Гарри Поттер и Тайный грех (слэш)

По поводу канонного Снейпа судить не берусь, т.к. он темная лошадка, показанная нам глазами подростка с весьма прямолинейным восприятием: 1) гад сальноволосый; 2)герой, любил мою маму. Ни одной из этих оценок я как-то не верю особо. Всё, что поняла из канона о Снейпе - что описания глазами Гарри мне мало, захотелось других почитать (постарше, поумнее))) А вот каноничного Снейпа (т.е. канонообразного, но поданного с другой точки зрения) люблю, ага:)) Про ненависть к себе - имхо, там аскетизм, определенное "наплевательство" на себя (комфорт, внешний вид, общественное мнение, даже собств. судьба в конечном итоге) ради некоей главенствующей цели + самоедство и угрызения совести. Я знала таких людей в реале, иногда кажется, что такое отношение к себе прямо с издевательством над собой граничит, но ненависть к себе - слишком сильно сказано, они себя очень даже ценят за интеллект,в своем аскетизме видят силу характера, а прочих презирают за "изнеженность" и т.п. Мне кажется, что самоуничижительный Снейп, не верящий, что юный спортсмен-комсомолец-победитель Волда может увлечься его ничтожной персоной - как раз герой фанфиков определенного сорта. В каноне у Снейпа просто нет на себя ни времени, ни сил, да и не интересует его ничто уже особо в жизни, заезженный, затурканный. Но вот прямо ненависти к себе а-ля психоз и съезд кукушки я не вижу.

А жить... а как жить с Сириусом? А с Люпином, С Хагридом, Луной Лавгуд? Я б ни с кем не смогла))

Лиза, я не про очевидную ненависть, а про подсознательную. Человек сознательно может считать, что уважает и ценит себя. На самом деле, любовь к себе возможна только через принятие. По тому, как канонный Снейп относится к тому, как он выглядит, там точно ненависть, даже не аскеза. Хотя и аскетизм всегда свидетельствует о неприятии чего-то в себе, желании наказания и чувство вины. Аскетизм несовместим с радостью, м.б. удовлетворение, но ненадолго, потом опять недовольство собой (желания-то не пропадают, а "задавливаются"), чувство вины и наказание - цикл замкнулся.
А по отношению человека к своей внешности, здоровью всегда можно судить об истинном его отношении к себе. Если он не заботится о своем теле, да еще так демонстративно, как Снейп (и нехватка времени здесь совсем не причем, в конце концов очищающие или просто чары никто не отменял - тут именно демонстрация), там махровое чувство вины, обида (тоже махровая, в том числе, и на судьбу), и, как следствие, ненависть к себе (хотела сначала написать "нелюбовь", но там ИМХО именно ненависть).

Понравилась ваша поправка на "канонный" и "каноничный"

Добавлено 11.01.2013 - 21:01:
Да, вообще-то, по поводу Сириуса и Ко - вы правы. Видимо, на каждый товар свой покупатель :) Тогда лучше уж Снейповские тараканы, чем Сириусские. Вот с Луной я бы смогла, наверное :)) Она, как раз таки, себя очень даже любит и принимает.
А подсознательную ненависть к себе практически каждый испытывает, это вроде как нормально с т.з. психологии. Есть только разница в степени, объеме и временных отрезках

А как Снейп выглядит? Зловеще, угрожающе, ноздри раздуваются, глаза сверкают, мантия развевается... чем плохо? и эти волосы злосчастные, упомянутые пару раз в каноне - вполне в образе. Бренд у него такой - готишно пугать детишек, нет в этом такого безразличия и запущенности "Ешьте меня мухи с комарами". Я не психиатр, но думаю, что вот прямо глубинная ненависть к себе (не в определенные моменты и не за определенные поступки - это многим знакомо) - это уже распад личности, исключающий самолюбие, гордость, стремление быть профессионально лучшим и даже кичиться этим, как Снейп в каноне... ненавидящий себя Снейп даже доволен был бы (где-то глубоко внутри), что Гарри увидел его вверх тормашками в серых подштанниках - он ведь не прочь продемонстрировать себя с худшей стороны... возможно, утрирую, но отношение к самому себе, как к ненавистному человеку, я понимаю так. "Аскетизм несовместим с радостью" - не совсем так. Просто у них свои радости. Это как сказать "мазохизм несовместим с удовольствием", имхо.

А я вот как раз не люблю, когда люди к себе ну абсолютно не критичны, поэтому с Луной - ноу вэй)))

Вау, как хорошо, что мы все такие разные! И взгляды, и суждения. Какая прелесть! Лиза, спасибо, огромное удовольствие с вами общаться!
Насчет Луны спорить даже не стану - не для каждого сие в удовольствие - с "инопланетянами" общаться.

Elka21, взаимно)) правда, оффтоп развели здесь в комментариях.

Насчет Луны - я говорила не про "общаться", а про "жить", речь-то об этом шла.

Кстати, насчет внешности Снейпа, вспомнила - моя сестра младшая, читая о нем, характеризовала его как "пижона"))) Т.е. как человека, стремящегося произвести впечатление на окружающих, но некрасивого и решившего выделиться внешне хотя бы в худшую сторону, если уж, по его мнению, в лучшую не удастся. И я подумала: "Что-то в этом есть!")))) Для болезненно гордого человека это выход, имхо. А потом просто привычка.

Magenta, извини за оффтоп, это не про твоего Снейпа, конечно. Твой - счастливчик, как канонному и не снилось.

Это потрясающе. Живо, по-настоящему как-то.
Magenta, Ваше творение восхитительно. Мне есть, с чем сравнивать- читаю я по-настоящему много(и сравниваю не только с фикрайтерами).
Продолжайте писать. Творите.

Дорогая Magenta!

Во первых строках своего письма я хотела бы выразить Вам огромную признательность за этот воистину потрясающий труд. Он настолько мне понравился, что я даже не знаю, с чего начать. Прежде всего, наверное, с того, что я уже очень долго и безуспешно пыталась найти именно такой снарри. Чтобы был невинный милаш Гарри и опытный искуситель Снейп. У Вас отношения этих двоих получились настольно хорошо, что у меня нет слов. Не вижу здесь вообще никакого флаффа, кстати. Обычные разговоры двух сильно влюбленных людей, один из которых весьма пылок и заряжает свой пылкостью второго. Что они вообще должны делать, как не признаваться друг другу в любви? Потыкались и спать? Глупости какие-то.

Далее - сюжет. Одновременно оригинален и тонко соотнесен с оригиналом. Читать из-за этого - одно удовольствие. Все так детально, так проработано, просто супер!

Характеры. Чудо, а не характеры. Особенно Снейп. Он просто великолепен. Одновременно и похож на книжного и в то же время вылеплен более рельефно. И как радостно, что он не ненавидит Гарри! Мне очень хотелось почитать такое.

Ну и, наконец, религия. Как приятно читать такое яркое произведение, с такой тщательной проработкой материла, которое бы показывало истинную суть любой религии.

Этот роман позволил мне испытать множество самых положительных эмоций. Давно я уже не получала такого удовольствия от чтения. Даже тяжелые моменты доставляют удовольствие своим эмоциональным накалом. Спасибо большущее-пребольшущее!

Спасибо всем огромное за такие фантастические отзывы, порой они меня вгоняют в счастливый ступор, не смейтесь! Рада, что нашли в фике что-то привлекательное для себя, значит, не напрасно 60 глав маялись :)))

Очень интересно про ненависть канонного Снейпа к себе. Мне кажется очень верным замечание Лизы (то есть, ее сестры), про болезненную гордость и о том, что Снейп хотел выделиться хотя бы в худшем. Но и хорошая доза нелюбви к себе там тоже присутствовала. По его понятию, жизнь несправедлива, а так говорить мог глубоко неудовлетворенный собой и судьбой человек. По идее, сильному магу, прогнувшемуся под других, навряд ли было легко, он раздавил свои амбиции, не реализовал свой потенциал, отсюда внутренняя гордыня в сочетании с обидой на себя и весь мир.

Вот поэтому мне хотелось сделать в этом фике обратное — освободить Снейпа и превратить его из жертвы в победителя. Прежде всего, речь шла о победе над собой, потому что, побеждая своих монстров, мы подчиняем себе обстоятельства и не позволяем им подмять под себя нас и нашу жизнь. То же самое Гарри — хотелось, чтобы жертвенный агнец, которым он в каноне был, избавился от бредовой идеи жертвенности (в фике — христианство, в каноне — спасение магического мира, но по сути идеи похожи: принесение себя в жертву, чтобы осчастливить весь мир, освободить от дьявола, бесов, Волдеморта и т.п., одна хрень), как и каноническое Гарькино убиение в себе Волдеморта = избавлению от "дьявола" (а вернее, избавление от религиозной бредятины).

Насчет прогнозов в отношениях ГГ — оставляю на усмотрение читателей. От себя только скажу, что несмотря на разницу в возрасте и т.п., между ними достаточно сильная душевная и духовная связь, ну и тот факт, что любовь Гарри и открывшаяся целеустремленность позволит ему подняться до уровня своего возлюбленного друга :))) То есть прогнозы Люциуса не оправдаются. Насчет волнения Севы и страха потерять Гарри — думаю, причина вовсе не в его комплексах о возрасте. Он потерял своего первого партнера, каждый день сталкивается со смертью и распадом, и внутренне готов к потерям (то есть его психика повернута в сторону «живу днем сегодняшним и его ценю»). Но вовсе не так, как это делает тот же Сириус. Сева не пессимист и не оптимист, а реалист и здравомыслящий человек, естественно, он задумывается о том, что завтра будет. Внутренне свободный человек на самом деле способен принять любые потери, а для этого надо допустить мысль о них. Многие люди боятся и подумать о каких-то ужасах (смерти близких, болезни, расставании). Так что я надеюсь, реакция Севы в конце фика адекватна его внутреннему состоянию. Вдобавок, такого рода воздушная прогулка на самом деле вызывает сильный эмоциональный стресс. Мне просто хотелось сказать, что в фике Снейп — просто человек. Мы можем стремиться к свободе и много достичь в жизни, победить в себе многие и многие комплексы, страхи и т.п., но я не знаю ни одного человека, который полностью освободился бы от всего негативного груза, как бы он умен и свободен внутренне ни был. Если вам кто-то скажет обратное, скорей всего, это будет ложь или самообман. Но это не значит, что надо ничего не делать и не стремиться к внутренней свободе, пусть даже это весьма относительное понятие. Счастье не заключено в цели, а в самом пути и наслаждении дорогой.

Ох, простите за сумбурные ответы, очень хотелось бы ответить на каждый комментарий и поблагодарить отдельно каждого, но реал грызет неутомимо в последнее время.

Спасибо вам от всего сердца за интересные и замечательные отзывы.

Если разделять снарри на канонное и каноничное (впрочем, excuse me, разделяли, кажется, образ Снейпа), то мне лично Сев видится не столько злобным и вредным ублюдком (тут уж наш милый Гарри руководствовался отнюдь не своим мнением, а мнением семейства Уизли, хором напевавшему ему в уши жуткие байки), сколько бесконечно усталым и разочарованным в жизни человеком, который вынужден заниматься нелюбимой работой, навязанной ему "благодетелем" Дамби, вынужден общаться с неприятными ему людьми, фактически лишенный права выбора (не считаете же вы иллюзию выбора, предоставленную директором, реальным правом, это, если вдуматься, просто смешно!). Вся жизнь его проходит между Сциллой и Харибдой, без всякой надежды на чью-либо реальную помощь. Давят со всех сторон. Помести любого из нас в такие условия - через годик в психушку угодим! И Снейп находит единственный путь, не позволяющий ему сойти с ума - он не столько живёт, сколько играет роль живущего. Становится актером собственного театра, режиссером собственных пьес. А поскольку это очень страстный по натуре человек (только не путайте страстность темперамента с сексуальной озабоченностью!), то он стремится довести все свои умения до совершенства. И ему это удается. Гениальный актер, если вдуматься!
Так вот, канонное снарри звучало бы, может быть, так:
СНАРРИ ПОД ЗАНАВЕС
Я вышел из образа. Выпал из роли.
Я рухнул. Сломался. Я больше не мог...
Меня волочили. Пинали. Пороли.
Топтали. И били башкой о порог.

Я плакать пытался, но мне не давали.
Пытался молиться - молитвы не шли.
Чем больше ломался, тем круче ломали.
Чем больше сгорал, тем безжалостней жгли.

Я высушил сердце. Не чувствовал боли.
Трещал, но держался. Хрипел, но дышал.
И снова рубили. Стреляли. Кололи.
И лили мне в глотку кипящий металл.

Из цифр каббалы возникали виденья.
И плакало кровью созвездие Льва...
Задумалась Ложь. Изумились Сомненья.
Шарахнулась Зависть. Заткнулись Слова.

Я клялся - и врал. Я сморкался в обиду.
И гладил, и дрался. Хоть бредил, но жил.
И снова меня поднимали на дыбу.
Кромсали. И вили веревки из жил.

И тени сошлись. И народ разбежался.
И свечи погасли. И в зале темно.
- Что ж ты не ушёл?.. - Да вот взял и остался!..
И в хижине долго светилось окно...

Это, конечно, имхо. Сумбурно, и только с одной стороны, но с точки зрения юноши как-то не выходит... :)

Severa Nox, согласна и с вашим вИдением Снейпа, и с тем, что для его обстоятельств у него еще вполне устойчивая психика, могло быть гораздо хуже. И не из ненависти к себе и жажды наказания он себе якобы сам такую жизнь устроил, просто он человек долга. Сам кашу заварил, сам ее и расхлебывает. В каком-то роде и он, и Гарри в каноне - как герои древнегреческой трагедии, где жизнь человека - только функция для выполнения предначертанного судьбой. Любит ли канонный Гарри себя? Вообще "любовь к себе" не совсем понимаю (другое дело, принятие себя, мир в душе, без попыток казаться, чем не являешься и т.д.) - вижу в этом слогане какое-то рекламное "патамушта я этого достойна", ну просто какая-то ТП в мужском обличии, типа Локонса или фанонного Малфоя-старшего *не бейте!*

Яааа
Люблю себяаа
Люблю себя, люблю себя, люблю себя...
(так, я уже сказал, что я люблю себя?)

*видела такой клип про Люциуса на тюбике, чуть не уписалась от смеха*

Лizа, сто лет уже на "тюбике" не был, соскучился! :) Приведу комп в порядок, посмотрю. :)
Да, вы правы насчёт героев древнегреческой трагедии, каждая сказка (ведь ДКР именно сказку писала) эпична: набор костяков сюжетов невелик, если "ощипать" подробности. Противостояние Света и Тьмы (читай: Волдеморта и Гарри), а разделяет их и, как ни странно, соединяет Снейп. Этаким терминатором застыл между ними. Видимо, поэтому его образ и трактуется так широко в фаноне - от белого и пушистого :):) до темного и зловещего. С какой стороны ни посмотри - он вписывается. Артист в своём деле! :):)

Лиза, про любовь к себе - вы правы, принятие лучше отражает, просто каждый пользуется словами, которые ему ближе. В данном случае, понятно, что речь не о самолюбии.
Конечно, опять оффтоп, но не могу удержаться - видимо, Снейп настолько цепляет (и не меня одну).
Хочется, конечно, много чего добавить про его мотивы, поступки, но не буду: думаю, каждый прав - любой человек неоднозначен.
Вот прочла ваше стихотворение, Severa Nox, и поняла, чем меня Снейп зацепил - сила в нем внутренняя, стержень какой-то. И тут же у меня ощущение, что большую часть своего потенциала он тратил на построение каких-то преград (немного не точно выразилась, но что-то в голову кроме геморроя ничего не приходит), чтоб потом трудоемко и безрадостно все это разгребать. Ну что поделаешь, такой вот он человек, сложный, но интересный:).
И вот не могу удержаться, Лиза, на ваше
"ненавидящий себя Снейп даже доволен был бы (где-то глубоко внутри), что Гарри увидел его вверх тормашками в серых подштанниках - он ведь не прочь продемонстрировать себя с худшей стороны..."
Вы всерьез думаете, что двойной шпион, параноик до мозга костей оставил бы такого Поттера не то, что с думосбором наедине, а вообще в своих аппартаментах одного, если бы где-то в глубине души не желал этого? Подсознание вытворяет с нами поразительные штуки, но всегда в точку. В данном случае желание разочарования Гарри в собственном отце пересилило унижение от подштанников.
Что бы Снейп не говорил, как бы ни провоцировал людей на обратное, а хотел-то он, в принципе, признания (вспомните тот же Орден Мерлина на третьем курсе, и постоянное попрекание славой Гарри, и злополучный думосбор, и особенно то, что Снейп показал Гарри в воспоминаниях).

Severa Nox, насчет сказки Ро... даже не знаю. У меня сказка ассоциируется с черно-белым, просто-понятным, ХЭ в конце концов. У РО все глубже. Я прочла книги, после того, как подруга посоветовала. Она даже жалела "вот почему мы не волшебники и не в Хогвартсе учились?" (это в 35 лет-то!). А я читала и вспоминала ее слова с недоумением - вот же ж совершенно зашоренное общество. И Т.Лорд там абсолютно в тему появился и не мог не появиться (вообще даже по сюжету там Темные Лорды появляются с завидной регулярностью). И, самое смешное, ситуация там
даже в эпилоге не сильно поменялась. Т.е., скоро следующего ждать надо. В общем, весело ребята живут.
Да, наверное поэтому с некоторых пор больше люблю немагические АУ

Elka21, совершенно с вами согласна, наверняка Снейп хотел признания и чужие лавры ему покоя не давали. Я еще вот что думаю, есть такой феномен среди преподавателей, как манера "опускаться" до уровня учеников, поскольку они все время связаны эмоционально. Иногда диву даешься, что порой вытворяет иной умный и интеллигентный учитель. Так что тараканы Снейпа (в прямом и переносном смысле) могли быть отчасти с этим связаны :))

Severa Nox, это ваше стихотворение??? Оно чудесное, просто замечательное!!!! Некоторым читателям не хватает смелости опубликовать свои работы и признать себя Авторами. (Жирный намек еще одному человеку, обретающемуся в комментариях :)))

Эх, что вы заладили: подштанники, подштанники!.. Дело ведь не в подштанниках, и даже не в унижении, это некая критическая точка, перелом в сознании. Одно неосторожно вырвавшееся слово - и жизнь покатилась по совершенно другой колее. Гарри должен был бы задуматься над этим предостережением, но... гриффиндорец же! Всё затмило чувство разочарования в отце и крёстном, плюс ещё и на Снейпа разозлился: всё из-за него! Злятся же почти всегда на тех, перед кем чувствуют себя виноватыми. Вроде как тот отнял светлый образ отца. Это всё на поверхности лежит, схватил Гарричка пенки - и бежать! А вслед банка с тараканами :) - подумай, дескать, что у тебя в башке, охламон! Переоценил Снейп его аналитические способности - он, к сожалению, судил по себе. Потом ведь, как выяснилось, у него были веские причины для того, чтобы назвать Лили грязнокровкой, по его мнению, она совершила предательство, хоть, может быть, и невольное. Вися вниз головой, трудно рассуждать здраво, зато легко послать к чертям весь мир. Что и было сделано. Разве канноный Гарри это понял? Да ни фига! И Снейп убедился в этом, получив в спину своим собственным заклинанием. В дальнейшем он больше не пытался убедить Гарьку в своих намерениях помочь, просто помогал, оставаясь в тени. И доиграл-таки свою роль до конца, только не дождался оваций.

Elka21, ну, если исходить из того, что Снейп такой крутой шпион-суперагент и ни слов, ни дел на ветер не бросает, то оставил думосбор намеренно - видимо, с далеко идущей шпионской целью, а не просто комплексы потешить. Видимо, так было надо *сурово*: для дела.
А вообще соглашусь, что нередко учителя с учениками "бодаются" на равных - издержки профессии. Что только "англичанка" моей дочери на уроках не творит! И "жопами" их обзывает, и карандашами кидается))))

Маgеntа, спасибо за высокую оценку моих поэтических потуг! :) Рад, что Вам понравилось. Увы, смелости выкладывать что-то своё и правда не хватает. А кому, если не секрет, Вы намекали на что-то подобное? Хотелось бы почитать :)
Лizа, да, скатываются учителя на одну досочку с учениками! Может, надеются, что их так лучше поймут? :) В бытность мою школьником наша учительница литературы грозно предупреждала перед тем, как повысить голос: "ЩАС ЗАОРУ!" Но никто почему-то не обижался, хотя орала она знатно, не особо стесняясь в выражениях. А классная моего старшего записала как-то в дневник замечание: "ОпАздал на урок!" Тоже рус. яз. преподает... Надпись в дневнике была красная, я исправил её зеленой ручкой - и только. Великая обида продлилась до конца года, она с негодованием обвиняла меня (и сына, что удивительно) в подрыве её авторитета как классного руководителя (!). "У вас ведь нет педагогического образования, как вы можете знать!" На повышенных тонах и в присутствии 15летнего подростка, навострившего уши от любопытства. Сына я всё-таки выставил за дверь прежде чем сказать, ЧТО я думаю о сегодняшнем уровне её педагогического образования, и пообещать подарить на следующий День Учителя орфографический словарь. К следующему учебному году ЛБ успела выйти замуж и уволиться из школы. Надеюсь, супруга устраивает её образование, и он не опАздал в ЗАГС :) Всё бы ничего, да только как подумаешь, что сия особа преподавала русский язык 8 лет... Авторитет? Ха! :)

Severa Nox, я тоже не могу осуждать Снейпа за его "грязнокровку" - это ежу ясно, что сказано было просто взапале. И Лили простила, если бы хотела. Кто знает, может ей к тому времени уже неинтересно стало в ним общаться, а тут такой повод..
А вот касаемо реакции Гарри на думосбор, не совсем согласна: мальчик отреагировал адекватно ситуации. Дети очень четко чувствуют мотивы человека. Разве Снейп когда-нибудь поддержал Гарри в чем-нибудь, хоть раз выказал ему уважение? Зато не упускал случая тыкнуть носом в малейшую провинность, выставить его безмозглым идиотом. Он получал удовольствие при его унижении, и это обесценивает в глазах Гарри даже то, что Снейп его спас пару раз. Тем более дети вообще максималисты.
И, Лиза, я не говорила, что Снейп сознательно оставил думосбор да еще со шпионской целью. Есть глубинные мотивы, о которых мы не задумываемся, но действуем согласно им. Я к тому, что случайности неслучайны.
Что касается учителей, тоже неоднозначно - один и тот же класс на уроках у разных учителей ведет себя совершенно по разному опять таки согласно отношению учителя к детям - если присутствует уважение к личности ученика, такого учителя ценят и уважают независимо от "эмоциональной близости", если нет - то никакие заигрывания или запугивания не помогут

Severa Nox, про ашипки учителей русского - три ха-ха! Тоже есть что порассказать))

Elka21, да нет, про "нарочно оставил" я как раз сама имела в виду. Не прокалываются так шпионы, нет у них права на такие случайности. Но это мое имхо, спорить про канон здесь неохота как-то.

Лиза, не удивлюсь, если так все и было