Гарри Поттер и Тайный грех (слэш)

продолжение))
И наконец, о том, что меня задело в самой последней главе... Там, где Гарри выдает Дамблдору свои суждения отностительно похоти. Позволю себе процитировать: "..Хотите, скажу, что думаю, страсть к женщине — гораздо более животная, и в ней куда больше этой самой похоти! А любовь мужчины к мужчине… или женщины к женщине — самая настоящая духовная любовь, в ней больше сердца и нежности, чем в отношениях разнополой пары, потому что именно похоть нужна для воспроизводства себе подобных!..." Вы, как автор, можете, конечно, отречься от данного сужденья, приписав его исключительно импульсивности и максимализму Поттера, но... как в каждой шутке только доля шутки, так и в словах героя отчетливо просматривается позиция автора.) Не чувствуете ли Вы в этой позиции эдакого тоталитарного душка? Вообще, гораздо лучше моих вялых рассуждений, ее характеризует этот анекдот:
"- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе -
принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки
хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!"))
Спасибо Вам за внимание и за Ваш труд))

Eugenia, не могу сказать точно, КОГДА. Остался Эпилог, потом разные примечания и фанарты. Думаю, исправлять и подправлять можно будет долго и нудно. Хронологию по датам я навряд ли смогу поменять, попробую как-то обдумать, как отшлифовать незаметно. По моим рассчетам, расхождение меньше недели, не помню уже. Нестыковка образовалась потому, что у меня возле компа валялся календарь за 2010 год, который потом добрые члены семьи сменили на 2012 :))) Пошли несовпадения и мелкие пакости :((( Хреноворот, знаете такой прибор? :))

Ох. Какая прекрасная глава.
Я, выходит, правильно догадалась по прочтению последней главы, что дальше будет эпилог =)
Так чудесно. И музыка, и полет, и эмоции, и свобода - радуюсь вместе с Северусом и Гарри, и бытовые проблемы уже не тревожат, потому что так хорошо и легко на душе =) И даже слезы под конец потекли, потому что так тепло стало, и столько эмоций, добрых и хороших, что через улыбку уже не успевают выливаться, и выливаются через слезы. Так здорово, столько всего сразу ощущать =)
Спасибо вам, Magenta!

Дорогая erlerte, прошу прощения, я постраюсь чуть позже вразумительно ответить на ваш комментарий, сейчас убегаю. Одно меня зацепило, сразу скажу, последние ваши слова о мнении Гарри, якобы выражающем "тоталитарные суждения". Да, я его словами выразила свое собственное мнение, но, боже праведный, о какой такой тоталитарности речь?
Сказала, что думала. Никакой "доли шутки" не ищите. Все претензии - ко мне. Что-то не замечала я склонности нашего режима разбрасываться подобными шутками...

Magenta, а нужен был календарь на 2011, потому что именно в том году 31 июля приходилось на воскресенье. :-)

Пришлю дня через два-три. Сравните.)

Eugenia, спасибо, вот где Блэк порылся :))) Поправлю датировку по возможности, конечно.

Нет, меня смущает не это, цифры-даты - мелочи.
Пугает другое...

Дорогая erlerte, каюсь, ничего не делала и ничего не развивала, просто "от фонаря" и по наитию и настроению писала. Совершенно не думала, что создам некий "накал" в плане донорства Риддла, согласна, что эмоции были слегка чересчур. А вот по поводу Блэка не соглашусь, не был он особым мстителем изначально. Считаю, Блэк нарисовался достаточно правдоподобно, не был он таким уж страшным мстителем, то Гарьке померещилось.

В конце фика - да, флафф попер через край, но я нарисовала все так, как увидела. У меня на морде розовые неотлипающие очки. Натура у меня такая, гнусная и флаффная до мозга кости.

С чем не могу на данный момент не согласиться из критики - что развязка истории с пересадкой несколько спущена на тормозах (еще я ощутила под конец нехватку вообще медицинской темы, как наиболее кинковой для себя лично); но пока фик не дописан и не поставлена последняя точка, о завершенности и окончательном балансе сюжетных линий, имхо, судить рановато. Ведь это еще не конец (хотя, не скрою, ждала от истории с донорством большей драматичности). По поводу же большей или меньшей духовности однополой любви... мне кажется, говоря о духовности чувств придется признать, что на половые признаки в этом случае вообще не стоит обращать внимание - ведь у души их нет; но тем не менее именно они ставятся во главу угла. И это предопределено именно биологической целесообразностью - деторождение, а душа вроде побоку. Иначе зачем делать такую священную корову из ориентации и ломать копья, кого и как можно любить, если любовь не ограничивать и не детерминировать природным инстинктом размножения? (Кстати, это противоречие и в рамках традиционной ориентации имеет место быть: для продолжения рода ищут лучшего производителя - высокого, сильного, физически здорового и т.п, на этом основан выбор - и вуаля, любовь; потом дети родились, подросли, и это условие соответствия партнера определенному генотипу снимается - и вуаля, увяли помидоры, и истинная-то твоя любовь - неприметный и невысокий очкарик, ибо родство душ и человек хороший)) Мне кажется, именно это и имеет в виду Гарри - любовь более духовна, когда она меньше определяется разными левыми причинами, отличными от самой любви.

Magenta, интригуете. Что другое пугает?

Датировка — мелочи, конечно. Технический вопрос. Просто из-за разрыва во времени при хорошей памяти на числа появляется ощущение «что-то тут не так».)

Лiza, виртуально целую твои руки, за понимание! Да, это мое мнение, когда на чувства не давит физиология размножения, я не знаю, как по-другому назвать это. Ничего я не пропагандирую, просто говорю, как понимаю этот вопрос. Копья, о которых ты говоришь, ломаются совсем по другой причине... Есть чувства, не замутненные проблемой "размножения". Речь о духовном единении, о дружбе и о симпатии душевной. Конечно, все эти чувства имеют сексуальную окраску. Но это другие чувства, в каком-то смысле они действительно чище и искренней. Это то, что хотел сказать Гарри Дамблдору. Это то, что хотела, но толком не смогла сказать я.

Eugenia, нет, что вы, датировка - вовсе не мелочи. Мне очень жаль, что я упустила это из виду, увлекшись другими вещами. Вот теперь и злые плоды подоспели :))) Жуть.

Добавлено 09.01.2013 - 02:38:

erlerte, простите, перечитала еще раз ваш комментарий, и, цитруя вас - " Мужчины по природе своей гораздо менее эмоциональны, чувствительны и, тем паче, романтичны" - осмелюсь возразить. Мое скромное знание мужчин говорит о том, что они весьма эмоциональны, чувствительны и ранимы, и, если с толком ИМИ пользоваться (хе-хе, см. инструкцию), весьма даже романтичны :))) You just try :)) Never regret :)) Мужчины, собственно говоря, мало чем отличаются от женщин, кроме способности ИНОГДА (чаще, чем женщины) включать МОЗГ (имхо) :)) Женщины забывают, а бывает, что и включать нечего, ых.

Magenta, милая, я же говорила, что мое мнение - только мое))) и напомню, что говорила я о способности мужчин проявлять чувства, а не об их наличии вообще)))

Лiza, спасибо за великолепный комментарий относительно любви) Но все же, осмелюсь немного не согласиться - в выборе партнера всегда присутствует некий прагматичный момент и потому не романтизируйте чрезмерно однополую любовь)) Это замечание не вам лично, а в продолжение поднятой темы)

erlerte, конечно, соглашусь с вами - мне не 18 лет, чтоб особо что-либо романтизировать))) а вот из уст Гарри это вполне естественно - возраст, первая любовь, сделаем на это скидку)) и вам спасибо.

Magenta, всё ты смогла выразить, как надо - ведь говорит в фике Гарри, своими словами, после всего им только что испытанного, с его горячностью, с его эйфорией, с его впечатлительным характером... мне, наоборот, кажется это ценным, когда чувствуется, что в фике говорит персонаж с его индивидуальностью, жизненным опытом и тд, а не включается вдруг посреди сюжета "рекламная пауза" от автора, где прямо транслируются его идеи и взгляды - прямым текстом, к-рый персонажи декламируют, как марионетки. Этим ооочень многие авторы грешат, когда хотят вложить в уста героев свое кредо, так сказать. У тебя же - мысли твои, а при этом "речь" Гарри соответствует и персонажу, и моменту сюжета, даже личности собеседника Гарри - ведь говорит он это Дамблдору, к-рый разорвал идеологически выгодную помолвку, чтобы вернуться к тому, от чего так долго бежал; Гарри, имхо, кроме всего прочего, еще и хочет его как-то поддержать, ободрить, успокоить, он ведь добрый мальчик:)))

erlerte, вы правы насчет скупых мужских проявлений чувств, если говорить о натуралах. Но наши герои в их число не входят. В начале фика тот же Снейп был достаточно сдержанным, пока крышу не сорвало. А насчет прагматичности - да она в любых отношениях присутствует, тут пол не при чем.

Eugenia, прошу прощения, фраза "другое пугает" относилось не к вашим замечаниям, а к комментарию erlerte по поводу "тоталитарности". Возникло ощущение, будто я кого-то агитирую встать под радужные флаги. Такой агитации не существует в принципе, страшно, что кто-то верит в это! Ничего подобного я не делаю, просто смешно, согласитесь, но меня это нехорошим образом удивило. Мало ли что говорят герои и как они воспринимают свои взаимоотношения. Я никому не мешаю принять точку зрения того же Дамблдора, если кому-то так спокойней :)))

По поводу обручального кольца Снейпа - это никакое не "ружье", это была просто шутка, потому что все в отделении прекрасно понимают, что Снейп никогда не женится, как тот же Вебер, скажем.

Насчет Нарциссы, Севы и Люца - они жили втроем, поэтому ни о какой измене речи нет. В тексте прямо об этом не сказано, но Гарри это каким-то образом почувствовал, поэтому обвинять в измене никого не думал. Ну и вообще он не способен осуждать Северуса, в этом вы правы.

А насчет чрезмерно счастливого конца не соглашусь. Северус слушает излияния Гарри и НИЧЕГО не говорит ему в ответ. И слезы у него текут, потому что он понимает, что как бы ни был Гарри искренен в своих чувствах в этот момент, это не значит, что так будет всегда.

Лizа, насчет визита Дамблдора - мне кажется, и день рождения Гарькин, и сияющий Феникс - лишь предлоги. Ему не хватало лишь последнего аккорда, завершающего объяснения, одобрения, если хотите! Ведь Гарри - единственный человек в его окружении, способный понять до конца, принять и простить без всяких условий, просто потому, что такова его природа - мальчишке прямо-таки физически больно оттого, что кто-то на него сердится или обижается. Он даже Петтигрю способен пожалеть и, вися над пропастью, ужаснуться его участи. Да и Риддла, несмотря на отчаянное сопротивление его кровожадным планам, Гарри вовсе не ненавидит, он просто стремится сохранить свою жизнь. Ненавидел бы - надеялся бы на то, что тот скончается во время операции, или что донор не подойдет, или радовался тому, что прибил пастора денежным мешком. А Гарька? Покрывается холодным потом - "я убил!" Даже мысли не проскакивает типа: "туда ему и дорога". Кто из нас не произнёс мысленно, а то и вслух чего-то подобного, читая эту сцену? Вспомните, только себе не врите :)! Дамби слишком опытен, чтобы не чувствовать этой великой нравственной чистоты и способности любить и прощать. Затем и пришёл - за неким напутствием в новую жизнь. :) Хотя и фиг в этом признается! :)
Насчёт природы любви рискну высказаться - не зря мужья ревнуют жён к подругам, а жёны мужей - к друзьям. Немногие себе в этом признаются, но иногда друга обнять приятнее, чем жену, чёрт возьми, не знаю, почему, но в какие-то моменты... Сердце сильнее колотится, блин!.. И искренне наплевать, кто и что об этом подумает! Каждый мыслит в меру своей испорченности. Как-то ехали с дочерью в метро. Сидим, болтаем, и вдруг она меня локтем подталкивает: "Пап, смотри - как ты думаешь, это геи?" Поднимаю глаза - на скамейке напротив двое парней, один положил голову другому на плечо и вроде дремлет, а приятель бережно придерживает его, чтоб не сполз во сне. Зрелище трогательное. Говорю дочке: "А не всё ли равно? Тебя это оскорбляет?" - "Меня - нет, даже приятно смотреть. Но другие-то что подумают?" - "Большинство подумают то же, что и ты, но ни за что не признают, что им приятно смотреть. Но если их спросить, то же самое большинство возмутится нравами современной молодежи. В крайнем случае скажут, что пьяные. А они просто друг другу доверяют." Доча подумала: "А знаешь, пап, ты прав! Глупо отталкивать друга и клевать носом из-за страха, что о тебе будут думать какие-нибудь бабуськи. Смелые ребята, уважаю!" Это я, конечно, сократил и "причесал", но общий смысл разговора был именно такой. Глупо давить себя в угоду кому-то, если никому от этого не плохо.
Коммент вышел длинный и несуразный, просто попробовал изложить, как я чувствую. Да, стараюсь представить себе музыку "Примавэра", и неизменно в голову лезет "Пианист". Что-то оттуда, такое мучительно-сладостное, пронзительное, грозное, как весна.
Да, и - с Днём Рождения, Северус! :)

Severa Nox, спасибо, насчет последнего визита Дамблдора я даже не задумывалась, зачем ему это, просто чувствовала - НАДО :))) Думаю, ему Гарри очень нравился, он его видел своим учеником и уделял ему много времени, в отличие от остальных членов церкви. Потому и Снейпа он возненавидел со страшной силой (читай: ревновал)
Кстати, вы правы, "Пианист" меня частично вдохновлял, когда Севу за роялем представляла себе.
Про случай в метро. Смешно, что когда девушки целуются и обнимаются, никто и в ус не дует, типа "нууу, подружки". Ага :)) А стоит бедным мальчикам сесть в том же метро чуть ближе, чем положено, тут же на них ГЛАЗА всего вагона :)))

Severa Nox, согласна полностью, что Дамб нуждался в этом объяснении с Гарри, затем и пришел, получить поддержку, помириться и где-то даже оправдаться. Он ведь сам сказал, что повлияли на его решение так круто изменить жизнь именно слова Гарри "Вы виноваты в том, что с ним произошло, вы его бросили". Вот и пришел доложить обстановку, хехе)) Мнение и одобрение Гарри для него явно не на последнем месте. Хотя фиг признается, конечно. Ну, максимум в том, что "докторишке повезло")))

Вот так герои и решают свои отношения, почти даже не ставя автора в известность, сами между собой разбираются!;)))

Это было круто, спасибо! И кооментарии, я теперь еще читаю все комментарии. =))
Хочется добавить по поводу духовности и прагматичности любви, однополой в том числе. Мне кажется духовность Любви не зависит от пола, а зависит от личности того кто любит и глубины его чувств. Насколько глубоко его личность поражена любовью. =)) Чем глубже тем сложнее сохранять контроль и оставаться прагматичным.

Кстати, о природе тактильной чувственности - тут, мне кажется, дело как раз в доверии. Несмотря на наши хвастливые уверения в крепкой мужской дружбе и насмешек над женской, должен признать, что женщины в физическом плане больше доверяют друг другу. Для них не проблема ни мимолетное поглаживание руки взволнованной даже не близкой подруги, а просто знакомой, ни чуть более тесный контакт с совершенно незнакомой женщиной (скажем, в том же транспорте). Просто мы, мужчины, как бы хорошо ни знали друг друга, на уровне физиологии всё равно как-то соперничаем. Чтобы полностью довериться другому, нам нужно преодолеть некий барьер. У кого-то он выше, у кого-то ниже, но есть у всех. Это идёт, наверное, ещё с доисторических времён, когда даже твой соплеменник мог оказаться твоим врагом и проломить тебе голову камнем из-за добычи, из-за женщины, да и просто из-за более удобного места у костра. Вот и приходилось мужчинам быть всегда начеку и особенно близко не подпускать даже своих. Женщинам было проще в какой-то мере - их волновали только дети и их безопасность, им было проще ухаживать за ними сообща, а какой уход за детьми без близких контактов! Чужой ребенок раскричался, вот-вот враги услышат, а мамки его поблизости нет - прижать к себе и успокоить! Потом разберемся, где чей, главное, чтоб заткнулся. Вот что-то такое мне видится. Особой нежности и тем более любви в этом не заключалось, просто так было проще выжить. А вот чтобы выжить мужчине, ему требовалось не приближаться к себе подобным без крайней на то необходимости. Отсюда и нехорошие ГЛАЗА, которыми сопровождают обнявшихся друзей - эти люди ещё живут в эпоху троглодитов, для них мужчины, не старающиеся прикончить друг друга - потенциальные самоубийцы. Это мнение, конечно, только одного мужчины, но многие, если подумают, со мной согласятся.

Severa Nox, про механизмы выживания - очень интересные мысли)) хотя про себя лично могу сказать, что всякие поглаживания по руке, обирание ниточек - волосков с одежды во время разговора и т.п. контакты невесть с кем терпеть ненавижу. Так что всё индивидуально всё-таки.

Severa Nox, согласна на все сто, вы, как никто, умеете по жизни все замечать, наблюдать и делать правильные выводы! Лично мне иногда смешно смотреть, как мужчины друг на друга реагируют. Бывает такая подозрительность, особенно при первом знакомстве, настороженность вроде как "врага почуял". Действительно, женщины этим не страдают. Спасибо, очень интересные вещи!

Лiza , насчет "обирания ниточек" (хе-хе) - зависит, КТО обирает. Бывает так противно, думаешь, как бы слинять быстрее от доброго обирателя и его лап. Но если это тот (та), кому ты симпатизируешь, так оно приятно, жалеешь, что ниточек и шерстинок мало :)))

Draka, согласна с вами, конечно, ни духовность любви, ни сама любовь от пола не зависят. Кстати, любовь (если это она) прагматичностью не страдает. Люди зачастую любят себе во вред :))

Дорогая Журина, боюсь, вы меня превратно поняли (или неверно поняли мнение Гарри). Похоть - это старомодное (отчасти церковное) название страсти. То есть можете смело ставить между ними знак равенства. Не думаю, что вы читали всё, что было в фике, там эта тема вроде как раскрыта достаточно. Страсть, похоть, желание - не обязательно спутники любви. Давайте тогда разберемся, что понимать под "любовью". Любящая ребенка мать не грешит такими понятиями, как похоть и т.п. То, что говорит Гарри Дамблдору - как раз о духовной составляющей любви. И, повторюсь, это слова мальчика, которому 18 лет и который влюблен. Он не говорил о "бездуховности разнополых пар", просто сказал, что эти пары заняты идеей размножения, отсюда "похоть", она же страсть.
Дамблдор - НЕ католик. Он здесь харизмат (близко к протестанту).

Про видение автора, про мою позицию, - скажу сразу, она НЕ совпадает с мнением Гарри! Но совпадает на все 100 с мнением Снейпа :)))