Гарри Поттер и Тайный грех (слэш)

Severa Nox, согласна и с вашим вИдением Снейпа, и с тем, что для его обстоятельств у него еще вполне устойчивая психика, могло быть гораздо хуже. И не из ненависти к себе и жажды наказания он себе якобы сам такую жизнь устроил, просто он человек долга. Сам кашу заварил, сам ее и расхлебывает. В каком-то роде и он, и Гарри в каноне - как герои древнегреческой трагедии, где жизнь человека - только функция для выполнения предначертанного судьбой. Любит ли канонный Гарри себя? Вообще "любовь к себе" не совсем понимаю (другое дело, принятие себя, мир в душе, без попыток казаться, чем не являешься и т.д.) - вижу в этом слогане какое-то рекламное "патамушта я этого достойна", ну просто какая-то ТП в мужском обличии, типа Локонса или фанонного Малфоя-старшего *не бейте!*

Яааа
Люблю себяаа
Люблю себя, люблю себя, люблю себя...
(так, я уже сказал, что я люблю себя?)

*видела такой клип про Люциуса на тюбике, чуть не уписалась от смеха*

Лizа, сто лет уже на "тюбике" не был, соскучился! :) Приведу комп в порядок, посмотрю. :)
Да, вы правы насчёт героев древнегреческой трагедии, каждая сказка (ведь ДКР именно сказку писала) эпична: набор костяков сюжетов невелик, если "ощипать" подробности. Противостояние Света и Тьмы (читай: Волдеморта и Гарри), а разделяет их и, как ни странно, соединяет Снейп. Этаким терминатором застыл между ними. Видимо, поэтому его образ и трактуется так широко в фаноне - от белого и пушистого :):) до темного и зловещего. С какой стороны ни посмотри - он вписывается. Артист в своём деле! :):)

Лиза, про любовь к себе - вы правы, принятие лучше отражает, просто каждый пользуется словами, которые ему ближе. В данном случае, понятно, что речь не о самолюбии.
Конечно, опять оффтоп, но не могу удержаться - видимо, Снейп настолько цепляет (и не меня одну).
Хочется, конечно, много чего добавить про его мотивы, поступки, но не буду: думаю, каждый прав - любой человек неоднозначен.
Вот прочла ваше стихотворение, Severa Nox, и поняла, чем меня Снейп зацепил - сила в нем внутренняя, стержень какой-то. И тут же у меня ощущение, что большую часть своего потенциала он тратил на построение каких-то преград (немного не точно выразилась, но что-то в голову кроме геморроя ничего не приходит), чтоб потом трудоемко и безрадостно все это разгребать. Ну что поделаешь, такой вот он человек, сложный, но интересный:).
И вот не могу удержаться, Лиза, на ваше
"ненавидящий себя Снейп даже доволен был бы (где-то глубоко внутри), что Гарри увидел его вверх тормашками в серых подштанниках - он ведь не прочь продемонстрировать себя с худшей стороны..."
Вы всерьез думаете, что двойной шпион, параноик до мозга костей оставил бы такого Поттера не то, что с думосбором наедине, а вообще в своих аппартаментах одного, если бы где-то в глубине души не желал этого? Подсознание вытворяет с нами поразительные штуки, но всегда в точку. В данном случае желание разочарования Гарри в собственном отце пересилило унижение от подштанников.
Что бы Снейп не говорил, как бы ни провоцировал людей на обратное, а хотел-то он, в принципе, признания (вспомните тот же Орден Мерлина на третьем курсе, и постоянное попрекание славой Гарри, и злополучный думосбор, и особенно то, что Снейп показал Гарри в воспоминаниях).

Severa Nox, насчет сказки Ро... даже не знаю. У меня сказка ассоциируется с черно-белым, просто-понятным, ХЭ в конце концов. У РО все глубже. Я прочла книги, после того, как подруга посоветовала. Она даже жалела "вот почему мы не волшебники и не в Хогвартсе учились?" (это в 35 лет-то!). А я читала и вспоминала ее слова с недоумением - вот же ж совершенно зашоренное общество. И Т.Лорд там абсолютно в тему появился и не мог не появиться (вообще даже по сюжету там Темные Лорды появляются с завидной регулярностью). И, самое смешное, ситуация там
даже в эпилоге не сильно поменялась. Т.е., скоро следующего ждать надо. В общем, весело ребята живут.
Да, наверное поэтому с некоторых пор больше люблю немагические АУ

Elka21, совершенно с вами согласна, наверняка Снейп хотел признания и чужие лавры ему покоя не давали. Я еще вот что думаю, есть такой феномен среди преподавателей, как манера "опускаться" до уровня учеников, поскольку они все время связаны эмоционально. Иногда диву даешься, что порой вытворяет иной умный и интеллигентный учитель. Так что тараканы Снейпа (в прямом и переносном смысле) могли быть отчасти с этим связаны :))

Severa Nox, это ваше стихотворение??? Оно чудесное, просто замечательное!!!! Некоторым читателям не хватает смелости опубликовать свои работы и признать себя Авторами. (Жирный намек еще одному человеку, обретающемуся в комментариях :)))

Эх, что вы заладили: подштанники, подштанники!.. Дело ведь не в подштанниках, и даже не в унижении, это некая критическая точка, перелом в сознании. Одно неосторожно вырвавшееся слово - и жизнь покатилась по совершенно другой колее. Гарри должен был бы задуматься над этим предостережением, но... гриффиндорец же! Всё затмило чувство разочарования в отце и крёстном, плюс ещё и на Снейпа разозлился: всё из-за него! Злятся же почти всегда на тех, перед кем чувствуют себя виноватыми. Вроде как тот отнял светлый образ отца. Это всё на поверхности лежит, схватил Гарричка пенки - и бежать! А вслед банка с тараканами :) - подумай, дескать, что у тебя в башке, охламон! Переоценил Снейп его аналитические способности - он, к сожалению, судил по себе. Потом ведь, как выяснилось, у него были веские причины для того, чтобы назвать Лили грязнокровкой, по его мнению, она совершила предательство, хоть, может быть, и невольное. Вися вниз головой, трудно рассуждать здраво, зато легко послать к чертям весь мир. Что и было сделано. Разве канноный Гарри это понял? Да ни фига! И Снейп убедился в этом, получив в спину своим собственным заклинанием. В дальнейшем он больше не пытался убедить Гарьку в своих намерениях помочь, просто помогал, оставаясь в тени. И доиграл-таки свою роль до конца, только не дождался оваций.

Elka21, ну, если исходить из того, что Снейп такой крутой шпион-суперагент и ни слов, ни дел на ветер не бросает, то оставил думосбор намеренно - видимо, с далеко идущей шпионской целью, а не просто комплексы потешить. Видимо, так было надо *сурово*: для дела.
А вообще соглашусь, что нередко учителя с учениками "бодаются" на равных - издержки профессии. Что только "англичанка" моей дочери на уроках не творит! И "жопами" их обзывает, и карандашами кидается))))

Маgеntа, спасибо за высокую оценку моих поэтических потуг! :) Рад, что Вам понравилось. Увы, смелости выкладывать что-то своё и правда не хватает. А кому, если не секрет, Вы намекали на что-то подобное? Хотелось бы почитать :)
Лizа, да, скатываются учителя на одну досочку с учениками! Может, надеются, что их так лучше поймут? :) В бытность мою школьником наша учительница литературы грозно предупреждала перед тем, как повысить голос: "ЩАС ЗАОРУ!" Но никто почему-то не обижался, хотя орала она знатно, не особо стесняясь в выражениях. А классная моего старшего записала как-то в дневник замечание: "ОпАздал на урок!" Тоже рус. яз. преподает... Надпись в дневнике была красная, я исправил её зеленой ручкой - и только. Великая обида продлилась до конца года, она с негодованием обвиняла меня (и сына, что удивительно) в подрыве её авторитета как классного руководителя (!). "У вас ведь нет педагогического образования, как вы можете знать!" На повышенных тонах и в присутствии 15летнего подростка, навострившего уши от любопытства. Сына я всё-таки выставил за дверь прежде чем сказать, ЧТО я думаю о сегодняшнем уровне её педагогического образования, и пообещать подарить на следующий День Учителя орфографический словарь. К следующему учебному году ЛБ успела выйти замуж и уволиться из школы. Надеюсь, супруга устраивает её образование, и он не опАздал в ЗАГС :) Всё бы ничего, да только как подумаешь, что сия особа преподавала русский язык 8 лет... Авторитет? Ха! :)

Severa Nox, я тоже не могу осуждать Снейпа за его "грязнокровку" - это ежу ясно, что сказано было просто взапале. И Лили простила, если бы хотела. Кто знает, может ей к тому времени уже неинтересно стало в ним общаться, а тут такой повод..
А вот касаемо реакции Гарри на думосбор, не совсем согласна: мальчик отреагировал адекватно ситуации. Дети очень четко чувствуют мотивы человека. Разве Снейп когда-нибудь поддержал Гарри в чем-нибудь, хоть раз выказал ему уважение? Зато не упускал случая тыкнуть носом в малейшую провинность, выставить его безмозглым идиотом. Он получал удовольствие при его унижении, и это обесценивает в глазах Гарри даже то, что Снейп его спас пару раз. Тем более дети вообще максималисты.
И, Лиза, я не говорила, что Снейп сознательно оставил думосбор да еще со шпионской целью. Есть глубинные мотивы, о которых мы не задумываемся, но действуем согласно им. Я к тому, что случайности неслучайны.
Что касается учителей, тоже неоднозначно - один и тот же класс на уроках у разных учителей ведет себя совершенно по разному опять таки согласно отношению учителя к детям - если присутствует уважение к личности ученика, такого учителя ценят и уважают независимо от "эмоциональной близости", если нет - то никакие заигрывания или запугивания не помогут

Severa Nox, про ашипки учителей русского - три ха-ха! Тоже есть что порассказать))

Elka21, да нет, про "нарочно оставил" я как раз сама имела в виду. Не прокалываются так шпионы, нет у них права на такие случайности. Но это мое имхо, спорить про канон здесь неохота как-то.

Лиза, не удивлюсь, если так все и было

Уважаемый автор, пастор Ридл остался жив, и я очень надеюсь на проду. Иначе вы отнимите у Гарри радость отцовства. Как представлю, что их со Снейпом приемный сынок получает на новый год набор юного врача и находит у кошки кучу неизлечимых болезней... А если серьезно, спасибо вам за легкий слог и хороший сюжет.

Дорогой Severa Nox, обнаружила свое ужасное упущение (писала коммент, но он почему-то не добавился, у меня сильно шалил инет), поэтому скажу хоть с опозданием: Ваше стихотворение крутейшее! Не стесняйтесь выкладывать, делитесь с нами, пожалуйста!))

Уважаемая Elka21, по-моему, говоря, что Лили, если бы хотела, то простила, вы слишком категоричны. Вся эта ситуация слишком неоднозначна. Да, я понимаю Снейпа, в конце концов, вися вниз головой и демонстрируя миру нижнее белье очень трудно остаться адекватным и не заплевать ядом всех окружающих в попытках спасти свою гордость. Да, эта сцена унизительна и несправедлива для Снейпа, но то, что он сорвался на Лили тоже не справедливо. И ставя себя на ее место, я понимаю, что она имела полное право обидеться и не простить. Ведь слово "грязнокровка" очень унизительное слово, по смыслу похоже на "недочеловек". И наверняка Лили уже слышала его в свой адрес (Волдеморт жив, война в разгаре, дискриминация цветет и пахнет) и это сильно ее задевало. И скорее всего Снейп знал, как ей обидно, но тем не менее, пускай взапале, неосознанно, случайно, но он бьет по больному месту. Получить такой пинок от друга в ответ на попытку помочь... это даже словом "обидно" не описать. И в тот же вечер Северус приходит просить у Лили прощенья. Ну не могла она простить его так быстро, потому что слишком свежа обида, потому что у нее не было времени успокоиться и подумать. Вполне возможно, что повтори Северус попытку помириться, то Лили и простила бы, но, насколько я помню, у мамы Ро ничего об этом нет. Если Снейп пытался еще раз попросить прощенья, но ничего не добился, то да, это слишком жестоко со стороны Лили. А если не пытался... Ну что в таком случае я могу сказать? Так что на мой взгляд, мы имеем ситуацию, когда Снейп взапале сказал, а Лили взапале не простила. В итоге виноваты все и не виноват никто.
Прошу прощенья, если кого-то задела, но все вышенаписанное всего лишь мое мнение и я никому его не навязываю. Правда-правда :))
Еще извиняюсь перед нашим уважаемым и любимым автором за то, что растеклась тут мыслью по древу . Да еще и не по теме. Просто тут все уже до меня обсудили, мне и добавить нечего. Жаль, что Тайный Грех заканчивается, но я очень-очень надеюсь, что это не последняя Ваша работа, уважаемая Magenta:))

Маri-Аnn, хотел немного прояснить ситуацию со знаменитой сценой у озера: у меня лично сложилось впечатление, что это оскорбление было осознанным и отчасти даже заслуженным. Заклинание, которым Снейпа подвесили вниз головой, было его собственным изобретением, которым, как я понял, он поделился с Лили, и только с ней. А тут оно оказывается известным его врагам, и Сев побит собственным оружием. Спрашивается, откуда они узнали это заклинание, если не от неё? Неважно, проговорилась она нечаянно или нарочно, главное, что информация как-то просочилась. А он-то ей доверял, как никому на свете! Плюс застала его в самом что ни на есть унизительном положении, в коем он оказался по её вине, да ещё имеет наглость заступаться прилюдно - двойное унижение, не хуже публичной пощечины! Для гордого слизеринца, не выносящего громких скандалов, это прямо-таки изощренная пытка, усиленная обманутым доверием. Представьте себя в подобной ситуации - какое слово вырвалось бы у вас? Боюсь, что не ангельское... Лично я это понял именно так. Но, возможно, конечно, что слишком перефантазировал, есть такой грех :). Хотя в таком случае объясняется и патологическая недоверчивость Снейпа, и его горькая злость на Гарри, когда он фактически повторил поступок отца, попытавшись использовать "Sесtumsеmprа" против его создателя, и постоянное ожидание предательства.
Если бы Лили не была гриффиндоркой до мозга костей и имела хоть чуть-чуть такта, она бы поняла, что такая помощь хуже равнодушия, и вообще не стала бы вмешиваться. В крайнем случае позвала бы кого-то из деканов, не вступая в конфликт напрямую. Хулиганы получили бы по заслугам, а с Северусом она объяснилась бы наедине и без дополнительных обид. Однако... Просчитывать последствия своих поступков не умеют даже взрослые люди, что уж там говорить о 16летних подростках! Случилось всё так, как случилось. И всё же я убежден, что это был именно переломный момент в жизни большинства героев, а не просто возмутительная сцена издевательств.
Робкий вопрос: Маgеntа, а когда следующая глава? Не могу заставить себя написать "последняя"...

Severa Nox, по-моему в каноне не было упоминания, что именно через Лили заклинание ушло к Мародёрам. Да и вряд ли было так: "Лили, смотри,а я придумал заклинание, подбрасывающее врагов вверх тормашками", или "Джеймс, ты придурок, а Северус умный. Смотри, что он придумал от врагов." То есть скорее всего Северус не стал бы делиться с Лили заклинаниями, такими как Сектусемпра и Левикорпус, а Лили точно бы не рассказала Мародёрам. Скорее всего Северус поделился бы с теми, чьё уважение он хотел бы заслужить, то есть Эйвери, Мальсибер и прочие.
Насчёт вмешательства Лили. Да оно было не совсем уместно, но просто наблюдать как Северуса унижают, взять пример с Ремуса, это для неё подлость. Убежать за деканом и вернуться, когда всё уже закончилось-аналогично. И насчёт оскорбления: да это мелочь, но это была последняя капля и не важно, что она мала. Заметьте Северус оскорбил Лили не как человека (какой нибудь дурой или ещё как-нибудь), он вспомнил её происхождение. То есть Лили легко могла решить, что он её в глубине души всегда считал и будет считать лишь грязнокровкой. Может она ошиблась, может она бы была права.

Дорогой Severa Nox, я не слепая, не глухая и не бесчувственная. Вы пишете уже не первое замечательное стихотворение. Бога ради, переступите в себе какую-то черту, вы реально можете быть АВТОРОМ. Да я сама год назад писала только записки на холодильник! Мы всё можем, зачем себя колбасить и сдерживать в себе творческое, хорошее, драгоценное? Поделитесь с людьми, у вас так красиво получается. Я таю от каждого вашего стихотворения! Они такие музыкальные, я их чувствую как песни под гитару, реально!
Та, к которой я обращалась, страдает комплексом страха "Ой-ой, что-то вдруг не получится, не оценят-не одобрят" и т.п. Мура это все. Оценят, одобрят. Всегда есть люди, которым созвучны ваши чувства. Вот я же нашла всех вас? Просто переступила этот барьер. Ну и вы переступите. Никто в фандомах не спрашивает ваш возраст, пол, чем занимаетесь по жизни и где справка о доходах. Нафиг всякую чушь, кто мешает писать, говорить, что хочешь, думать вслух? Обожебожебоже!!!!

Люди, пишите, не стыдясь и не заморачиваясь, это так замечательно, классно, нет другого отдыха души, который можно сравнить с графоманией :))) хи-хи :)))

Mari-Ann, я совершенно не осуждаю Лили. Просто я допускаю, что дружба со Снейпом могла начать тяготить ее. Пояснять, почему я так думаю, долго, поэтому не буду. Просто, в таком случае, любой повод ставится причиной "обидится". И вы абсолютно правы - скорее не виноват никто, просто так сложилось.
А вообще-то это смешная ситуация - полукровка оскорбляет грязнокровку. Мне б реально смешно стало. Вообще, если честно, маглорожденные не слабо комплексовали из-за происхождения, если могли обидиться на "грязнокровку" - обидиться можно, только если внутренне ты согласен, иначе это б не задело.
shlechter wolf, независимо, от того, откуда мародеры узнали про заклинание, Снейп прежде всего подумал на Лили - они же вместе занимались, в том числе и зельями - учебник она наверняка видела. И я согласна с Severa Nox - скорее всего Снейп похвастался левикорпусом с Лили, это ж не сектусемпра, довольно безобидное. В общем, у него была причина подумать на нее.

Добавлено 16.01.2013 - 03:26:
Дорогая Маджента! Мне сложно выражать в словах свои чувства - я много раз хотела написать отклик, выходило как-то пресно, и это меня останавливало. Я сравню с музыкой. Вот есть легкая музыка, с одной гармоникой - она под настроение, но не задевает. Бывает слишком много гармоник, некоторые из них диссонируют, и это слушаешь очень дозировано. А ваш "...Тайный грех" можно смело загружать в плейер в раздел любимые мелодии - в нем много гармоник, но они накладываются друг на друга органично, дополняя основную линию, обогащают ее. В общем, ваше произведение звучит КРАСИВО и СЛОЖНО (по хорошему). Пожалуйста, пишите!

Severa Nox, я присоединяюсь к Мадженте - вы тоже пишите!

Magenta, а ведь именно благодаря вам я тоже решила побаловаться графоманией - впервые стала что-то писать. И мне безумно нравится, причем и сам процесс написания приносит необъяснимое удовольствие=)
Вы вдохновляете на творчество, и, судя по стихотворениям Severa Nox (к слову, замечательным) - не только меня.

Здравствуйте,Magenta! Хочу высказать вам свое уважение! Взяться писать такой огромный фанфик, де еще и так чтобы держать интерес на протяжение всех глав, не каждый сможет! Но у вас это получилось, в "Тайном грехе" все великолепно от грамотного текста до сюжета!

Если честно, я когда нашла "Тайный грех" испугалась его читать из-за большого размера, боялось, что мне не понравится ( я когда начинаю что-либо читать всегда дочитываю до конца, нравится мне или нет что я читаю! Ничего не могу с этим поделать.Поэтому всегда выбираю все тщательно перед тем как начать читать!),боялась потрать свое время на очередную чушь, но как же я ошибалась, когда откладывала этот фанфик на долгие недели! Когда я все таки взялась за чтение не смогла оторваться, прочла все за три дня, я скачала все на электронную книгу и читала день и ночь!

Теперь хочется узнать что же будет в дальше! Что же будет когда Том Риделл узнает, что Гарри жив, если узнает конечно? Захочет ли отомстить ему?

Надеюсь, что новая глава будет скоро! Удачи вам Magenta! Желаю побольше вдохновения!

Ох, чую я, что в эпилоге грядет нечто глобальное ... или уважаемый автор хочет учесть все те пожелания по эпилогу, которые здесь высказывали? ;)))
Ну вот прямо уже под ложечкой сосет ... все главы уже по десять-пятнадцать раз перечитаны ... *умоляющим тоном* пожалеееееейте ...