Шпеер (слэш) | 116 голосов |
Desiderium Intimum (слэш) | 96 голосов |
Летучий корабль (слэш) | 65 голосов |
Квест (слэш) | 33 голоса |
Зубы мудрости - это ещё не Мудрость! (слэш) | 19 голосов |
ВолчьяКошка рекомендует!
|
|
Makariha рекомендует!
|
|
Рекомендую к прочтению не только "Тайный грех...", но и все 4 произведения автора на этом сайте. Это просто гениально написано! Одни из самых лучших немагических историй "Тайный грех" и "Шпеер"! Перечитывать можно бесконечно, и все равно эмоции при прочтении зашкаливают!
|
Прочитала коммы. Бурная дискуссия по поводу будущего счастья героев и просто по поводу их будущего меня порадовала. Это лишний раз показывает, что у вас. дорогая Маджента, получились удивительно живые герои, от которых хочется время от времени получить письмецо или просто почтовую открытку с известиями. Флафф в последней главе я не нашла. Просто много романтики. Людям время от времени свойственный красивые жесты. Все влюбленные хотят подарить своим половинкам сказку. И мгновенно навешивать на нее ярлык "флафф" странно. Особенно странно, что первой это сделали Вы, Маджента, будто заранее показывая критикам: "Ой, да-да, жуткий флафф получился, ну. что поделать. Очень захотелось. Но не беспокойтесь, в будущем все не так радужно будет. Пусть порадуются. Напоследок..."
Показать полностью
После этого следующая глава ожидается с ужасом, что там будет куча мрачных намеков на всякие дрязги. Вообще, не понимаю, к чему эта дискуссия насчет солнечности их последующей жизни. Лучше пусть любители хэппи эндов сами вообразят себе безоблачный парадиз. А реалисты представят проблемы, измены или, что там так нравятся реалистам? ))) Главное, чтобы Вы написали все так, как задумали изначально, не оглядываясь на недовольство или несогласие читателей, ежели таковое будет. Интернет - хорошее дело, обеспечивает обратную связь читатель-писатель. Но меня всегда приводили в недоумение моменты, когда читатели всей толпой набрасываются на автора, убеждая, что быть должно именно так, а не иначе. Или вынуждая автора объяснять или отстаивать написанное. Короче, пишите дорогая Маджента, не заморачивайтесь общественным мнением, а мы с удовольствием прочитаем! |
Прочитала комменты, хочу тоже всунуть свои пять копеек. Чисто психологически - чего человек боится, то он к себе и притягивает. В принципе, все на комплексах замешено. Тот же Северус не может просто наслаждаться моментом, ему бы хотелось контролировать и будущее тоже. Вот почему бы не отпустить - что будет, то и будет. Когда случиться, тогда и думать о том, как вернуть или исправить (если это еще актуально на тот момент будет). Почему-то все прямо-таки измены боятся, а я не понимаю, что в этом трагичного. У любой измены всегда есть определенные причины и всегда "замешаны" оба партнера. Если любите друг друга - решайте эти проблемы и будет вам счастья еще больше. Если нет - скажите друг другу "спасибо" за сэкономленное время. Даже "плохие" события можно рассматривать с точки зрения полезных уроков. Так вот Северус, по моему, все-таки ждет будущих СТРАДАНИЙ, связанных с возможной изменой Гарри, или охлаждением, или физической потерей, или еще чем-нибудь...Например, что Сев с взрослением Гарри перестанет занимать такое огромное место в его жизни. Так это и ежу понятно. С другой стороны, Северус приобретет равного друга-партнера с собственными зрелыми суждениями, а не мальчишку, который ему в рот смотрит.
Показать полностью
В принципе, из каждого лимона можно сделать лимонад и продолжать наслаждаться жизнью, а можно страдать от несправедливости судьбы и т.д.и жалеть себя-бедняжечку. По мне, так без лимонов как-то уж очень приторно было бы. Пусть будут, так интереснее! А по поводу ст.Студенческой - фотки выложите. Интересно же. В нете таких фоток явно нет - только что искала |
Лиза, в какой-то степени вы правы: канонному Снейпу нужно, чтобы ему в рот смотрели, в его действиях и словах не сомневались, самое страшное - оказаться (или казаться) в чем-то неправым - комплексы, однако :). Гарри же, наоборот, в классических снарри в состоянии перманентного доказательства любви к объекту (во загнула), дескать, люблю тебя, и твоя погрешимость или непогрешимость на это не влияет.
Показать полностью
Тут и комплексы против принятия, и эмоции против разума и т.д. Вроде обоих все устраивает, но... Вы представляете, как это - любить человека, который сам себя не любит и даже ненавидит (а канонный Снейп именно так к себе относится)? И вот развитие событий: 1. "раз меня любят, значит, не понимают, насколько я недостоин любви. Надо показать себя во "всей красе", чтобы любящий понял, как он ошибается". Дальше начинаются всякие закидоны. 2 этап. "Он таки все-равно меня любит. Но достойный человек никак не может любить то, чем я являюсь, следовательно, он такое же г..., как и я, значит, заслуживает ...(тут множество вариантов, от грубости до насилия)". Дальше ненависть направляется не только на себя, но и на объект - разочарование и т.д. Звучит смешно (или страшно), но, на самом деле подсознательно довольно типичные механизмы, только степени отличаются. Можно сколь угодно показывать и доказывать свою любовь, но если человек себя не любит, он все равно никому не поверит. Оба должны стремиться "к консенсусу", а в классическом снарри эта область, как правило, только Гаррина. То есть в любом случае наступит момент, когда Гарри "перекормится" Снейпом, какой бы мазохист он не был. Конечно, эта пара может быть из разряда тех, что вместе жить не могут, но и порознь еще хуже: то есть будут периодически разбегаться-сходиться. Однако счастливой (в понимании большинства)такая пара никогда не станет. А по поводу "в рот смотреть" - согласна, с удовольствие буду восхищаться своим партнером и в старости, если БУДУ ЧУВСТВОВАТЬ ВОСХИЩЕНИЕ. А вот если буду чувствовать, что ему необходимо мое восхищение (особенно, если можно где-то опустить, чтоб самому таким образом приподняться...- типичное поведение Снейпа в классических снарри), вот тогда вряд ли. Все вышесказанное относится к ГГ типичных снарри, а не к данному произведению. Здесь, спасибо Мадженте, Снейп более адекватный. Добавлено 11.01.2013 - 19:08: Кстати, канонный Снейп мне очень даже нравится сам по себе и фанфики с ним люблю читать, но, реально, вы представляете себе жизнь с ним?! Это же сплошной экстрим - даже аппарат для перегонки лимонов в лимонад не выдержит такого темпа! |
По поводу канонного Снейпа судить не берусь, т.к. он темная лошадка, показанная нам глазами подростка с весьма прямолинейным восприятием: 1) гад сальноволосый; 2)герой, любил мою маму. Ни одной из этих оценок я как-то не верю особо. Всё, что поняла из канона о Снейпе - что описания глазами Гарри мне мало, захотелось других почитать (постарше, поумнее))) А вот каноничного Снейпа (т.е. канонообразного, но поданного с другой точки зрения) люблю, ага:)) Про ненависть к себе - имхо, там аскетизм, определенное "наплевательство" на себя (комфорт, внешний вид, общественное мнение, даже собств. судьба в конечном итоге) ради некоей главенствующей цели + самоедство и угрызения совести. Я знала таких людей в реале, иногда кажется, что такое отношение к себе прямо с издевательством над собой граничит, но ненависть к себе - слишком сильно сказано, они себя очень даже ценят за интеллект,в своем аскетизме видят силу характера, а прочих презирают за "изнеженность" и т.п. Мне кажется, что самоуничижительный Снейп, не верящий, что юный спортсмен-комсомолец-победитель Волда может увлечься его ничтожной персоной - как раз герой фанфиков определенного сорта. В каноне у Снейпа просто нет на себя ни времени, ни сил, да и не интересует его ничто уже особо в жизни, заезженный, затурканный. Но вот прямо ненависти к себе а-ля психоз и съезд кукушки я не вижу.
Показать полностью
А жить... а как жить с Сириусом? А с Люпином, С Хагридом, Луной Лавгуд? Я б ни с кем не смогла)) |
Лиза, я не про очевидную ненависть, а про подсознательную. Человек сознательно может считать, что уважает и ценит себя. На самом деле, любовь к себе возможна только через принятие. По тому, как канонный Снейп относится к тому, как он выглядит, там точно ненависть, даже не аскеза. Хотя и аскетизм всегда свидетельствует о неприятии чего-то в себе, желании наказания и чувство вины. Аскетизм несовместим с радостью, м.б. удовлетворение, но ненадолго, потом опять недовольство собой (желания-то не пропадают, а "задавливаются"), чувство вины и наказание - цикл замкнулся.
Показать полностью
А по отношению человека к своей внешности, здоровью всегда можно судить об истинном его отношении к себе. Если он не заботится о своем теле, да еще так демонстративно, как Снейп (и нехватка времени здесь совсем не причем, в конце концов очищающие или просто чары никто не отменял - тут именно демонстрация), там махровое чувство вины, обида (тоже махровая, в том числе, и на судьбу), и, как следствие, ненависть к себе (хотела сначала написать "нелюбовь", но там ИМХО именно ненависть). Понравилась ваша поправка на "канонный" и "каноничный" Добавлено 11.01.2013 - 21:01: Да, вообще-то, по поводу Сириуса и Ко - вы правы. Видимо, на каждый товар свой покупатель :) Тогда лучше уж Снейповские тараканы, чем Сириусские. Вот с Луной я бы смогла, наверное :)) Она, как раз таки, себя очень даже любит и принимает. А подсознательную ненависть к себе практически каждый испытывает, это вроде как нормально с т.з. психологии. Есть только разница в степени, объеме и временных отрезках |
Дорогая Magenta!
Показать полностью
Во первых строках своего письма я хотела бы выразить Вам огромную признательность за этот воистину потрясающий труд. Он настолько мне понравился, что я даже не знаю, с чего начать. Прежде всего, наверное, с того, что я уже очень долго и безуспешно пыталась найти именно такой снарри. Чтобы был невинный милаш Гарри и опытный искуситель Снейп. У Вас отношения этих двоих получились настольно хорошо, что у меня нет слов. Не вижу здесь вообще никакого флаффа, кстати. Обычные разговоры двух сильно влюбленных людей, один из которых весьма пылок и заряжает свой пылкостью второго. Что они вообще должны делать, как не признаваться друг другу в любви? Потыкались и спать? Глупости какие-то. Далее - сюжет. Одновременно оригинален и тонко соотнесен с оригиналом. Читать из-за этого - одно удовольствие. Все так детально, так проработано, просто супер! Характеры. Чудо, а не характеры. Особенно Снейп. Он просто великолепен. Одновременно и похож на книжного и в то же время вылеплен более рельефно. И как радостно, что он не ненавидит Гарри! Мне очень хотелось почитать такое. Ну и, наконец, религия. Как приятно читать такое яркое произведение, с такой тщательной проработкой материла, которое бы показывало истинную суть любой религии. Этот роман позволил мне испытать множество самых положительных эмоций. Давно я уже не получала такого удовольствия от чтения. Даже тяжелые моменты доставляют удовольствие своим эмоциональным накалом. Спасибо большущее-пребольшущее! |
Magentaавтор
|
|
Спасибо всем огромное за такие фантастические отзывы, порой они меня вгоняют в счастливый ступор, не смейтесь! Рада, что нашли в фике что-то привлекательное для себя, значит, не напрасно 60 глав маялись :)))
Показать полностью
Очень интересно про ненависть канонного Снейпа к себе. Мне кажется очень верным замечание Лизы (то есть, ее сестры), про болезненную гордость и о том, что Снейп хотел выделиться хотя бы в худшем. Но и хорошая доза нелюбви к себе там тоже присутствовала. По его понятию, жизнь несправедлива, а так говорить мог глубоко неудовлетворенный собой и судьбой человек. По идее, сильному магу, прогнувшемуся под других, навряд ли было легко, он раздавил свои амбиции, не реализовал свой потенциал, отсюда внутренняя гордыня в сочетании с обидой на себя и весь мир. Вот поэтому мне хотелось сделать в этом фике обратное — освободить Снейпа и превратить его из жертвы в победителя. Прежде всего, речь шла о победе над собой, потому что, побеждая своих монстров, мы подчиняем себе обстоятельства и не позволяем им подмять под себя нас и нашу жизнь. То же самое Гарри — хотелось, чтобы жертвенный агнец, которым он в каноне был, избавился от бредовой идеи жертвенности (в фике — христианство, в каноне — спасение магического мира, но по сути идеи похожи: принесение себя в жертву, чтобы осчастливить весь мир, освободить от дьявола, бесов, Волдеморта и т.п., одна хрень), как и каноническое Гарькино убиение в себе Волдеморта = избавлению от "дьявола" (а вернее, избавление от религиозной бредятины). |
Magentaавтор
|
|
Насчет прогнозов в отношениях ГГ — оставляю на усмотрение читателей. От себя только скажу, что несмотря на разницу в возрасте и т.п., между ними достаточно сильная душевная и духовная связь, ну и тот факт, что любовь Гарри и открывшаяся целеустремленность позволит ему подняться до уровня своего возлюбленного друга :))) То есть прогнозы Люциуса не оправдаются. Насчет волнения Севы и страха потерять Гарри — думаю, причина вовсе не в его комплексах о возрасте. Он потерял своего первого партнера, каждый день сталкивается со смертью и распадом, и внутренне готов к потерям (то есть его психика повернута в сторону «живу днем сегодняшним и его ценю»). Но вовсе не так, как это делает тот же Сириус. Сева не пессимист и не оптимист, а реалист и здравомыслящий человек, естественно, он задумывается о том, что завтра будет. Внутренне свободный человек на самом деле способен принять любые потери, а для этого надо допустить мысль о них. Многие люди боятся и подумать о каких-то ужасах (смерти близких, болезни, расставании). Так что я надеюсь, реакция Севы в конце фика адекватна его внутреннему состоянию. Вдобавок, такого рода воздушная прогулка на самом деле вызывает сильный эмоциональный стресс. Мне просто хотелось сказать, что в фике Снейп — просто человек. Мы можем стремиться к свободе и много достичь в жизни, победить в себе многие и многие комплексы, страхи и т.п., но я не знаю ни одного человека, который полностью освободился бы от всего негативного груза, как бы он умен и свободен внутренне ни был. Если вам кто-то скажет обратное, скорей всего, это будет ложь или самообман. Но это не значит, что надо ничего не делать и не стремиться к внутренней свободе, пусть даже это весьма относительное понятие. Счастье не заключено в цели, а в самом пути и наслаждении дорогой.
Показать полностью
Ох, простите за сумбурные ответы, очень хотелось бы ответить на каждый комментарий и поблагодарить отдельно каждого, но реал грызет неутомимо в последнее время. Спасибо вам от всего сердца за интересные и замечательные отзывы. |
Если разделять снарри на канонное и каноничное (впрочем, excuse me, разделяли, кажется, образ Снейпа), то мне лично Сев видится не столько злобным и вредным ублюдком (тут уж наш милый Гарри руководствовался отнюдь не своим мнением, а мнением семейства Уизли, хором напевавшему ему в уши жуткие байки), сколько бесконечно усталым и разочарованным в жизни человеком, который вынужден заниматься нелюбимой работой, навязанной ему "благодетелем" Дамби, вынужден общаться с неприятными ему людьми, фактически лишенный права выбора (не считаете же вы иллюзию выбора, предоставленную директором, реальным правом, это, если вдуматься, просто смешно!). Вся жизнь его проходит между Сциллой и Харибдой, без всякой надежды на чью-либо реальную помощь. Давят со всех сторон. Помести любого из нас в такие условия - через годик в психушку угодим! И Снейп находит единственный путь, не позволяющий ему сойти с ума - он не столько живёт, сколько играет роль живущего. Становится актером собственного театра, режиссером собственных пьес. А поскольку это очень страстный по натуре человек (только не путайте страстность темперамента с сексуальной озабоченностью!), то он стремится довести все свои умения до совершенства. И ему это удается. Гениальный актер, если вдуматься!
Показать полностью
Так вот, канонное снарри звучало бы, может быть, так: СНАРРИ ПОД ЗАНАВЕС Я вышел из образа. Выпал из роли. Я рухнул. Сломался. Я больше не мог... Меня волочили. Пинали. Пороли. Топтали. И били башкой о порог. Я плакать пытался, но мне не давали. Пытался молиться - молитвы не шли. Чем больше ломался, тем круче ломали. Чем больше сгорал, тем безжалостней жгли. Я высушил сердце. Не чувствовал боли. Трещал, но держался. Хрипел, но дышал. И снова рубили. Стреляли. Кололи. И лили мне в глотку кипящий металл. Из цифр каббалы возникали виденья. И плакало кровью созвездие Льва... Задумалась Ложь. Изумились Сомненья. Шарахнулась Зависть. Заткнулись Слова. Я клялся - и врал. Я сморкался в обиду. И гладил, и дрался. Хоть бредил, но жил. И снова меня поднимали на дыбу. Кромсали. И вили веревки из жил. И тени сошлись. И народ разбежался. И свечи погасли. И в зале темно. - Что ж ты не ушёл?.. - Да вот взял и остался!.. И в хижине долго светилось окно... Это, конечно, имхо. Сумбурно, и только с одной стороны, но с точки зрения юноши как-то не выходит... :) |
Лиза, про любовь к себе - вы правы, принятие лучше отражает, просто каждый пользуется словами, которые ему ближе. В данном случае, понятно, что речь не о самолюбии.
Показать полностью
Конечно, опять оффтоп, но не могу удержаться - видимо, Снейп настолько цепляет (и не меня одну). Хочется, конечно, много чего добавить про его мотивы, поступки, но не буду: думаю, каждый прав - любой человек неоднозначен. Вот прочла ваше стихотворение, Severa Nox, и поняла, чем меня Снейп зацепил - сила в нем внутренняя, стержень какой-то. И тут же у меня ощущение, что большую часть своего потенциала он тратил на построение каких-то преград (немного не точно выразилась, но что-то в голову кроме геморроя ничего не приходит), чтоб потом трудоемко и безрадостно все это разгребать. Ну что поделаешь, такой вот он человек, сложный, но интересный:). И вот не могу удержаться, Лиза, на ваше "ненавидящий себя Снейп даже доволен был бы (где-то глубоко внутри), что Гарри увидел его вверх тормашками в серых подштанниках - он ведь не прочь продемонстрировать себя с худшей стороны..." Вы всерьез думаете, что двойной шпион, параноик до мозга костей оставил бы такого Поттера не то, что с думосбором наедине, а вообще в своих аппартаментах одного, если бы где-то в глубине души не желал этого? Подсознание вытворяет с нами поразительные штуки, но всегда в точку. В данном случае желание разочарования Гарри в собственном отце пересилило унижение от подштанников. Что бы Снейп не говорил, как бы ни провоцировал людей на обратное, а хотел-то он, в принципе, признания (вспомните тот же Орден Мерлина на третьем курсе, и постоянное попрекание славой Гарри, и злополучный думосбор, и особенно то, что Снейп показал Гарри в воспоминаниях). Severa Nox, насчет сказки Ро... даже не знаю. У меня сказка ассоциируется с черно-белым, просто-понятным, ХЭ в конце концов. У РО все глубже. Я прочла книги, после того, как подруга посоветовала. Она даже жалела "вот почему мы не волшебники и не в Хогвартсе учились?" (это в 35 лет-то!). А я читала и вспоминала ее слова с недоумением - вот же ж совершенно зашоренное общество. И Т.Лорд там абсолютно в тему появился и не мог не появиться (вообще даже по сюжету там Темные Лорды появляются с завидной регулярностью). И, самое смешное, ситуация там даже в эпилоге не сильно поменялась. Т.е., скоро следующего ждать надо. В общем, весело ребята живут. Да, наверное поэтому с некоторых пор больше люблю немагические АУ |
Magentaавтор
|
|
Elka21, совершенно с вами согласна, наверняка Снейп хотел признания и чужие лавры ему покоя не давали. Я еще вот что думаю, есть такой феномен среди преподавателей, как манера "опускаться" до уровня учеников, поскольку они все время связаны эмоционально. Иногда диву даешься, что порой вытворяет иной умный и интеллигентный учитель. Так что тараканы Снейпа (в прямом и переносном смысле) могли быть отчасти с этим связаны :))
Severa Nox, это ваше стихотворение??? Оно чудесное, просто замечательное!!!! Некоторым читателям не хватает смелости опубликовать свои работы и признать себя Авторами. (Жирный намек еще одному человеку, обретающемуся в комментариях :))) |
Эх, что вы заладили: подштанники, подштанники!.. Дело ведь не в подштанниках, и даже не в унижении, это некая критическая точка, перелом в сознании. Одно неосторожно вырвавшееся слово - и жизнь покатилась по совершенно другой колее. Гарри должен был бы задуматься над этим предостережением, но... гриффиндорец же! Всё затмило чувство разочарования в отце и крёстном, плюс ещё и на Снейпа разозлился: всё из-за него! Злятся же почти всегда на тех, перед кем чувствуют себя виноватыми. Вроде как тот отнял светлый образ отца. Это всё на поверхности лежит, схватил Гарричка пенки - и бежать! А вслед банка с тараканами :) - подумай, дескать, что у тебя в башке, охламон! Переоценил Снейп его аналитические способности - он, к сожалению, судил по себе. Потом ведь, как выяснилось, у него были веские причины для того, чтобы назвать Лили грязнокровкой, по его мнению, она совершила предательство, хоть, может быть, и невольное. Вися вниз головой, трудно рассуждать здраво, зато легко послать к чертям весь мир. Что и было сделано. Разве канноный Гарри это понял? Да ни фига! И Снейп убедился в этом, получив в спину своим собственным заклинанием. В дальнейшем он больше не пытался убедить Гарьку в своих намерениях помочь, просто помогал, оставаясь в тени. И доиграл-таки свою роль до конца, только не дождался оваций.
Показать полностью
|
Обсуждение философских вопросов впечатляет ничуть не меньше, чем развивающиеся отношения главных героев. А уж детализация, все прекрасные мелочи, прописанные автором! Если я окажусь в раю - буду требовать себе душ со светотерапией, как у Снейпа! XD