаких особо светлых моментов не было, скорее всего.
Автор желает написать справедливое произведение, а не розовые сопли о любви насильника и жертвы ))).
Спасибо за комментарий!

Kanape, хм...
где тут вы видите благородство? В том, чтобы не дать себя изнасиловать группе подонков??
Странные представления о сложившейся ситуации.
Больше мне сказать нечего.

1harjate2, я бы сказала, что таких ужасных фиков мало, по сравнению с Мародерами-то... хе-хе. Тенденция, однако! Интереснее же Снейпа насиловать кучей... и чтоб он еще потом им ничего не сделал :)) Хотя это тяжелое преступление.
У меня таких сюжетов не будет, упаси Мерлин :)
А пишу я про Снейпа, потому что уважаю этот персонаж, и его больше всего обижают в фиках - модно это.
И он может дать реальный отпор обидчикам, потому как слизеринец мстительный. Есть поле для фантазии.
Спасибо!

Osmie, ну, я-то имела в виду мазохизм в том плане, что жертва во время и после изнасилования не брыкается, а лежит и получает удовольствие. И ведь получает же, судя по описаниям авторами фееричных оргазмов :((. Жуть просто. Это уже мазохизм - получать удовольствие во время насилия.

Джерася, спасибо! Ну тут, я бы сказала, не праведная месть, а, скорее, достойный отпор. Дабы впредь неповадно было ))).

Osmie, да уж, расслабиться и получать удовольствие - ценный совет, угу. Ну эт скорее от страха, но парни-то могут быть более сильными и скажем, так за причиндалы схватить, что всякое желание пропадет... тут, вероятно, нужно не растеряться и не впасть в панику, даже если ты слабее. Но, конечно, когда гопников толпа, тут уж надо думать ))).
По поводу мужеложества скажу, что очень смешно читать фики, где жертва потом приходит к насильнику и говорит ему эдак: Я тебя благодарю за то, что ты помог мне определиться с моей истинной ориентацией! А то бы так и бы я натуралом... гы! В общем, вот тут у меня тоже начинается мваха-ха-ха истеричное ))).

Amorea, позволю себе не согласиться.

Osmie, дык по количеству таких фиков он, бедняга лидирует :))).
Спасибо, что читаете!

Игната, дальше будет не только Снейп, возможно еще Малфои и кто-нибудь еще, если будет желание написать. Это такой общий обзор по уже написанным и прочитанным фикам :))).
Жалко, когда авторы его делают безвольной особью, подчиняющейся насильникам, а я такого в каноне не вижу. Потому и по пути сведения линий одержимый насильник-влюбленная и всепрощающая жертва идти не буду.
Согласитесь, одно дело натравить - и совсем другое - ответить достойно и изобретательно :)))
Гетное изнасилование Снейпа? *в ужасе* Кем? Грыфиндорками? :)))

Игната, все шишки на одного Снейпа, конечно, несправедливо :)).
Попробую еще про кого-нибудь написать. А про гет надо подумать - спасибо. Думаю, что среди темных слизеринок может найтись кто-то, кто не станет молча терпеть унижения...
Спасибо за комментарии!

Селена Агатсума, спасибо большое!
Ну, я не претендую на выдающееся... всего лишь хочется донести до народа, что насилие - это отвратительно, и не может нормальный человек хотеть этого и прощать насильника, да еще и желать его. Отсюда и аргументы, имхо, разумеется. :))
Да и стремление свести вместе насильника и жертву мне просто кажется смешным. Для этого есть много других способов, а не такой дико-примитивный :).

Селена Агатсума, думаю, люди, не испытавшие этого на себе, никогда не смогут понять ужаса. Вот и пишу, думают, это романтично!
А у нас зачастую так и происходит - жертва не желая огласки, сдается и не заявляет на насильника. В таком случае уместен самосуд, я считаю. А в магическом мире это сделать вообще не так уж сложно! Было бы желание... НЕ ложиться под насильника ))).

Милантэ, автор именно это и хотел показать. А то народ зачитывается бульварными романами, где жертва влюбляется в насильника и желает жить с ним долго и счастливо. Увы, обычно такого не происходит - остается только травмированная психика и комплексы.

Osmie, благодарю за внимание, уделенное фику!
Приятно. Так в магическом мире все возможно - но аналогии с нашим все-таки есть. Одну девушку спасла от насилия ее собака, так что... :).

Юморист, вот именно поэтому, именно поэтому и пишется этот фик, что не добиться справедливости! Уж вы-то сами об этом писали! И вообще, спасение утопающих - дело рук самих утопающих :).

krasnoperowakatya, спасибо!
Продолжение скоро будет, но много и часто не обещаю - времени не так уж много :)).

dzingy, спасибо вам, уважаемый читатель, за вашу смелость ))).
Но ведь все не так страшно, как кажется... Это просто фик про то, как не быть овцой )))! И по возможности давать отпор наглецам и отморозкам, только и всего ))).

Elerosh, да думайте что угодно - ваше дело *пожимает плечами*,
я не собираюсь спорить.
И комментить я вас не прошу, упаси Мерлин ))).

Случайность, вы все абсолютно правильно написали. Прискорбно, что романтизация изнасилования у нас сейчас высока как никогда, смею надеяться, что это только лишь от младого возраста, незнания и отсутствия печального и трагичного опыта, а также наличия множества слащавых романов с основой изнасилования и ХЭ между насильником и жертвой в сюжете.
А по сути, таковое деяние никак не может и не должно происходить в любом более менее цивилизованном обществе, а уж тем более между школьником и учителем или однокласниками и сокурсниками, и в любом случае должно быть наказуемо, невзирая на возраст и социальное положение.

Благодарю за понимание!

dzingy, если случается беременность, то оставлять или нет ребенка, который вроде как не виноват, это целиком право матери. Иные, в силу религиозных и моральных убеждений, могут и оставить.Но те, кто категорически не желают вынашивать и рожать ребенка насильника - тоже правы! Потому что носить 9 месяцев результат ужасного воздействия, а потом рожать и воспитывать - такое не каждой жертве насилия по плечу. Причем, психика жертвы наоборот, может быть травмирована еще сильнее, когда она узнает, что следствием этого акта стала беременность.
Так что тут все сугубо индивидуально и непредсказуемо. Но что бы ни делала жертва - все-таки, думаю, что права будет она. Потому что будет стремиться избавиться от негатива любыми путями, так, как интуиция подскажет, как организму и сознанию будет лучше.

Спасибо, было интересно узнать Ваше мнение!

Helga_donostia, позволю не во всем согласиться.
Речь шла о романтизации, когда во множестве фиков герои попереизнасиловав друг друга из ненависти и злобы, обиды и отчаяния, сходятся, живут, рожают друг другу деток, зачатых в насилии и все заканчивается ХЭ. Я уже писала выше, что это может происходить от переизбытка таких "романтических" произведений, что на самом деле мало соответствует действительности.
Если же вы имеете в виду нашу реальность - то к чему тащить ее в магические фики? Меня как раз и удивило, что магмир кардинально отличается от нашего именно широтой возможностей, но ими абсолютно не пользуются! Там можно и память стереть, и охранных артефактов навешать на себя и стихийной магией размазать по стенке запросто.
К тому же я указала, там же в комментариях, что все магические способы - это грубые аллегории на нашу реальность! Можно носить с собой черемуху, шокер (валшепную палочку), связку ключей, владеть приемами каратэ или самоообороны, кого-то может спасти от насилия собака.
Но волшебством не пользуются. Почему? Чтобы показать нашу реальность? А к чему? Тогда можно написать ориджинал с Петей и Васей, а не с героями ГП или другого произведения...

Вот именно потому, что любое общество относится предвзято к жертвам, автор и пишет данный фик, чтобы жертва уважала саму себя! Хотя бы на примере волшебников. Неважно, какими способами, да хоть ухо откусить и выплюнуть, хоть глаз выколоть, только именно не быть овцой!
Знаете, если все соотносить на нашу реальность - можно в грязи потонуть. И я искренне не понимаю, когда в магическом мире пишут нашу чернушную реальность, безотносительно магических способностей. Или же наделяют ими только насильников, обделяя жертву во всем.
Поэтому в шапке фика и написано, что хотя бы маги-то должны уметь постоять за себя, а не позволять вытворять с собой черте что, даже дети. Вспоминаем стихийную магию у детей и не загоняем их в невыносимые рамки. Не забываем о том, что это фанфик по волшебному миру!!!

У разных реальностей разные законы. Имхо.

Юморист, жертва "овца", когда прощает насильника. В любых других случаях, естественно, это не так.
Впрочем, автор не сторонник вселенского всепрощения, поэтому герои у него не "овцы" ни разу ))).

Георгий Месхи, наоборот, вы как раз в тему! Спасибо!
Гены преступников обязательно передаются, как же иначе. А уж адекватных насильников не бывает, что бы там не утверждали. Если человек идет на такое - с ним уже как минимум что-то не в порядке. А если еще к тому же наслаждается ситуацией и получает удовольствие от страха и боли жертвы - так и вовсе клиника.

dzingy, можно сойтись на том, что из любых правил есть исключения.
Но, к сожалению, общественные стереотипы всегда были достаточно крепки в том, что иметь ребенка от насильника не есть хорошо, хоть ребенок и не виноват в преступлении отца. Ну и соответственно - это будет свободный выбор жертвы.
Говоря же о наследовании всех признаков, в том числе и приобретенных - мы и говорим о генетике. Ген - это и есть запись всех действий и поступков, не только наших, но и многих поколений ранее, и вскрываются они в соответствующей среде и воспитании. Потому-то из нормальных на первый взгляд людей и получаются маньяки и насильники - просто так ведь на пустом месте ничего не бывает. У Автора были примеры реальные, как из детей убийц и рецидивистов, взятых на воспитание, вырастали такие же преступники.

В любом случае, было интересно узнать мнения разных людей. Оно действительно, у каждого человека сугубо свое. Спасибо.

Георгий Месхи,dzingy,
вам спасибо за поддержку и интересную беседу!
Соглашусь с вами, что в наших фанфиках зачастую замарывают негатив, сдабривая его солидной порцией розовых соплей и запоздалых раскаяний и ухаживаний. Поэтому и создается впечатление, что такое можно запросто забыть и простить. Бытовое насилие таким и бывает, но там сама жертва согласна на такие действия в отношении себя. Поэтому эти варианты я даже не рассматриваю. Мазохизм личное дело каждого, я же пытаюсь не дать затронуть именно достоинство героев.
Кстати, соглашусь, что в маленьких городах и поселках, где все на виду, таких преступлений практически не происходит. Это факт.

Георгий Месхи, да, пожалуй, я сужу по своему городку... У нас есть в городе группировка, которая поддерживает порядок, и есть трусливая милиция, от которой не дождешься помощи. Но у нас все в порядке. Среди бандитов тоже есть люди порядочные, как бы странно это ни звучало ))).
Это не идеализация криминалитета, а именно констатация факта.

Юморист, прискорбно, но наверное, сработал принцип "моя хата с краю..."
Да и потом, бандитские разборки одно, а про изнасилование немного другое ))).

Юморист, не знаю, прочитала все, что нашла в Вики. Указывалось на разборки. Удручает, конечно, что овцы... но видимо, чаша не переполнилась, раз все молчали и не высовывались. Или одиночки не объединились... Поэтому и не хочется, чтобы было так! Всегда нужно сопротивляться. Даже если страшно. Или действовать более хитро и организованно. Но это, конечно, легко на словах и на бумаге.

Георгий Месхи, согласна, власть, даже минимальная, очень портит людей.

Юморист, спасибо за ссылки, гляну на досуге.

Narin De Leoncur, это краткий авторский обзор по фикам, где Снейпа обижают ))). А так как он личность популярная - то и у меня фигурирует больше остальных.
Мне тоже кажется, что такой как Снейп в обиду себя не даст, особенно после сцены у озера. Научен горьким опытом ))).
Спасибо за внимание и понимание!

HIPORY, вы описали лишь химическое строение гена. На самом деле все гораздо сложнее и проще одновременно. Выражусь яснее.
Запись поведения и поступков в генах - это та четкая программа, которую несут гены и по которой развивается человек - физически и психически. Как вы верно заметили, например, тот же выброс гормонов агрессии у каждого индивидуален и обусловлен он именно генами предков (родителей). Не зря говорят: он такой же жестокий (добрый, мягкий) как его дед (отец, дядя).
Также мы знаем, что совершив преступление не контролируя себя, нормальный человек опомнится, и раскается, а психически больной (опять таки, в большей степени это передается по наследству)- продолжит свои действия.
Особенность же генов в том, что они продолжительное время передаются неизменными - то есть, если по программе предусмотрена шизофрения (ожирение, плохие зубы, кожа, волосы, дебилизм, гемофилия) - то она проявится, рано или поздно, в том или ином поколении - она будет присутствовать в гене всегда, просто блокируется парным доминантным геном от одного родителя. Поэтому теория Георгия в общем-то верна.
Другое дело, что среда обитания может положительно или отрицательно влиять на больного человека, но все-таки больше чем наполовину проявляется именно генетика. Не сможет человек воспринимать и реализовывать моральные установки на пустом месте. Вы же не станете отрицать хотя бы народную поговорку "Яблочко от яблоньки недалеко падает". Из двух детей один будет в поступках как мать, второй - как отец. Да, довольно примитивно, но верно.

В любом случае, у каждого человека свое мнение на этот счет, имхо. Не стоит быть столь категоричным.
В генетике на самом деле очень много нюансов, включая ту же пресловутую мутацию. Но речь-то сейчас не о ней.

Думаю, на этом мы закончим дискуссию о генах.


madness, ну так наша беседа и не противоречила вашим словам. Всего-навсего утверждалось, что генетика играет первостепенную роль. Потому что мы не духи, а материальные тела, и наши поступки зависят во многом именно от химии тела - от его гормональной деятельности. Даже такая штука, как любовь ))). А уж потом от той части нас, которая именуется душой.

А то что совершается очень много преступлений - так просто народ не боится ничего. Потому что всегда можно отмазаться или откупиться. Время сейчас такое.

Георгий Месхи, завидую вам. Это же здорово, что у вас нет коррупции ))).

madness, спасибо. Я тоже считаю, что материя первична, но синдром Маугли сюда немного не подходит. Речь скорее о том, что в одинаковых условиях и в равных положениях один индивид вырастет скрытым преступником, а другой - нормальным, хорошим человеком. Скорее так ))). А все почему??? Ну ведь не на пустом же месте... Плохая наследственность может влиять частично, а может и в полной мере, создавая предпосылки. И ее скидывать со счетов никак нельзя.
Но в любом случае, соглашусь, что каждый такой случай всегда сугубо индивидуален и в общепринятые рамки может не вписываться.

Castle, cпасибо, что читаете. Правдиво, потому что такое всегда случается после войн и поражений одной стороны.
С благодарностью и уважением.


Latena, спасибо за внимание.
Я считаю, что вышло бы однотипно, пиши я еще и о светлых (Гаре или Гермионе), которых зверски пытаются насиловать ПС или даже сам Волдя ))).
Дело в том, что все мы и так знаем, что Пожиратели и их сторонники - заведомо нехарошие личности, так что ничего странного в их ужасном поведении нет. Судя по их имиджу - они таким непотребством и должны заниматься сутки напролет ))).

Мне вот гораздо удивительнее и возмутительнее, когда так называемые добрые и светлые гриффиндорцы и прочие подобные им индивидуумы совершают вот такие действия. Почему? Только вот не говорите мне "потому что они тоже люди и имеют право на ошибки". Есть абсолютно непростительные вещи, которые считать ошибкой не получается и если ты позиционируешь себя на стороне Добра - ты такого делать не должен! Свяжи, скрути, доставь в Аврорат, посади в тюрьму, поступи по закону - только не уподобляйся.
зы. кстати, автор себя доброй и светлой не считает и предпочитает разборки "зуб за зуб, глаз за глаз" ))))))))))))))).

Latena, про плохого Пожирателя и Гермиону написала Киллер 002 "Дорога, по которой ты бежишь" и "Тофар - невеста фараона". Почитайте!
А я про ПС писать не люблю, да и неинтересны они мне, в общем-то...
Так что извините ))).

Marian Eliot, преогромное тебе спасибо за поддержку!
Радует, что есть единомышленники, а то мне стало одно время казаться, что почти все просто тащатся от фиков с изнасилованиями ))). И - то, что это дескать, распространенная женская эротическая фантазия - это у меня в голове не укладывается ))).
А уж оправдывать насильника и жалеть - это для меня вообще за гранью разумного ))).
Так что да, мерзость это... да еще какая.
С уважением и благодарностью твой Киллер 001 ))).

ТемныйСвет, и вам спасибо большое!
Рада, что понравилось!
Согласна,таких мразей нужно если не авадить, так долго пороть, чтоб неповадно было, или ставить в мозг устройство, шоб реагировало на попытку изнасилования током, к примеру. ))).
Благодарю за понимание!
С уважением Киллер.

VikVik, и тебе спасибище большое!
Я знаю, что вы любите снарри (или Снейпа))), в принципе и я тоже читаю их только ради Северуса. И когда все обоюдно. И есть всего лишь несколько вещей, которые я могу читать без отвращения...(к примеру, ваша замечательная Алхимия! Совершенно искренне).
И конечно, меня жутко коробит, когда Гарричка так поступает (((. Отсюда и данный фик ))).
Ибо... нефиг!
Еще раз спасибо!
С благодарностью и уважением Киллер 001

VikVik, да, такая мысль - дать отпор - зрела уже давно, потому что не может и не должен Снейп любить и обожать насильника. Во всяком случае, я лично его таким не вижу, ведь мародерам он всегда давал отпор, и конечно, не стал бы прогибаться ни под них, ни под кого-то еще. Службу у Дамблдора и Волдеморта абсолютно прогибом не считаю - это служба совести (типа военной) и есть. И бесят неимоверно самодовольные утверждения, что раз Снейп работал у двоих самых сильных магов - то типа без хозяина не может жить дальше. Ну такой чуши я вообще выносить не могу ))).
Снейп ни разу не мазохист, а значит, и подчиняться кому-то помимо необходимости не станет. А тем более неадекватным личностям ))).

Спасибо и вам обеим за понимание! Приятно, что от вас такая поддержка!
И очень позитивное творчество, которым мы наслаждаемся!Вы просто молодцы!

VikVik, спасибо вам, дорогие Авторы и Переводчики, за то что читаете!
Стадное чувство одно из самых пагубных. То, что не сделаешь в одиночку, всегда легче и прикольнее сделать толпой - чтобы отвечать потом не одному. А педагогам, думаю, просто лишний раз неохота нервы мотать из-за чужих детей, хоть это и их прямая обязанность, во всяком случае, пока детки находятся в школе.
А вообще, я конечно, придерживаюсь принципа - защити себя сам. Хотя и на помощь извне тоже хочется рассчитывать - не могут же все вокруг быть настолько черствыми и равнодушными.
Северус-акромантул и летучая мышь - это вообще слабость Киллера 001. Самые удобные аниформы для шпиена! ))).
А то что всякое действие должно и вызывает противодействие - так это закон природы. Насильник должен быть наказан - рано или поздно, я считаю, чтобы не расслаблялся и не думал, что все сойдет с рук ))).
К сожалению, очень многие авторы грешат всепрощением... и это неправильно, имхо.

С благодарностью и уважением ваши Киллеры )))

VikVik, для Северуса Снейпа мы что хочешь позитивное придумаем - что не сделаешь для любимого персонажа! Единственное, мы никогда его волосы и внешность не трогаем - потому что это его личное дело, вот! )))
А насчет анимагической формы и прочего - завсегда пожалуйста, да и мы твердо уверены, что у него было несколько тайн в запасе - необязательно же Дамблдору все о нем знать, обойдется, старый манипулятор ))).
Ваши Киллеры ))))))

Marian Eliot, дорогая Мариан, спасибо за вдохновляющий комментарий! Очень рада, что тебе понравилось, значит, не зря писала ))). Хотя вижу, что тема непопулярная, большинству нравится, когда героев все же зверски изнасилуют (((.
Насчет продолжения... во всяком случае, не летом, много работы. Осенью-зимой будет больше времени ))). Тогда и посмотрим.

"Зубы" меня саму дюже веселят. Хорошо бы у всех такие присутствовали в реале - думаю, охота насиловать у всех сразу бы отпала ))).
С уважением и любовью Киллер 001

Narin De Leoncur, вам спасибо за внимание! Рада что повеселила! )))

LYK, да что вы говорите? ))) Ха-ха-ха. Читайте внимательно ответы на комментарии. Это не слизеринцы святые, это гриффиндорцы себя мерзко ведут в фанфиках. А у меня, можно сказать, краткий обзор фанфикшена.
И канон тут ни при чем. Читаем внимательней шапку!
А мне противны якобы положительные персонажи, которые занимаются мерзостями. До свидания!

LYK, еще раз - мне противны якобы положительные персонажи, которые занимаются мерзостями! С отрицательными персонажами и без описания все ясно.
До свидания!

Joan, спасибо за понимание! Приятно, что ничего объяснять не надо умному человеку... Потому что если предвзятый читатель ничего из фика не понял - то ему трудно объяснить, в чем собственно, замысел вообще состоял.

Ushba, Спасибо большое, что читали! Не спорю - жестоко и временами черно, но даже без графики сам факт насилия, посягательства на честь, достоинство и тело другого человека мерзок и отвратителен. А ведь я старалась по максимуму мягко писать, хотя многие авторы для нагнетания вовсю описывают прелести подробного изнасилования (((.
И да, согласна, почему-то моральные ценности и оценка персонажей в каноне перевернута с ног на голову. Не зря же многие пишут дамбигады, к этому есть все основания.

Marian Eliot, огромнющая благодарность за поддержку!
Соглашусь с тобой в том, что действительно, отрицательные Пожиратели никого не удивляют жестокостью и садизмом, они так с самого начала позиционированы.
Гораздо страннее мне было читать фики, где именно добрые и светлые вели себя как отморозки и последние ублюдки. Так и родилась эта серия, да и что странного, что я описываю в ней тех, с кем "добрые и светлые" вели себя омерзительно, не понимаю...
Вот именно, что "чемпионам и героям" все можно, потому что они народные любимцы... Но такое поведение ведет к безнаказанности и еще большему произволу, а потом народ удивляется, откуда появляются Темные Лорды ))). Да и сколько фиков читаю - интересная тенденция!
Добрый и светлый герой ведет себя как последняя тварь, но потом его все прощают, потому что он был под заклятьем(им овладел злой дух, хрюкс и т.д., он был во гневе и в горе...) и он остается безнаказанным. Удобная позиция, ничего не скажешь. Только это у нас работает только с "добрыми и главное - светлыми-светлыми"! Вот такой сарказм.

С бесконечной благодарностью и огромным уважением ко всем прочитавшим и понявшим замысел Автора - Киллер 001 )))

Lizabeth, огромное спасибо, дорогой читатель! Очень рада, что вам понравилось несвойственное чтение ))).

На самом деле я считаю изнасилование вторым по тяжести преступлением после убийства. И искренне не понимаю тех, кто оправдывает и жалеет насильников.
По поводу факультетов и героев... мне кажется, в послевоенное время именно так и могут развиваться события, учитывая обоюдную ненависть Слизерина и Гриффиндора, два других факультета остаются как бы в нейтрале. И если до войны слизеринцы кичились и задирали носы, оскорбляя гриффиндорцев, то уж после победы, уверена, многие нечистоплотные особи постараются отомстить за это актом унижения, каковым и является сам факт насилия. А уж от таких несдержанных по характеру, как грифы можно ожидать всего самого худшего, причем они не станут разбираться, лояльный ты слизеринец или ПС (семья ПС).
Да далеко и ходить не надо - всего лишь почитать всемирную историю войн и поражений! Да и в множестве фанфиков эта тема муссируется более чем подробно...

По поводу жестокости скажу, что если жертва не станет обороняться всеми доступными средствами - ей придется ой как худо - тут уже выбор - или ты или насильник. Не думаю, что в таких ситуациях стоит переживать за физическое состояние насильников - куча примеров, когда жертва может убить в процессе самообороны и ей это не возбраняется.

"Насилие разрешено отражать силой."
(Положение римского гражданского права.)
Неизвестный автор.
Даже в древние времена разрешалось защищать себя, так что... я не считаю это жестоким. Закономерным, правильнее будет сказать.

И да,вы абсолютно правы - я совершенно против насилия и считаю, что после такого розовые сопли и ХЭ - это лицемерие. Имхо.

С благодарностью и уважением Киллер 001.

olga1789, *восхищенно присвистнула*...
Вот это да! Значит, отбиться от насильников любыми способами - это ВОСХВАЛИТЬ персонаж...
Ну и ну, что творится в головах у людей )))))))))))))))).
То исть, если бы глупого и слабого Снейпа все-таки изнасиловали - это было бы не снейпоманство и не восхваление и противно не было бы? Я правильно понимаю вас?
Киллер.

olga1789, а я считаю, что Снейп на самом деле крут. По канону. Он там ученый и изобретатель уже в школе. А уж за каноном ему быть крутым никто запретить не может. Почему вас так это раздражает? Не любите персонаж - не любите. К чему столько возмущения-то? Снейпоманство имеет столько же прав на существование, как и мародероманство и гаррипоттероманство - именно -манство.

Мы же не возмущаемся фиками, где Гаре наследник всех основателей, суперпупер четырежды Лорд, миллиардер и вапще супермен магмира. Да, и еще властелин дементоров, инфери, вампиров и оборотней. И держит гарем из слизеринцев... (хи-хи-хииииии)

И мы снейпоманы, не скрываем, в профиле все честно указано.
А второй эпизод... это уж претензии к авторам, которые любят написать Гарри именно насильником, дошедшим до конца. Это я здесь его остановила, потому что не верю, что Снейпа может так запросто изнасиловать пацан-недоучка.
В завершение скажу - что ЭТО - волшебный, магический мир, в данном случае - наше авторское АУ, и в нем может произойти все что угодно, вплоть до приручения дементора, о которых мы вообще мало что знаем, а значит, простор для фантазии неограничен. Мне захотелось, чтобы первым приручившим Д. был Снейп, и что? Это вызывает такой лютый баттхерт??

Засим откланиваюсь, спокойной ночи.

olga1789, мдааа...
ну что ж, получается, большинство людей -обиженные озлобленные деточки, которые прыгают и радуются тому, что нехороших людей наказали... К тому же, вы очень сильно путаете понятия МЕСТЬ и ОТПОР, советую вникнуть и разобраться. Сие не одно и то же.
И чем так плох голый морализм, не прикрытый словесной шелухой о доброте и всепрощении, непонятно...

К счастью, я не Дамблдор, потому пишу так, чтобы было максимально понятно всем.
Если до вас не дошло - что ж, это ваши проблемы, как говорится.
Надеюсь, больше мы на эту тему дискутировать не будем.

Castle, спасибо вам! Рада, что все, в том числе и йумарстеб понравилось!
Потому что, на самом деле, весь этот фик - один большой стеб... в общем-то. Так же, как и три Попытки снарри )).
А за снейпоманство нас надо сажать в Азкабан, да. Это тяжкий грех, согласна ). И Снейп обязан просто быть убогим, страшным, мерзким, бесталанным учителишкой (( *плачу и рыдаю*.

С благодарностью и уважением Киллер 001.

Селена Агатсума, cпасиб ))))
Так узнаваемо? ))))

Селена Агатсума, рада, что наши фирменные примочки остались у кого-то в памяти ))).
Киллер

Селена Агатсума )))))) Рада, что и вы читали тот холивар ))).
Тогда вам точно все понятно, и в плане того, кто есть кто, правда?
Собственно, начало фика оттуда и пошло ))).
Спасибо!
Киллер

Nordost, огромное спасибо! А мы с удовольствием прочитали ваш отзыв :)) Дементореныша мы тоже любим, да и вообще на этих существ зачастую взгляд однобокий, но нужно же и разнообразие :))

Насчет мягкости - да, согласна. Но мы хоть и Киллеры, а сильно ужасы писать не можем *грустно* Старались, как могли. Но с Вами мы полностью согласны - в случае насилия нужно давать отпор и иногда поступать и радикальным образом! А еще, во-первых, приятно встретить человека, разделяющего твою позицию, а во-вторых, мы в любом случае любимого профессора в обиду не дадим :)))
Спасибо еще раз!

Киллер 001 добавил бы насчет жестокости - мы не пишем жестокость ради жестокости, насилие ради насилия, увы. У нас другая цель - показать, что такие отношения не приводят ни к чему хорошему, потому что мы своих любимых героев мазохистами не видим ни разу ))).
Тут цель другая - занудно-воспитательская, только и всего.
Спасибо, Nordost!!!

Тахэйн, спасибо, рады, что повеселили ))). Стебчик же... Про зубы - наш любимый драббл, считаем, универсальная защита от насилия ))).

гепарис, и вам спасибо, а что конкретно показалось непонятным? Мы старались писать попроще )))).

С уважением и благодарностью Киллеры.

AvendrA, спасибо большое за такой хороший подробный комментарий, который полностью созвучен с моими взглядами на эту насущную проблему.
Тоже всегда поражалась тому, как всячески разжигается война между Г и С, еще с первой книги. Рассчитывая на победу светлых Дамблдор видимо сознательно закрыл глазки на одну четвертую часть населения магмира, считая всех пожирательским мусором - ну прям как у нас в эпоху построения каммунизьма. Под одну гребенку, так сказать, не рассматривая и не выслушивая. Добрый дедуля, что скажешь. А уж читать про изнасилование мужчины без сопротивления - эт вообще нонсенс, когда даже девушка может при случае такой отпор дать, что мразь яйца потом не соберет - в этом вы абсолютно правы. Просто для меня в фиках изнасилование (любое) не кинк, как сейчас модно у многих, а тяжелое преступление, тут уж не до "супер-пупер-мега художественности", приходится вот объяснять простым, доступным языком ))), да и то не понимают ((.
*злорадно* Я тоже за кастрацию, дабы неповадно было.
С уважением Киллер 001.

AvendrA, вам совершенно незачем просить прощения, длинные посты - это очень приятно для автора, значит, читателю хочется высказать свое мнение, а фик не оставил его равнодушным )).
Ну, насчет негативных комментариев скажу так, что каждый фанат защищает свое, невзирая на явные недостатки героя и конечно, мало кто может объективно оценить нелюбимого персонажа, в этом мы все грешны. Но говорить про Снейпа что он слаб духовно - нонсенс полный, в это я с вами согласна! Это просто надо быть особо упоротым ненавистником зельевара, чтобы такое утверждать, невзирая на канон, и даже опровергая слова самого Гарри в конце, что Снейп был самым храбрым человеком, какого он знал. По-моему, это отлично характеризует каким же человеком был наш уважаемый Северус )).
В принципе, я сама в этом фике вступаюсь за уважаемого мной персонажа, которого делают какой-то размазней после изнасилования - это мой личный ответ на "фонтазии фикрайтеров, коллег по цеху". Ибо нефиг, как говорится )).
Я бы даже не назвала Снейповы действия местью - это просто наказание, чтобы в дальнейшем неповадно было, отпор, как вы верно заметили. И правильно, чтобы не чувствовали безнаказанность и вседозволенность - они развращают хуже денег. Имхо.
ТОже прошу прощения за длинный ответ )). С уважением Киллер 001.

Ядовитый Котёнок:-), спасибо, что прочитали и поделились своим мнением! Нам очень приятно!

elfl, любовь - это немного другое, имхо. То, что происходит в фанфиках (и романах) после изнасилования - это чистый мазохизм, а по моему мнению, не все герои вписываются в эти рамки.
Пусть орут *равнодушно*, меня лично радует, что адекватно мыслящих людей на свете все же немало )). И вы в том числе )).
Спасибо!

Lucianna, скажу вам откровенно - идея написать такой фик пришла после того, как я прочитала несколько фиков с нон-коном. Скрепя сердце, конечно, сейчас я такое даже не открываю. И вот что странно было - когда ПС или слизеринец, жыстокий и бездушный, насилует невинных гриффиндорцев - это в общем, правильно, потому что ПС они бандиты и есть. И наказание потом следует вполне себе праведное и законное. Я, как вы понимаете, за законность и справедливость, но и также за "глаз за глаз, зуб за зуб, да..."
Так вот, меня саму сильно корежило, когда праведные и благородные грифендорцы занимались тем же, что и ПС. Так что это фик - жесточайший стеб над известными фандомными фанфиками. Потому что гриффиндорцы по идее делать такого не должны, но учитывая их импульсивность и способность не думать головой в некоторые моменты - вполне себе делают. Правда, авторы своих героев потом отмазывают тем, что они тоже люди и могут ошибаться, но я так не считаю. Положительный герой должен быть положительным до конца - его отличие в том, что он пользуется головой и мозгами, а не идет на поводу у инстинктов.
Отрицательные герои такой бури эмоций у меня не вызывают, потому что заранее позиционированы на мерзости, а вот светлые - так и хочется их наказать.
А насчет мастерства... это не я таких мерзких героев создала - их создали задолго до меня ))). Я всего лишь перенесла их в свой фанфик )).
С уважением К.001

Lucianna, о уважаемый читатель, вы видимо очень мало читали НЦ-ных фиков ))). Гаре-насильник - это ооооочень распространенная фишка )). И я честно, не знаю, какой обоснуй придумывают авторы, написавшие такое и пишущие посейчас. Но такое явление модно обзывать Кинками (сексуальными перверсиями). Видать, это они и есть ))).
Ну а у меня насилие - сквик, так что... что чувствуем, то и пишем )).
И еще совет - когда читаете фанфики, лучше не вспоминать канон, а то идет полный разрыв шаблонов ))). Вот такие дела в фандоме ГП )).
С уважением.

night lady, ну, можно сказать, вам сильно повезло. Читайте больше фанфиков - и будет вам "щщастье" в виде инфернального насильника Гарри и Снейпа-жертвы ((.
В принципе, я указала, что пишу после прочитанных фиков, так что такие произведения есть точно, просто они вам не попадались.
Мне тоже весьма обидно за Снейпа и слизеринцев ((.
С уважением К.001

Railag, могу с уверенностью вам сказать, что писала я данный рассказ после прочитки нескольких фиков с насилием. По горячим следам, так сказать. И действия героев в моем рассказе - отнюдь не мои фантазии, заметьте, я всего лишь предотвращаю преступление. Да, в некоторых главах поступаю с насильниками жестко, но ведь и так случается - самооборона, приведшая к смерти. Потому что у меня даже отрицательные герои, которых я терпеть не могу - ТАК не поступят! Честно говоря, я не совсем могу понять в таких вот фанфиках, что хотят сказать авторы: что Мародеры и прочие светлые таким экстравагантным образом наказывают плАхих персонажей, которых только и надо пытать и насиловать; что светлые герои вовсе не светлые, раз занимаются такими сомнительными делишками; или же это просто закономерное стечение обстоятельств ((.
Ну а у меня один-единственный ответ на такие действия - как можно более жесткий и решительный отпор насильникам.
Предвосхищая вопрос - почему все нехарошие герои светлые и добрые - скажу, что именно потому что они светлые и хорошие - сии их действия выглядят в несколько раз грязнее и непригляднее, чем нежели если бы на их месте были те же Пожиратели или отрицательные герои. Потому что позиционировал себя Светом - так будь добр, соответствуй своему статусу, а не вали на то, что "я тожи чилавек и ничто чилавеческое мне не чуждо, а значит, миня надо прастить! 111" или как там обычно говорят защитники света.

Извините за многабукафф, эта тема наболевшая.
И спасибо большое за комментарий. Еще раз уверяю - я сама ничего не придумала - половина сюжетов с гораздо более тяжелыми последствиями уже были описаны ранее (((.
С уважением и благодарностью К.001

Ashley Tislou, спасибо! Рада, что понравилось!
В большинстве все же пишут изнасилование, а не способ его предотвратить )). Наши авторы суровы, сказано - изнасиловать, значит так и будет )).

С уважением К.001

vldd, если честно, то это черный стеб и глумление над известными фанфиками )). Всеми, где есть изнасилования, в половине фиков жертвы даже не пытались сопротивляться, что возмутило еще больше, а потом еще и влюбились.
Так что одним рассказом я обойтись не могла, никак!
Ладно, я могу понять про героинь, но мужики же не простят такого глумления над собой, если они настоящие мужики! А в фиках это какие-то сопливые тряпочки... прям напрашивается аналогия и фрейдизм... А еще терпеть не могу идеализацию изнасилований.
Потому и вышло, что вышло. И мне кажется, чем больше - тем лучше и нагляднее, как надо отрезать яйца тем, кто полезет без твоего согласия.

Спасибо, что взялись читать )).
С уважением К.001

vldd
Да, если бы могли, уверена такого безобразия с нами бы не случалось )).

FireDraconess
Это же Снейп - ему можно говорить одно и то же ))).

Если бы их наказывали соответственно - меньше было на земле таких мразей.

Спасибо, что читали!

iAgios
Очень подходящая визуализация, спасибо! Прелестный Скорпиус.
Но... в такое время, как описано, его красота играет ему во вред, да еще и с темным прошлым его родителей *смеется*.
Подбородок и правда дедулин, вырастет мальчик достойным своего дедушки )).
Хотя,.. как знать, на остальных кадрах мальчик решительный, может и мой Скорпиус пожелает достойно защищаться сам и начнет брать уроки самообороны ))).

Спасибо большое!
С наступающими праздниками вас!
С уважением и благодарностью К.001

Татуля
Спасибо, что прочитали )).

С уважением К.

Snape_net
ну уж нет, насильники должны быть наказаны.
Это железное правило Киллера )). Навредил - сдохни. Или будь наказан как-то по другому, тоооолько не горячей любовью жертвы! ((.

Спасибо!
Рада, что понравилось столь специфическое для нашего фандома повествование )).
С уважением К.

Olv
это фик из разных историй, так что и миры могут быть тоже отличными друг от друга )).

****************
Наташкин_Поклонник
понятия не имею, может где-то и есть )). Эт че - он сам себя здорового психически и физически родить мог бы? *смеется*.

атенди

хм... немного не врубилась - энто сарказм такой? Потому что иначе первая часть вашего коммента не стыкуется со второй, с которой я полностью согласна. А слизеринцы у меня в фаворитах, потому как весь фанфик - это такой краткий обзор по написанным уже именитыми фиграйтерами фикам, в которых именно гриффиндорцы-побейдители и показаны как скоты ))). Если вы в фандоме давно, то могли бы узнать многое из написанного, те же популярные знаменитые фички с Мародерами, которые "надругались над беднягой Снейпом" или Гаре, который осуществляет жыстокую мстю Драке, насилуя его многократно )).

Но вообще, я придерживаюсь принципа: если ты позиционируешь себя во всеуслышание хорошим, справедливым, благородным чилавеком (Гриффендор), то и веди себя соответственно. К сожалению, поголовно во всех фиках Постхог я вообще этого не вижу, так как победители с удовольствием пытают и насилуют побежденных слизеров, и оказывается, что все это из-за большой и чистой любви (с) или же из чуйства мести за проигранный квиддичный матч и отнятые баллы. Смеюсь гомерически.
У меня в такой ситуации была бы более адекватная реакция - попытаться дать отпор любыми методами, что я собственно и делаю.
Кстати сказать, мои симпатии и сочувствие всегда на стороне изнасилованного, а так выходит, что светлые ведут себя порой хуже темных. Те хотя бы не корчат из себя ангелов.

атенди
не то чтобы не понравился коммент - просто, как я и написала, первая часть отдавала сарказмом. Но если его не было - я рада еще одному адекватному читателю, который правильно воспринимает насилие.

С уважением К.