Освобождение (гет)

Gaiwer

Я про день, а не про пень.

GreyDwarf

А мне вообще никакие "звания" не нравятся, и уж тем более применительно ко мне. Я не настолько хорошо владею словом, чтобы претендовать на какие бы то ни было "звания".
А пай не мертв. Просто это очень трудный пейринг, особенно если хочешь обосновать поступки героев, остаться в рамках канонных характеров, не скатиться в пафос, банальщину, неадекватность поступков героев и прочее. Проще всего сделать из Рона - червивую редиску, а из Джинни - шлюху и стерву, только это, пожалуйста, мимо меня.
Я не защищаю рыжих, просто, ИМХО, их эмоциональный диапазон несколько шире чайной ложки. По крайней мере оба они - и Рон, и Джинни - искренне считали (и были в этом убеждены), что сделают Гарри и Гермиону счастливыми.

*машет белым флагом*

Я просто песенку мышонка вспомнил.

PS: А хде поздравляторский пост в дневниках, а?

Gaiwer
Щас. Я недавно домой пришла.
У меня на работе доступ на "Фанфикс.ру" есть, а в социальные сети нету.
Надеюсь, здесь начальство меня не видит.

Бледная Русалка
У меня создалось впечатление, что большая часть и авторов, и почитателей этим не заморачивается: лишь бы было сакральное начертание ГП/ГГ да ХЭ.
А гудшиперы скажут, что сам рассматриваемый пейринг - уже изврат канонных характеров.)

еос
Да я знаю, что не заморачиваются. Только такое вот "незамороченное" и читать не интересно. По крайней мере мне точно не интересно.

Я из-за этого и другие пейринги читать не могу. Гудшип - потому, что там нет Рона. Там есть кто угодно, только не Рон. Какое-то бело-пушистое чмо без капли специфического роновского юмора. ГП/ДУ - по той же причине.
В каноне несколько раз: "Он смеялся вместе с ней...", в фиках - где оно?
Где тот неподражаемый юмор Джинни (хоть бы и несколько вульгарный), который так нравился Гарри? Что-то я сомневаюсь, что Гарри мог бы полюбить точную копию Молли.
Пишут о чем угодно. В сотый раз о том, как народились дети... А мне это не интересно. Интересны те несколько лет, пока Гарри и Джинни жили вдвоём, без детей.
Про Рона и Гермиону тоже самое. С детями там все ясно, а вот без детей посмотреть на их отношения - упс...

Точно также, как пытаясь погрызть Снейджеры, быстро сдохла, потому что не нашла в этих фиках Снейпа. Мне, правда, потом объяснили шиперы пейринга, что у них, в их представлении, Снейп "несколько" другой. Весь в белом, короче.
Ну а про Гермидраки я, вообще, молчу. Редкостный бред, как правило. Может, конечно, встречаются исключения, но редко. Разве что "Ла-Манш" от Хао-Грей, но там дженовая гермидрака, и детки слишком маленькие (АУ с начала третьей книги).
Недавно здесь, на этом сайте, открыла одну гермидраку и слилась с середины первой же главы. Гарри покончил с собой (просто так, от того, что сразу не добили), а Гермиона, и башмаков не износив, уже кокетничает с Драко и мечтает о сексе с ним. Дальше "кактус" не пошел.

Меня часто тянет на альтернативу (это Fringe меня испортила!), и потому пишу что-то измененное. Мне интересны эксперементы, вроде тех что кто-то поступил не так, сделал не тот выбор и от этого многое изменилось. Но чаще всего такое развитие означает что надо писать либо с самого начала, либо ставить флэшбеки. Проявить фантазию, обосновать изменение характеров героев. Показать что не все что кажется хорошим будет действительно хорошим. К сожалению сейчас многим авторам даже такого минимума не хватает. И гермидрачникам, и пае любителям. Многим. Дошло до того что при интересной задумке, встретив штамп уизлигад- закрываю фик, или же читаю осторожно и молча, надеясь на чудо которого все нет.

Водяной Тигр

Аналогично! Особенно, когда "опускают" тупо, без фантазии, без проработки характера. Дебошир, алкаш, агент дамбигада, типа шпиён, тупой, как сибирский валенок и прочее.
Читать такое уже не то, что скучно, а попросту противно. Это настолько далеко от канонного характера, что вообще непонятно, откуда что взялось?

К примеру, каким бы недалеким Рон не был, но в отношениях с Гермионой он действовал очень обдуманно. "Окучивать" - окучивал, но прямо о своих чувствах не говорил. А раз прямо не говорил, то и послать его подальше открытым текстом Гермиона не могла. Вот у читателя (у Гарьки тоже) и создается впечатление, что они "типа вместе". Причем Гарри Рон мог и претензии выдвинуть, и показать, что ревнует к "Вики", и лишний раз показать, что девушка занята, а с Гермионой он ведет себя очень осторожно. Просто предельно осторожно. Чтоб птичку не спугнуть. Хотя бы до свадьбы. Так что ничего не вижу удивительного в том, что Гермиона выходит замуж за Рона.


Добавлено 21.11.2013 - 23:21:

Тоже аналогично! Это очень это интересно: поиграть с характерами, с ситуациями, посмотреть на кого-то или на что-то с другой стороны.
Правда я, в отличие от большинства фандома, не люблю читать про "попаданцев".

GreyDwarf
А что тут объяснять? У вас есть сведения, что Рон где-то объяснялся Гермионе в любви? Ну так, всерьез? И чтоб не Гарри говорил, что типа "в любви, как на войне, все средства хороши", а именно Гермионе?

Это даже Роулинг в интервью подтверждает. Типа у Рона и Гермионы что-то сдвинулось с мертвой точки, когда Гермиона взяла инициативу в свои руки(не дословно, но смысл такой).

Про попаданцев понравился лишь Аста...(не помню имя) зеленоглазый демон, ибо чуть смешно, чуть наивно, и без всезнания канона (без вообще знания канона: ну попал в мир магии, боится инквизиции и ведет себя тихо, невилла считают избранным и хоть ошибка но объяснена ошибка, Рон не гад, Дамблдор тоже не особо, что еще надо. Невилл прелесть, и чувствуется что автор пытается не уйти от ощущения канона первых книг).
А так, в аушной истории можно и вот так написать что нет святых и все с характером. (Предупреждаю не реклама, ибо нечего рекламировать. Пока) Сцена номер один:
Рон и Гермиона сидели в обычном магловском кафе. Рональд - высокий молодой человек, с широкими плечами, одетый в голубые джинсы и оранжевый свитер с вышитой голубыми нитками буквой «Р» спереди. Он смотрел на чашку с кофе в своей руке и был очень сосредоточен. Девушке нравилось, когда он был таким серьёзным, но это было редкое явление. Она с улыбкой смотрела на него, протянула свою руку, и взялась за его свободную руку.
- Рон, ты сегодня весь вечер слишком серьёзный, что-то случилось?
Парень вздохнул и посмотрел на неё.
- Случилось. Мы случились.
- И поэтому ты сейчас такой…
- Гермиона, скажи у нас всё нормально?- он испытывающее смотрел ей прямо в глаза. На что девушка перестала улыбаться, и спокойно ответила.
- Конечно. У нас с тобой прекрасные отношения….
- Забавно.- Рон убрал свою ладонь из-под её ладони, и с горечью произнес.- Знаешь, у нас отношения, очень интересные: У меня с тобой, а у тебя с твоей работой…
Гермиона подавила тяжелый вздох, опять он заговорил об этом.
- Рон, сегодня был последний день, когда я была так сильно занята…
- Я в курсе, только не в курсе, что там у тебя за работа.
- Мы вроде об этом уже говорили. Я не имею права говорить о своей работе.
- Это я уже слышал. Ты приходишь домой уставшая, иногда с синяками по всему телу, и что я должен думать….- Рон сделал глоток из своей чашки и поморщился.- Я согласился встречаться в этих дурацких кафе, потому что тебе здесь нравится. Я согласился одеваться в магловскую одежду. Знаешь, я тут подумал в свободное время, у меня его теперь много, знаешь ли…
- Рон, прошу тебя…
- Это я тебя прошу, думаю нам надо расстаться, на время, чтобы понять, чего мы хотим от отношений.- Рональд встал и положил на стол магловские деньги.- И кофе этот дурацкий, чай лучше.- И ушел,

*******сцена два:
- И поэтому вы поссорились?- Сью внимательно смотрела на подругу.
- Нет.- Бывшая гриффиндорка сделала еще глоток.- Мы расстались.
- Опять?- Боунс посмотрела на собеседницу с любопытством, которое быстро прошло, так как та выглядела расстроенной.- Что не так в этот раз?
- Ничего. Покрайней мере, я делала все, что в моих силах, чтобы Рона всё устраивало.- Гермиона сделала глоток.
- Но ты предпочла расстаться?
- Не я.- покачала головой Грейнджер.- Рон решил, что нам лучше расстаться.
Бывшая ученица славного факультета Пуффиндуй смотрела бывшую ученицу не менее славного факультета Гриффиндор, и видела, что она расстроена, но не убивается от горя.
- И ты его не пыталась отговорить?
- Немного.
- Значит и он тебя не устроил, так же как блондин и болгарин.
- Я не знаю, в чем дело Сью, я пытаюсь, но... не могу. Вик был замечательным, он спокойный, надежный, но он не совсем в моём вкусе. Блондин,- имя этого человека Гермиона говорить не хотела,- казался таким целеустремленный, но в наших отношениях, главной была я. А Рон, веселый, простой, он хороший, но ему не понравилось, что я много работаю…
Сью вздохнула и сделала глоток, опять эти разговоры, о недостатках мужчин. Она тоже так раньше считала, пока не начала встречаться со своим блондином. Но её подруга, похоже, слишком придиралась к парням и ждала от них идеальности во всём.
- Гермиона, скажи, а тот парень, что будет в твоём вкусе, он вообще существует?
Названная девушка допила содержимое своего бокала и наконец-то посмотрела на свою лучшую подругу.
- Что ж, тогда значит не судьба.

GreyDwarf

На какое такое "его поведение", если Рон при ней держался "неестественно скорбно, как бы в знак глубокого раскаяния".
Он и дальше так держался, поверьте. Хорошие люди верят искреннему раскаянию, вот и Гермиона поверила.

Добавлено 22.11.2013 - 00:06:
Водяной Тигр
Очень интересный диалог!
В самом деле: все в характере, особенно Гермиона. Она мне такой и представляется: потерянной, ранимой, со слабой аурой, очень эмоциональной. Как раз такие девочки ищут того, с кем надежнее, того, в чьих чувствах они не сомневаются. Потому что бесконечно бегать за "журавлем в небе" не возможно. Силы когда-нибудь да кончатся.

GreyDwarf
А вы не допускаете мысль, что с врагами можно "и решительно, и смело", а с друзьями - иначе?
Как бы то ни было, а Гермиона в эпилоге - мать детей Рона (если даже не его жена уже). Как-то ведь она вышла за него замуж? Значит, находила в нем что-то хорошее?
Не будь эпилога, я бы ломаного гроша не поставила на гудшип. А так приходится считаться.

А в книге её(победы) и нет.

Странно, вышло не так как хотела показать: а хотела показать, что сама не ангел (реакция Сьюзен Боунс показывает, что у подруги это далеко не первое раставание, и что инициатором раставаний всегда была сама Гермиона), и что Рон (отнюдь не школьный друг ГП, в этой истории они друзьями не были, и сошлись Р и Г уже лет через 5-6 после школы) довольно долго терпел все ее закидоны, но устал. В свою очередь, Гермионе, из упоминаемого фика, очень сильная личность, у которой в жизни были потери, которой хочется равноправия в отношениях "ты мне- я тебе", и на данный момент ее самый преданный мужчина- ... Косолапус.

Добавлено 22.11.2013 - 11:19:
Некая тема преследует меня. Продолжаю сегодня искать музыку чтобы обновить фонотеку, просматриваю списки жанров, выбрала "спокойную" открываю. И тут бах:
The Harmony Group (с таким названием не могла пройти мимо, гармония, релаксация) - смотрю название альбома... Kamasutra I (2013) (тут почему-то вспоминаю сразу ваш фик едва взглянув на обложку диска) http://k-warez.info/uploads/posts/2013-05/thumbs/1369746732_covercommander.jpg

GreyDwarf
Я так думаю, что нам с вами пора прекратить дискуссию. Что бы мы не думали, а автор саги, Джоан Роулинг, считает, что Гермиона вышла замуж за Рона. Если лимиург считает это возможным, то нам и бог велел так считать.
Поймите, у меня просто нет времени устраивать здесь филиал хогнетовского форума.
Предупреждаю еще раз: "Освобождение" - это та самая "тухлая ромиона", которые вы так ненавидите. Вам лучше не читать.

Geronimo

Странно, но при первом прочтении у меня имеено такое впечатление и сложилось. Набор случайностей, который мало зависел от самого Гарри.
Но потом я всё же взглянула на седьмую книгу другими глазами и пришла к выводу, что не все так безнадежно.

Водяной Тигр
Вы извините, пожалуйста, но, возможно, я не так выразилась.
Дело в том, что с точки зрения соционики Гермиону (обычно) типируют, как Штирлица. Так вот там, при всех положительных качествах, таких, как целеустремленность, развитое логическое мышление, забота о ближних, слабых и беззащитных, готовность прийти на помощь всем и каждому, есть такая штука, как собственная повышенная уязвимость. Да, казалось бы малосочетаемые понятия, но, тем не менее...
К примеру, увлеченность Гермионы учебой. Она стремилась быть лучшей ученицей вовсе не из-за того, чтобы почесать своё чсв, а потому, что так она чувствовала себя увереннее. Особенно это справедливо для младших классов. То есть таким образом она как бы создавала вокруг себя защитное поле, чтобы её никто не мог обидеть.
Вот отсюда и желание (неважно, осознанное или неосознанное) иметь какой-то надежный тыл. Иначе говоря, люди такого типа могут идти вперед только тогда, когда чувствуют поддержку. Либо собственную правоту.
Как мне кажется, Рон давал ей то самое ощущение надежности, которое Гермионе было жизненно необходимо. Просто ради того, чтобы чувствовать себя полноценным человеком. Как бы то ни было, но Рон вынес её из поместья Малфоев, сдувал с неё пылинки. В общем, любил как мог и демонстрировал себя с лучшей стороны. Вот и добился своего.

Но это я пишу потому, что пытаюсь объяснить ранимость Гермионы. Это действительно так, потому что она много плачет на протяжении всех семи книг. И это несмотря на то, что она и "главный маг", и "мозг" золотой троицы, и "правая рука" Поттера.

За обложку спасибо! Замечательно, пожалуй, надо вставить в шапку фика.
*шепотом* так оно и будет...

Я честно говоря из всех ваших дискуссий уже малость растерялась.
Под тухлой ромионой вы имеете в виду, что Гермиона в любом случае хорошо относится и будет хорошо относиться, или же, что закончится все свадьбой Рона с нею?
Вроде как в начале дисскусий был первый вариант, но спустя столько букв, я начала терять суть вашего с GreyDwarf спора.
Берите если хотите(послушала две композиции, вроде все неплохо если бы не звучали то тут то там не громкие стоны.....)

Сейчас слушаю песню (думаю ее вы точно знаете, может и наизусть) и само собой начало переделываться в видение со стороны Рона:
и платье сшилось белое,
Когда цвели сады,
Ну что же тут поделаешь
Другого полюбила ты.
Красивый и конечно смелый,
Дорогу перешел,
Парень этот очумелый,
У меня тебя увел.

Всё именно безнадёжно.
В чём, собсно, победа? Волди убили, УПСов посадили и... всё. Общество для себя никаких выводов не сделало и причины войны никуда не делись, магическая Бритаиня всё так же ждёт нового Тёмного Лорда.
А сами победители ведут себя друг с другом как совершенно чужие, малознакомые люди.
Но зато шрам не болит =).

UPD:
Скромное ИМХО на тему ГГ/РУ - фиг его знает, что там после Хога было. Ушедшая с головой в строительство карьеры Гермиона вряд ли бы выдержала долгую "осаду" от почти любого из школьных друзей. А там свадьба, дети и как итог - та-самая-сцена-на-вокзале. Явно они там с Гарри не просто так даже парой слов не перебросились...

Водяной Тигр

Не вы одна... *подмигивает*
Я уже тоже теряю нить разговора.
Как я поняла, мой оппонент под "тухлой ромионой" имеет в виду тот факт, что Гермиона хорошо относится к Рону, питает к нему теплые чувства и даже собирается выйти за него замуж.
У меня с этого начинается фик. Гарри приезжает на свадьбу к своим школьным друзьям, то есть Гермиона действительно шьет белое платье и готовится к свадьбе с Роном.
Но свадьбы Рона и Гермионы не будет, потому что это пайский фик. Может, это и не модно сейчас (особенно среди монстров фандома), но я пишу только такой памкинпай. где Гарри и гермиона остаются вместе. Причем я могу позволить себе такой спойлер, потому что здесь важно не то, что случится, а как это случится.
Ну да, примерно так, как в вашем стихотворении.

Geronimo
Простите, не сразу поняла, что говоря о мнимой победе, вы имеете в виду эпилог.
Тогда ППКС! Я мало верю интервью Роулинг в плане того, что реформы якобы проведены, коррупция якобы побеждена и прочее. Если детей по-прежнему пугают "Слизерином" - то точно всё впустую.
А коррупция - это такая штука, обратная меду. "Мед если есть, то его сразу нет", а "коррупции вроде нет, а чуть министр сменился - и все быстро вернулось на круги своя".
Про реформы я вообще не поняла. Какие именно реформы? Дементоров из Азкабана убрали. что ль? Вроде еще Запретный лес кентаврам отдали. Возможно, в аврорате навели порядок (правда сомневаюсь, что Поттер на это способен).
Вообще, ИМХО, плохо представляю Гарри на посту главы аврората. Он не чиновник по натуре.

Geronimo

Тоже ППКС! Именно что "долгая осада" и крепость сдалась.



Три варианта, на мой взгляд.
1. Боятся неадекватной реакции рыжих, так сказать, во избежание. То есть, ревности на ровном месте.

2. Много видятся на работе и предпочитают общаться там. К примеру, в обеденный перерыв, по текущим делам. А при рыжих стараются соблюдать нейтралитет и дистанцию, и даже не потому, что те могут приревновать, а потому что им в их присутствии не особенно-то и хочется говорить. Не знаю как объяснить, но не раз встречала таких людей, которые много общаясь между собой наедине, в компании разве что взглядами обменяются и все. Им эти дополнительные разговоры попросту не нужны, они потом друг с другом и обшутят всех, и выскажут свое "фе", и поделятся общими впечатлениями.

Могу привести в качестве примера "Гордость и предубеждение". Там Джейн и Лиззи, находясь в обществе матери и младших сестер, могли за вечер не сказать друг другу ни слова. Зато потом проговорить друг с другом весь остаток вечера.

3. Третий вариант представлен в фике "Вечером того же дня". Рекомендую.