Гарри Поттер и Тайный грех (слэш)

Однако если Гарри о чем-то таком догадался, возникает другой вопрос — почему у него в голове не возникло никакого диссонанса между сожительством Снейпа, Люциуса и Нарциссы и религиозными установками. Ведь он до последнего сомневался, оглядывался, говорил про «настоящий содомский грех». А тут ведь не только грех сожительства мужчин, но и разрушение таинства брака…

Я не осуждение имею в виду, а скорее непонимание, как такое вообще возможно. Ваш Гарри ведь не особо просвещенный в таких вещах, даже про садомазохизм ничего не знает.


«А насчет чрезмерно счастливого конца не соглашусь. Северус слушает излияния Гарри и НИЧЕГО не говорит ему в ответ. И слезы у него текут, потому что он понимает, что как бы ни был Гарри искренен в своих чувствах в этот момент, это не значит, что так будет всегда».

Я имела в виду не конец последней опубликованной (61-й) главы, а то, что история может закончиться по-разному. Поскольку финал знаете только Вы, я предположила крайние варианты.

Если всё закончится относительно (!) безоблачным многолетним семейным счастьем героев, найдутся критики, которые скажут, что всё неправдоподобно хорошо, а вульгарные измены — это наше всё, ибо без них не может обойтись ни один нормальный роман.

Если же история закончится предательством, разрывом любовной связи или вообще расставанием героев, придут другие критики, которые скажут, что Гарри и Снейп — люди верные, добрые (ну хотя бы внутри :-), на предательство не способные (см. канон) и вообще зачем убивать любовь, которая так трогательно выписана.

Что касается финала 61-й главы, я с Вами согласна: он неоднозначный. У героев всего за три дня до этого состоялась первая близость в полном смысле, потом жизнь Гарри подверглась большой опасности, они оба пострадали. Отсюда очень обостренные чувства и переживания, своеобразные эмоциональные качели — от чистейшего и ярчайшего восторга друг от друга до бурных переживаний по поводу возможного когда-нибудь расставания.

Eugenia, спасибо, я, кстати, думала написать об отношении Снейпа к институту брака, но вот как-то руки не дошли. Никакой БРАК между ГГ не предполагается, Снейп всякоразный брак в гробу видал. Его понимание "семьи" - это совершенно другое. Даже если будет к фику сиквел, никакого брака там и в помине не будет. То, что в Британии разрешены однополые браки, вовсе не означает, что первой мыслью сотрудников Снейпа была мысль "он женится на Гарри", услышав реплику про кольцо. Мы все во власти старых стереотипов, и они порождают самую обычную ассоциацию, Снейп+женщина. Поэтому это таки шутка, а не "ружье". Говоря эту фразу, Снейп мог подсознательно иметь в виду и Гарри, тут вы правы, если понимать под "сердцем Дамблдора" что-то большее, чем просто орган.

Есть вещи, которые надо оставлять читателям "додумать на свое усмотрение", то же касается и ситуации с тройничком Снейп-Люц-Нарси. Снейп сказал как-то Гарри про свое прошлое, дескать "было, и прошло", и Гарри засунул свое любопытство куда подальше, во всяком случае он не может и не хочет Севу осуждать. Так что углублять этот вопрос я не собиралась и не собираюсь. Гарри больше волнует образ Санни, чем Люциуса, кстати. Санни оказал серьезное влияние на его "дорогого друга".

Насчет концовки... Нет, многолетнее безоблачное счастье там априори быть не может. Есть даже намеки, тот же Драко маячит, ассоциации Севы с Кокто-Маре и его старания жить днем сегодняшним. Я, конечно, закончу на хорошем. Все остальное могут додумать читатели, если захотят :))) Если все аккуратно по полочкам разложить, скучно будет. Пусть останутся недосказанности. Та же история Нимфадоры и Гермионы, она ведь не закончилась. Драко-Люц-Гермиона, опять же не закончилось. Что-то мелькнет в Эпилоге, но не все, конечно.

Здравствуйте!Хочу сказать,что еще никогда не читала комментарии к фанфику с не меньшим восторгом,чем сам фанфик,да и фанфика,после которого прыгаешь по комнате от восторга и зарабатываешь хорошее настроение на неделю вперед,тоже не читала.Как-то в ноябре я оставляла комментарий на Сказках,и автор мне ответила-невзирая ни на что,нас ждет ХЭ,и герои будут счастливы.Я,безусловно,понимаю,что каждый коммент-личное мнение,поэтому тоже выскажусь.Люди,ну зачем вы,а?Зачем, читая о чистой и трепетной любви-какая,к бесу,разница-однополой или разнополой,вы ищете какие-то загадки,недосказанности,измеряете количество положенного счастья-ну да,а вдруг автор не той мерой меряет? Вам мало в жизни грустных финишей?Маджента,Вы что,серьезно писали сцену слез Северуса с такими мыслями?Да в корзине был самый счастливый Снейп из всех Снейпов,которых я знала!А почему вдруг стало подразумеваться,что у этих отношений нет будущего?В конце концов,этот немагический Поттер в сто раз вернее и мудрее Поттера гриффиндорского!Дорогая Маджента,преклоняюсь!Повторюсь,со Сказок-ВАШИ ГЕРОИ ЗАСЛУЖИЛИ СЧАСТЬЯ КАК НИКТО ДРУГОЙ.Хочу утонуть в самом флаффно-сладко-розово-сиропном хэппиэнде!

manyfaced, божечки, спасибо за такой чудесный замечательный комментарий, вы меня растрогали :))) Насчет последней сцены хочу сказать. Северуса потрясло то, что Гарри почувствовал в его пьесе всю гамму его чувств. Похоже, концовка пьесы была с печальным подтекстом, и тот факт, что он приложил к клавише палец Гарри, означало, что Сева подразумевает то, что Гарри однажды от него уйдет, так сказать, приложит руку к их расставанию. Но в момент, когда они в гондоле аэростата - Сева действительно очень счастлив и хочет верить Гарьке. Очень хочет верить и верит. Признание Гарри разрушает его страх, страх потери. Но Севка у нас реалист все-таки... Тем не менее, у них пока что все хорошо :)))

Всех поздравляю с Д/Р Севы! :)))))

«Его понимание "семьи" - это совершенно другое. Даже если будет к фику сиквел, никакого брака там и в помине не будет».

Да это уже сейчас видно, что герои не большие любители формальностей и привлечения к себе внимания. :-)

Я именно и только про семью говорила, не про официальные отношения. Кольцо как символ семьи.


«То, что в Британии разрешены однополые браки, вовсе не означает, что первой мыслью сотрудников Снейпа была мысль "он женится на Гарри", услышав реплику про кольцо».

Мне при интерпретации сцены важнее всего, почему сам герой такие слова произносит. А сотрудники могут думать разное в меру своей романтичности, чуткости, способности понимать юмор и т. д.


«Гарри засунул свое любопытство куда подальше, во всяком случае он не может и не хочет Севу осуждать».

Да, пожалуй, нежелание Гарри не только осуждать, но и вообще знать об этой части прошлого дорого друга многое объясняет.


«Гарри больше волнует образ Санни».

А вот это отлично видно из текста.


«Нет, многолетнее безоблачное счастье там априори быть не может. Есть даже намеки, тот же Драко маячит, ассоциации Севы с Кокто-Маре и его старания жить днем сегодняшним».

На самом деле я с большим уважением отношусь к авторскому видению, но тут мне сложно согласиться. :-)

Драко назойливо маячит. Но если они с Гарри себе позволят больше, чем флирт, это будет какое-то невероятное предательство всех всеми.
Со стороны Драко по отношению к крестному, который его всю жизнь поддерживает. И к Гермионе, которая ему поверила.
Со стороны Гарри — и к Снейпу, и к той же Гермионе, которая его поддержала в очень трудный момент жизни.
Жуть!(( А Ваш Гарри упорно видится мне достойным человеком.
Ну а что тело реагирует на подходящий объект — так это физиология, куда денешься.

Я бы скорей поверила в эксперимент с кем-нибудь на стороне — просто чтобы понять, как бывает с другим мужчиной. Однако прелесть таких экспериментов в том, что близость с любимым (если он действительно любимый), да еще при такой сексуальной совместимости, оказывается несравненно лучше, чище и… более вдохновляющей. Для выводов и поцелуя хватит.

Ассоциации с Кокто — Маре условные же очень. Разве должны быть похожи истории только из-за сходства в ориентации и разнице в возрасте? Маре был и опытнее, и взрослее, и выгоды искал, и не сразу полюбил. Различий гораздо больше.

К тому же после смерти Кокто Маре писал о нем так, будто пришло его время любить с той же силой, с какой его молодого любил Кокто. Так что и там любовь выросла, хоть и, как я уже писала, из другого корня.

А еще Гарри тоже может начать страдать по поводу того, что он когда-нибудь наскучит Снейпу (ведь как бы ни был Северус искренен в своих чувствах сейчас, это не значит, что так будет всегда :-). Припомнить замечание Снейпа про глаза Люциуса, услышанное на стоянке у «Электры» (а ведь Снейп уверял, что они расстались). Наконец сообразить, что наверняка когда-нибудь потеряет Северуса просто потому, что тот старше на 20 лет…

Иногда страхи — это просто страхи.

Eugenia, спасибо, вы все правильно видите и понимаете. Да, страхи - это просто страхи, так и есть. Уже были распри в комментах здесь и на Сказках по поводу сиквела. Я писала, что будущее ГГ вовсе не безоблачным мне видится, там имеют место конфликты и проблемы, но все равно Гарри возвращается к Севе в конечном итоге, все-таки ХЭ. Сиквел я не хочу писать, поэтому рассказываю так, в комментах. Асоциации с Кокто-Маре идут не в смысле их истории, как началась и как закончилась, а скорее в том плане, что Кокто вложил в Маре много себя, фактически создал его, как Пигмалион. Маре ведь был по сути просто милым мальчиком. Здесь у нас тоже имеет место некий пигмалионизм.
Насчет измен - нет, Гарри в ближайшее время не способен на такую подлянку, думаю, но если смотреть в будущее - все может случиться. Думаю, сам Севка его и развратит своим идолопоклонническим отношением, Гарри разбалуется по полной :)))

Мне все же хочется думать и верить, что не на грустной ноте, созвучно пьесе сыгранной Северусом, все закончится. И я хочу думать, что руку в конце Гарри мог приложить не только к расставанию, но и к сбережению их общего с Северусом счастья.
Я вот впервые пожалела, что комментарии пошла читать. Так грустно видеть, что мало кто верит в их вечную любовь. Я, в свою очередь, останусь идеалисткой и буду верить в нее до конца.

Magenta,все чудесно . Пожалуйста, оставьте открытый финал -никаких намеков на расставание в будущем, (да и мало ли что может до этого расставания с героями случиться) пусть останется возможность любого развития событий .Спасибо за Ваш труд.

Я не уверена, есть ли намек на расставание в финале. Сомнения Северуса - это его сомнения, обоснованы они или нет, сказать трудно. Так что по-своему есть некая открытость концовки. Эпилог не прольет свет на этот вопрос, поскольку будет посвящен судьбам второстепеннвх героев, большей частью.

Спасибо всем за добрые и такие душевные отзывы :))

Ой, кстати, а про метро Студенческая-истинная правда!Вмерти можна!

manyfaced , ахаха, как приятно найти понимающего человека! Вот не люблю слово "ржать", но это именно то, что я сейчас делаю. РЖУ :)))

))) Только хотела про метро "Студенческая" написать.

Маджента, мне кажется, что намеков на будущее расставание нет. Есть люди, которые их там видят (в силу собственных убеждений, или опыта, или еще чего-то) Есть страхи героев, что все не может длиться вечно, скажем так. Но это нормальное человеческое состояние - периодически бояться потерять самое дорогое.

П.С.: А северуса - с Днем рождения!:)

Читатель,кто сказал,что не существует на свете верной и вечной любви! Открытый конец,да у всех нас неизвестный конец!Чего было-то огород городить,если как всегда-отлюбят ,остынут.Не,не того пошиба наши герои,так ведь? Так?

«Я писала, что будущее ГГ вовсе не безоблачным мне видится, там имеют место конфликты и проблемы».

Да мне тоже оно не видится абсолютно безоблачным — я ж специально написала «относительно» и восклицательный знак рядом поставила.

Просто по моим наблюдениям, у пары сильных людей (а Гарри уже сейчас демонстрирует характер, дальше будет больше) обычно уйма сил уходит на внутреннюю борьбу.

Вот и тут мне кажется, что герои должны будут бороться за «сферы влияния».

Сейчас Ваш Гарри еще во многом сосуд: многие его ситуационные чувства и суждения молниеносно меняются в зависимости от того, кто на него влияет.
Вот пришла Петунья, которая жалко выглядит в снейповом доме, и он предлагает ей деньги. А вот Снейп его останавливает, и Гарри подчиняется.

Однако мальчик будет взрослеть, его суждения и вкусы станут самостоятельнее и стабильнее, появится свой круг (не любовников, а просто круг общения) и т. д. Снейпу нужно будет подстраиваться под эти изменения.
Ну а поскольку он у Вас уже демонстрировал успехи в этом плане, вернее, у обоих героев как-то получалось найти баланс, я подумала, что и дальше справятся. :-)


«Асоциации с Кокто-Маре идут … скорее в том плане, что Кокто вложил в Маре много себя, фактически создал его, как Пигмалион».

А, с этим согласна.

Сначала мне показалось, что Вы (именно Вы как автор, а не Снейп с его обостренными страхами) проводите некую всеобъемлющую аналогию. Но видимо, я не поняла.


«Думаю, сам Севка его и развратит своим идолопоклонническим отношением, Гарри разбалуется по полной».

А разве такое идолопоклонническое отношение может длиться слишком долго, да еще и в «острой фазе»? Да еще и с учетом того, что характер у Снейпа непростой, в нем есть место и собственничеству, и упертости, и язвительности.

К примеру. Вот пойдет Гарри учиться. Подготовлен плохо — сам говорил, что только убирать и умеет. Начнутся будни, в которых он окажется малознающим, нуждающимся в помощи и, вероятно, учительстве со стороны Снейпа.
По идее, это должно способствовать развитию партнерской составляющей отношений…

Ну это я так, пытаюсь представить. :-)


«Сиквел я не хочу писать, поэтому рассказываю так, в комментах».

После завершения истории старые комментарии будут читать только маньяки. Так что… ну… намекните как-нибудь в эпилоге на итоговый ХЭ.
Если что, это просто наглое пожелание. :-)

Я валяюсь от смеха. Надо же, сколько знатоков метра "Студенческая"! Видно, барельефики произвели неизгладимое впечатление :)))
Спасибо, Mich?le, я тоже думаю, что последняя сцена оставляется на усмотрение читателей, кто что увидит. Все мы боимся потерять кого любим и кем дорожим.

Я бы сказала, регулярно производят неизгладимое впечатление, Маджента))
Точно) Как неисправимый оптимист, буду верить, что у них все хорошо сложится, тем более любви свойственно изменяться со временем, но кто сказал, что от этого становится хуже?

Eugenia , конечно, в Эпилоге намекну на ХЭ. И так флаффа выше крыши натекло, каюсь. Но, побейте меня камнями, не могла не впасть во флафф, хотелось для героев хорошего, и оно у них несомненно будет, еще долго :))
Насчет учебы Гарри - думаю, Севка его будет грызть в этом плане по полной, так что Гарьке предстоят тяжелые денечки. Да и вообще, не ту он профессию избрал, где легко отдуваться.


Добавлено 10.01.2013 - 01:16:
Michеle, а не вас ли я в метро видела? :)) Был такой прикол, где-то с месяц назад, еду в метро себе, стоит девушка с мобилой, читает. Я от скуки глянула в ее экран и меня реально перекосило - там был "Грех" мой. Я долго и дико девушку рассматривала и пыталась в себя прийти. Шарахнуло меня это почему-то. Вроде да, знаешь, что кто-то что-то читает, но вот так напрямую столкнуться :)) Странное чувство. Кстати, интересна судьба бумажных книг, не исчезнут ли вовсе? Вот в метро смотришь, читают, но чаще уже с электронных книжек или с мобильников. Бумага как-то уходит в небытие. Мне даже жаль, у моих родителей фантастическая библиотека, круче чем лаба у Снейпа :)

«И так флаффа выше крыши натекло, каюсь».

Это всё очень относительно. Откровенно говоря, мне кажется, что искусство демонстрирует избыток бессюжетных страданий и ситуаций, в которых справедливость восстанавливается с точностью аптекарских весов. Первое излишне акцентируется, а второе вообще не про жизнь.

Поэтому мне очень нравятся теплые истории, в которых характеры героев и отношения развиваются, а не ломаются через колено. Это я про Ваших Гарри и Снейпа в первую очередь, да и про Дамблдора в какой-то мере тоже (хотя в каноне вижу его совершенно иначе — но не важно).

И истории, в которых не все виновные получают наказание по букве закона, тоже очень жизненны. В данном случае я имею в виду Драко, Риддла и Люциуса.


«Насчет учебы Гарри - думаю, Севка его будет грызть в этом плане по полной, так что Гарьке предстоят тяжелые денечки».

Так это отличное противоядие от развращения: по поводу учебы погрызет, ночью приласкает. Нормальные нескучные отношения. :-)

Eugenia, спасибо, вот в комментах к другому моему фику выплыл вопрос "вас ист дас флафф?", и оказалось, что есть разные мнения в понимании, что оно такое. То есть, розовые сопли - флафф, но и нормальные симпатии героев - тоже флафф. Короче, флафф флаффу рознь, как-то так. Я надеюсь, что не сильно залила читателей розовой соплей. Мне просто хотелось закончить все хорошо и спокойно.

Спасибо :))

Маджента, нет это была не я. Я читаю с ноута и электронной книги, но в метро вообще не читаю, потому что езжу чаще всего с маленьким четырехлетним торнадо:)
Зато, судя по вашим словам и комменту manyfaced, здесь уже как минимум четверо харьковчан)
Представляю, как вас шарахнуло, очень даже хорошо представляю.

Мне кажется, что бумажные книги не исчезнут, но превратятся в некий элемент роскоши, как уже происходит. Это же так приятно, читать бумажную книгу...
Не говорите при мне слова "фантастическая библиотека", а то буду нагло напрашиваться в гости)) Не могу спокойно пройти мимо книг, а уж мимо большого количества хороших - и подавно)