Комментарии «Освобождение» (гет)

заинтриговало, в избранное, надеюсь не затухнет фик

А финал будет таким же открытым как на зеленом форуме?

После прочтения эпилога "Даров смерти", сразу подумалось, что мне бы на месте Гарри захотелось бы куда-то убежать, и как можно быстрее. Вырваться из этой системы что ли. Кардинально поменять свою жизнь. Но это только мое субъективное мнение. И Роулинг решила иначе. Так что мне Ваша идея очень импонирует).
Ну по поводу семейных пар в эпилоге... Не могу сказать, что они мне дико нравятся. Но и ярой противницей тоже не являюсь. Такое вполне могло быть. А могло быть и по-другому. Но в чем я уверена - это в том, что Рон Гермиону любил и любит. А Вот Гермиона... не знаю-не знаю.
Удачи и творческого вдохновения!

Интересное начало.Заинтриговало...

Я всегда был и буду ЗА пару ГП/ГГ, просто даже потому, что они на самом деле друг другу подходят, а вот двух младших Уизли я люто ненавижу, причем Джинни даже больше, чем Рона. Она вызывает у меня настоящее омерзение.

Lizabeth
Это когда Рон Гермиону любил?
Может когда на шестом курсе с Лавандой сосался?
Или когда нагло использовал Гермиону, чтобы она за него ДЗ делала, пока он бездельничает?
Или когда их в лесу с Гарри бросил?
ИМХО, Уизли жалкий прилипала, и эгоист, который вообще не способен на любовь.

Я знаю, что есть много противников пары Рон-Гермиона. Сама от нее не в восторге. Как и от Гарри-Джинни. Но если рассматривать пару Рона и Гермионы, то, я считаю, что если кто-то любил в этой паре, то Рон. А уже вопрос КАК любил - это другая тема. Как умел. От человека тут многое зависит. Ну видимо, такой он человек. Такая и любовь у него. А вот зачем Гермиона вышла за него замуж, вот это мне непонятно. Потому что Роулинг так решила, видимо. А спорить действительно бесполезно. Каждый останется при своем мнении. Я лишь высказала свое. Жаль, если кого-то сильно задело.

Ну, отчего же бесполезно? Главное - определиться с предметом спора.))
Согласно прикладной психологии существуют различные типы любви. Причем один и тот же человек разных людей может любить по-разному. Иногда одновременно.
И, по-моему, Рон таки любил Гермиону, четко определенной любовью, что в данном фанфике несколько утрированно и откровенно показано. А именно - любовью-прагмой.
Нет в этом ничего плохого или недостойного. Это глубинное свойство человека - КАК именно он любит. Да, он может не проявлять свои чувства, или рядить их в чужие одежды, но изменить саму природу чувства по собственному желанию невозможно. Это как по собственному желанию нельзя превратиться в рыжую.))) Покраситься можно. А превратиться - нет.
Вот и Рон любит, как ему дано. И нечего от него требовать чувства,равного по типу Гермиониному, а за неимением такового клеймить жалким прилипалой.

Вооот.
Почему я и остыла к паю, так это по тому, что у очень многих паевщиков Рон - мировое зло. Не могу уже это видеть, меня прям трясти начинает. Но согласна, спорить смысла нету, каждый по разную сторону баррикад. Хотя по правде говоря, бесят меня эти надуманные войны что по ГП-фандому, что по другому, куда я тоже влипла и где это меня разочаровало. И тут все то же.
Автор, извините, пожалуйста, за флуд. Времени на фик пока нет, но надеюсь, вырву, что-нибудь новое хочется уже почитать.

Прочитала главу! У вас очень классный "стиль"! Захватывает с первых строк!

Не кидайте в меня яйцами господа читающие, но я всегда была за пару Гарри И Гермиона... Просто моя жизнь доказывает, что в реальности Гермиона не полюбила бы Рона, я имею в виду именно настоящей, страстной и искренней любовью...! Рон - не вселенское зло, но он любил скорее не Гермиону, а ее репутацию что ли, как бы самоутверждался за ее счет!

Автору спасибо за творчество, оооочень жду продолжения :)))

Дорогие читатели!
Честно говоря, растерялась, не ожидала столько отзывов сразу.
Буду отвечать.
Pasha_S
*надеюсь не затухнет фик*
Фик в черновом варианте написан полностью. Но, к сожалению, надо вычитывать, кое-что переписывать, бетить. Тем не менее, надеюсь выкладывать каждую неделю по главе.

1harjate2
*А финал будет таким же открытым как на зеленом форуме?*
Нет, здесь финал будет закрытым. Эпилог называется "Девятнадцать недель спустя" )))
Это совершенно другой фик. Общее у них - идея и первые три главы. На Зеленом форуме выкладывался фик, написанный "по мотивам" авторского варианта.
Там "миди" о тантре, у меня "макси" о любви. Команде "восточных школ" нужен был фик о восточных школах и прочей эзотерике, а у меня тут любовь-морковь, катарсис (слезы, сопли, откровения, штампы пая... - шучу, ненавижу я эти штампы!), чистая романтика, юмор, эротика...
Не буду много говорить, но, начиная с четвертой главы, это совершенно другая история. Другие события, даже характеры другие.

Бледная Русалка,
Давно наслышан о вас, как об авторе, вот наконец-то выдался момент ознакомиться с вашим творчеством. Очень понравился ваш стиль, местами напоминает "Над пропастью во ржи" и еще немного "Бойцовский клуб". Понравилось, что вы не растрачиваете слова на описания обстановки, а углубляете образы персонажей и подкидываете пищу для размышлении. Рон здорово получился, прям прочувствовал его ревность, недовольство и сомнения, а иначе с чего бы он так стал оправдываться, искать отговорки?
Гермиона действительно такая, всё у неё по плану -- закончить Хогвартс, продвинуться по службе, может быть потом и замуж, хотя зачем детей то всё равно нет? Аж жалко Рона, а тут еще и Гарри надумал отбить Гермиону. Или всё это у Рона надуманно))
>>>но Поттер так на неё посмотрел
вот тут мне показалась такая экспрессия, что не могу не прочитать "Поттер" с твёрдой интонацией, с долей неприязни.
Спасибо))

Z112, Alexiis, Alex 2011, Аннечка!
В самом деле, давайте не будем спорить. Тем более, что Уизли здесь фоном. Ровно столько, сколько необходимо, не больше, не меньше. Рона несколько побольше, чем Джинни, но все равно немного.
Фик не о рыжих, а о Гарри и Гермионе. А у них тут своих проблем хватает, помимо семьи Уизли.

Lizabeth
*Но если рассматривать пару Рона и Гермионы, то, я считаю, что если кто-то любил в этой паре, то Рон. А уже вопрос КАК любил - это другая тема. Как умел.*
ППКС, как пишут на форумах. Нисколько не сомневаюсь, что Рон, как умел, любил Гермиону, как мог, поддерживал и хотел сделать её счастливой. А Гермиона... Гермиона позволяла Рону любить себя.
Вижу эту пару только так. И не вижу в этом ничего плохого. И Рон молодец, что добился своего.


Добавлено 06.12.2012 - 20:24:
еос
*И, по-моему, Рон таки любил Гермиону, четко определенной любовью, что в данном фанфике несколько утрированно и откровенно показано. А именно - любовью-прагмой.*
Опять ППКС! В подобной любви "прагме" я ничего плохого не вижу. Большинство семейных пар, особенно в зрелом возрасте (когда гормоны поостынут) создается именно на основе "прагмы". Мужчине нужна хорошая хозяйка, заботливая мать, женщине нужна надежная опора в жизни. Что в этом плохого? Это нормально.
Что касается Рона конкретно в этой главе.
Действительно несколько утрированно показано, но, поверьте, Рон находится в крайне взбудораженном состоянии, и ему есть из-за чего психовать. Видимо Гарри и Гермиона действительно дарили друг другу такие взгляды, что Рон заподозрил самое худшее. Забегая вперед скажу, что подозрения его оказались не напрасны.
Рон вообще человек сложный. Он рыба, а люди этого знака очень эмоциональны. Правда в душе, на людях же изо всех сил стараются казаться непроницаемыми.
Но наедине с самим собой такой человек может нервничать очень сильно, перебирать прошлое, вспоминать каждый шаг, слово, жест, накручивать себя так, что самому потом будет стыдно перед собой же. Но, с другой стороны, он всего лишь человек, и ничто человеческое ему не чуждо. В том числе и ревность.

Lady Irene
*Почему я и остыла к паю, так это по тому, что у очень многих паевщиков Рон - мировое зло. Не могу уже это видеть, меня прям трясти начинает.*
Меня тоже трясет от Ронни-гада.
Я Рона люблю, у меня даже несколько фиков о нем написано. Он нормальный хороший парень, правда не без тараканов в голове, но и не мировое зло.
В этом фике Рон - самый обычный человек, каких рядом с нами тысячи. Может быть, ваш сосед по квартире, или по даче. У него есть любимая работа, любимая женщина, он хочет семью, детей, устроенного быта, достатка, отпуска и хорошего отдыха. Все это - самые обычные, нормальные человеческие желания. Я бы даже не назвала это эгоизмом.
Надеюсь, мой Рон вас не оттолкнул (тем более, что фик не о нем), и я ещё увижу вас среди своих читателей.

LeysanAkhmerova!
Спасибо за добрые слова про стиль (хотя хромает он на все четыре лапы...) Но все равно спасибо.
На самом деле пыталась показать характер. Рон ведь на самом деле очень неоднозначный человек. В чем-то собственник, и очень ревнивый собственник, но это обычно для мужчины, и в чем-то даже нормально. Это, скорее, напрочь лишенный эгоизма Гарри Поттер выбивается из общего ряда.
*Просто моя жизнь доказывает, что в реальности Гермиона не полюбила бы Рона, я имею в виду именно настоящей, страстной и искренней любовью...*
Буду говорить за свой фик: здесь Гермиона решила, что Рону вполне можно доверить себя. Он обеспечит семью, будет любить и её, и будущих детей, он хороший любовник... Повторяю: нормальный здоровый мужчина (это бедный Поттер опять ненормальный...) В общем, там дальше будет об этом подробнее.

~Simmons~
Спасибо!
*вы не растрачиваете слова на описания обстановки*
Обстановка тоже нужна, не люблю я "подвешенные в воздухе диалоги". Но конкретно здесь Рон лежит в постели, смотрит в темноту и буквально сходит с ума от ревности. А неприязнь к старому другу потому, что даже его внезапный приезд видится через призму последующих событий. "Поттер" смотрел на Гермиону тем самым возмутительным мужским взглядом, это на самом деле так.

*Аж жалко Рона, а тут еще и Гарри надумал отбить Гермиону. Или всё это у Рона надуманно))*
Не надуманно. Собственно, весь фик о том, как за три дня до свадьбы Гарри жжет мосты, идет в наступление, начинает и выигрывает.
Фик писался на тему (такое условие конкурса) "Все или ничего". Так что судите сами.

/он хороший любовник.../Ну, наконец-то автор-паец признал сей весьма вероятностный факт. А то "почему вышла" да "почему вышла"!
Можно подумать, было из кого выбирать.
И, можно подумать, сильно набивались.))

еос!
Я этот факт считаю не только вероятным, но едва ли не единственно возможным. Первая любовь и романтические чувства - это одно, а хороший здоровый секс - это несколько другое. Тем более, что с Гарри у неё ничего не было, даже поцелуев.
*Можно подумать, было из кого выбирать.*
Вот-вот! Магомир слишком тесен, а Гермиона слишком увлечена учебой, работой и карьерой.
*И, можно подумать, сильно набивались.))*
Вооот! Тем более, что у Гермионы достаточно сложный задиристый характер. Выдра она та еще, ИМХО. А Рон её всякую готов терпеть.

Я тут вспомнил про ваш список годовалой давности.
*В Новый Год без долгов!*
Будет вторая попытка?
Или в кустах снова пусто?

Новый макси это конечно хорошо, но нет вам больше доверия!
Я из за вас перестал читать недописанные фики даже у других авторов.
Вот =/

1. Чтото мне совсем не понятно чего это Гаррика понесло на восток. Он вроде бы не отличался особой тягой к знанием и путешествием.
странно кстати, что он о друзьях вообще вспомнил. Пять лет большой срок. он должен был хотя бы кардинально изменится, что пока незаметно

2. уизли заявил, что пол Британии у него родственники. а немного будет(правда здесь можно вспомнить склонности Рыжих к массовому размножению) родственников?
про десять симпатичных девочек на всю магБританию тоже странно

Меня тоже очень затянул стиль. С удовольствием буду ждать продолжения.

Хорошо! Абсолютно правильно, что с ходу такая интрига. Но почему, с какого такого перепою вся из себя "в шоколаде" - стервозно-рациональная, деловая и расчётливая Гермиона Грейнджер откажется от своей так хорошо организованной и спланированной жизни? Почему вместо гарантированно любящего мужа выберет не пойми кого, "кандидата в помощники младшего подметальщика буддистского дацана"? [Я надеюсь, что не в стиле Джинни: "Гарри, я только тебя люблю и любила всю жизнь." "А бойфренды?" "Ну надо же мне было тренировать практические навыки любви!"]
И что так приспичило этого йога-недоучку, что тот захочет украсть её прямо из-под венца? Почему не на полгода или хотя бы на месяц раньше?

Ну и пара замечаний в ЛС, если позволите. Сорри, послал без позволения.

Все таки нужно начинать с договоренности по определениям. Однозначно.
simsus
Вот что понимается под "стервозно"?

/С какого перепою/
Если автор придерживается в этом фанфике своих убеждений относительно чувств ГГ в каноне, то никакого перепоя нет и близко - такая Грейнджер пойдет за Поттером куда угодно с закрытыми глазами, хоть и из-под венца. Перед этим устроив ему,однако, "бег с препятствиями". Чтобы жизнь малиной не казалась.)))
Ну, и разумеется, если этот "обновившийся" герой не изменился в главном.

Если же в силу художественного произвола такой заданности чувств нет, то будет очень интересно посмотреть на развитие событий: это что же нужно сделать, чтобы ТАК снесло крышу у ТАКОЙ рационалистки?!

Что же касается "приспичило", то, по-моему, из главы следует, что у Поттера случилась "сцена за гобеленом дубль 2". А до того никто никого красть не собирался, во всяком случае, в здравом уме и трезвой памяти.
А подсознание - штука темная...

Ага, смотрю уже и здесь начинают вопросы поднимать из-за которых исполнение замечательной идеи фика Русалки не утвердила команда. Даже будет интересно подискутировать здесь о твоем видении образов Гермионы и Гарри, когда, надеюсь, уже все эмоции улеглись.

Но от лица остальных членов команды хочу еще раз поблагодарить Русалку за беспрецедентное мужество: нашла в себе силы пожертвовать ради команды своим вариантом фика.
Мне нравится как ты собираешься выкладывать фик, т.к. в ходе общения с читателем сможешь при желании работать над текстом.

Еще раз напоминаю, в этом варианте я не соавтор, убери мой ник из шапки. Относительно других функций поговорим, когда вернусь в конце декабря из Израиля.

Видимо уже не стоит удивляться неблагодарности читателей, которые ищут недочёты в каноне, гадов и, кажется, позабыли, что за "О дивный новый мир" подарила нам Джоан Роулинг.

еос
*Вот что понимается под "стервозно"?*

Общее впечатление от первой главы. Здесь Рон да-а-а-алеко не канонный и не эпиложный. Он уже подкаблучник, осознаёт это, где-то гордится этим.
- Вот мол я КАКУЮ стерву захомутал. Это моя стерва, и я её люблю. И она меня тоже, "я так предполагаю" [(с) Гарри из 19 главы Даров].

А вообще мой коммент в-основном ответ на комментарий Марины о текущей жизни Гермионы

Z112, рад за вас, что читаете классику.
Благодарить хотя бы за то, что вы случайно нашли пародию на фанфики, которая вас подсадила и заинтересовала.
Хм, я наоборот считаю четвёртую книгу лучшей в серии, этакий триллер с непредсказуемым финалом. Конечно, если сравнивать Роулинг с другими писателями, особенно сейчас, то можно сказать "Роулинг пишет отстойно", но ведь для детей же писалось!
Вы считаете, что у Роулинг нет таланта? Странно, у меня создаётся впечатление, что вы её книг вообще не читали, а смотрели только фильмы. К слову, образ Рона там перекручен до невозможного. Был такой эпизод, когда побитый Малфоем Гарри приближался к столу Гриффиндора, а Гермиона в это время высказывала Рону претензии:
"У тебя друг пропал! А ты сидишь и ешь! Сколько можно уже?" - не дословно конечно же, но этого в книге не было вовсе.
Вот после комментов Рон гад, сидишь и думаешь: "А вообще книги читали? Или только фильмы посмотрели?"
Сорри за флуд)))

Z112, останемся при своём мнении.
А трилогию Бартемиуса я посмотрю, вдруг стоящая вещь, заинтересовали. Кстати, сейчас самое время скачать новую книжку роулинг и поглядеть есть ли у неё талант или нет))

Грязи в новой полно реалей жизни, типа: секс (в одном месте изнасилование 14 или 15 летней девочки), наркотики и рок-н-... то есть политика. И грязный язык.

Edifer!
Ну, не сердитесь так! Я исправлюсь. Тем более, что поняла: участвовать в конкурсах мне противопоказано.

necrolog88!
*Что-то мне совсем не понятно чего это Гаррика понесло на восток*
Там все по законам логики. Скоро узнаете.

*Пять лет большой срок. он должен был хотя бы кардинально изменится, что пока незаметно*
В "Норе" Гарри ведет себя, как обычный человек, вежливо, в рамках принятых норм. Не думаю, что он должен как-то иначе себя вести.

*уизли заявил, что пол Британии у него родственники*
Это же утрированно. Я когда-то жила в Иркутске, и тоже могла сказать, что с половиной города в родстве, но ведь это же не так на самом деле.
Оливандер еще в первой книге говорит, что все чистокровные семьи в родстве друг с другом.
"десять симпатичных девчонок" - это с точки зрения Рона. Перед Святочным балом в 4-ой книге он привередничал куда больше Гарьки. И не забывайте, что человек находится в крайне возбужденном состоянии и говорит с самим собой.

Izolda!
*Меня тоже очень затянул стиль*
Спасибо!

simsus!
*Но почему, с какого такого перепою вся из себя "в шоколаде" - стервозно-рациональная, деловая и расчётливая Гермиона Грейнджер откажется от своей так хорошо организованной и спланированной жизни? Почему вместо гарантированно любящего мужа выберет не пойми кого, "кандидата в помощники младшего подметальщика буддистского дацана"?*
Во-первых, Грейнджер далеко не рациональная стерва, а Гарри не подметальщик буддийского дацана.
Гарри - будущий целитель, а Гермиона к 23-м годам рассталась с юношеским максимализмом, но вряд ли она стала чересчур расчетливой.

еос!
*Если автор придерживается в этом фанфике своих убеждений относительно чувств ГГ в каноне, то никакого перепоя нет и близко - такая Грейнджер пойдет за Поттером куда угодно с закрытыми глазами, хоть и из-под венца. Перед этим устроив ему,однако, "бег с препятствиями". Чтобы жизнь малиной не казалась.)))
Ну, и разумеется, если этот "обновившийся" герой не изменился в главном*
Скопировала ваш пост, потому что все правда. Так оно и будет!
И "бег с препятствиями", и сомнения в том, что это тот самый Гарри, которого она знала пять лет назад. Ну и сцена за гобеленом тоже имеет место быть.
А до "того" Гарри спокойно жил в Индии и тихо радовался за друзей.


Добавлено 07.12.2012 - 20:46:
СЮРприз!
*хочу еще раз поблагодарить Русалку за беспрецедентное мужество: нашла в себе силы пожертвовать ради команды своим вариантом фика*
К сожалению, мне потребовалось мужество совсем другого рода: пережить буйство анонов. Честно признаюсь: было очень, очень нелегко.

Z112!
*Хотя, возможно, это связано с сильной простой Рона, которого даже я, дуб дубом, "прочесть" могу*
Наверное, здесь сказывается эффект жанра. POV, то есть повествование от первого лица - это во многом эксперимент для меня. Отчасти рисковый, потому что четыре разных характера сошлись в одном фике. Старалась написать так, чтобы это были совершенно разные люди.
Но у меня здесь нет Роннигада. Он самый обычный человек, в чем-то обыватель. Но не тупица, не подлец и не самодовольный эгоист.

simsus!
*Общее впечатление от первой главы. Здесь Рон да-а-а-алеко не канонный и не эпиложный. Он уже подкаблучник, осознаёт это, где-то гордится этим.
- Вот мол я КАКУЮ стерву захомутал. Это моя стерва, и я её люблю. И она меня тоже, "я так предполагаю" [(с) Гарри из 19 главы Даров]*

Я не считаю Рона тупицей, предателем, гадом, морально-нравственным уродом и суперэгоистом. Он добрый хороший парень, зачастую не уверен в себе, но и не лишен храбрости. Но есть у него тараканы в голове, честное слово есть. И да, он подкаблучник, как и его отец. Только Рон не видит в этом ничего зазорного, он сам, по собственной воле выбрал себе жену с твердым характером. Точно так, как его отец.
Молли - глава семьи Уизли, и Гермиона тоже будет главой семьи. Рон - человек ведомый, "второй" (хоть он и комплексовал всю жизнь из-за этого, но прыгнуть выше головы так и не сумел), его нужно вести за собой, организовывать, направлять, воспитывать, а Гермиона та, которая способна на такие подвиги.
Только я не считаю, что это плохо. Кто-то должен быть "вторым", это нормально.
ИМХО, в эпилоге Роулинг Рон - подкаблучник. Только вряд ли это его сильно беспокоит. Он давным давно привык в нравоучениям матери, кожа толстая, так что и переживаний особых нет.

Добавлено 07.12.2012 - 21:12:
Z112!
*И немного случаев было, чтобы можно было сказать - "да, так и может быть, это именно его чувства"*
Тогда спасибо за комплимент. Удалось показать характер.
Но здесь все-таки гротеск, потому что Рон сильно не в себе. Обычно он бывает куда спокойнее и рассудительнее.

Z112
Но он же был твердо уверен, что у Поттера есть настоящий план. То, что никакого плана нет и в помине, выяснилось гораздо позже, уже в лесах.

Z112
*...а на иррациональной вере и нежелании думать. В чем замечено все трио*
Значит они, все трое, друг друга стоят.
Но для меня эти дети не "отряд спасения", а всего лишь дети.
А Рон не хороший и не плохой, он обыкновенный.

Аннечка
*Рон ради спасения друга бросился в морозную воду. На это способны единицы*

Рон ради собственного спасения, выражаясь по-военному, сделал следующее:
Во время войны на уничтожение, являясь носителем секретов особой важности, добровольно дезертировал из группы, проводящей операцию, имеющую решающее влияние на исход этой войны. Причём дезертировал не в собственный тыл, а в тыл врага, попал в плен, и только чудом спасся.
За такое в любой армии мира, даже в самой человеколюбивой израильской - вышка без сомнения. А он отделался всего лишь купанием в проруби. Всего лишь западный подход - привычка к повседневному, бытовому предательству. Бизнес, ничего личного.
Да, я согласен, Рон обыкновенный. Обыкновенный бессовестный и безнравственный эгоист, современный западный, постепенно становящийся мировым, стандарт. Подавляющее большинство персонажей Поттерианы такие. Поэтому и пришлось Дамбику поместить Гарри к Дурслям вместо того, чтобы отдать его на воспитание таким вот "гражданам".

Бледная Русалка
"Нисколько не сомневаюсь, что Рон, как умел, любил Гермиону,"
Прямо скажем умел хреново. Иллюстраций этого в каноне выше крыши. Ругань, склоки, полное взаимонепонимание. Шикарная любовь я вам скажу, самое то что бы друг-друга прибить месяца через три совместной жизни.

"как мог, поддерживал и хотел сделать её счастливой."
Пытаться сделать человека счастливым в принципе не понимая что творится у него в душе затея заранее обречённая на провал, а Рон Гермиону никогда не понимал.

"И не вижу в этом ничего плохого"
Вполне возможно что плохого в этом ничего и нет, но и хорошего тоже нет.

"И Рон молодец, что добился своего."
В итоге в эпилоге имеем две не самые счастливые семейные пары на грани развала, и двух не самых счастливых героев войны. Шикарный результат от того что двое рыжих добились своего.

"В подобной любви "прагме" я ничего плохого не вижу."
Это рутина, обычная скучная рутина, когда люди друг с другом не из-за чувств, а просто в силу привычки. Позволю себе напомнить автору её же собственный фик - "два рояля в кустах" глава 61, вот там я подпишусь под каждым словом, именно это и представляет собой пара РонГермиона. Именно поэтому лично я не приемлю канонные пары - что бы после всего что выпало на долю Гермионы ей в мужья достался рыжий оболтус-недотёпа? Нафиг-нафиг.

"Большинство семейных пар, особенно в зрелом возрасте (когда гормоны поостынут) создается именно на основе "прагмы"."
И точно такое же большинство потом разводится. А хочется красивой сказки. К сожалению у Роулинг скорее получилась трагедия с награждением непричастных и наказанием невиновных завуалированная под хэппиэнд.

еос
"признал сей весьма вероятностный факт"
Угу, непонятый и обиженный всеми мальчик по имени Том борющийся за мир во всём мире тоже вероятностный факт. Кроме того в семейной жизни секс это далеко не самое важное, гораздо важнее понимание между супругами, а его то у Рона и Гермионы никогда не было.

"Можно подумать, было из кого выбирать."
Ну как минимум один заметно более достойный кандидат был.

"И, можно подумать, сильно набивались.))"
Кхм, если исходить из заявлений мадам Ро что внешность актёров в фильмах соответствует книжным образам(более того Ро сама участвовала в кастинге), то как раз таки выходит что парням не из кого было выбирать, я вот даже десятка симпатичных персонажей женского пола в фильмах набрать не могу, максимум 4х получается (Гермиона(Эмма Уотсон), Чо(Кэти Льюнг), Луна(Эванна Линч) и Ромильда(Анна Шаффер)). Местные "красотки" в лице Джинни Уизли и Лаванды Браун это какой-то ахтунг, особенно Бонни Райт, сама-то актриса не очень, но то как её загримировали это вообще... слов нет, девочка-наркоманка. Так что насчёт не набивались... скажем так, скорее Гермиона никогда не давала повода для того что бы её пригласили на свидание всё время шатаясь в компании двух парней.

Бледная Русалка
"Только я не считаю, что это плохо. Кто-то должен быть "вторым", это нормально."
Вот тут я с вами категорически не согласен, идеальные супруги должны быть друзьями(помимо собственно любви), а среди друзей не бывает вторых, друзья всегда равны. Именно поэтому кстати Рон так и не стал настоящим другом для Гарри и Гермионы, потому что он им не ровня.

"женщине нужна надежная опора в жизни"
"Гермиона тоже будет главой семьи"
Определитесь что-ли что всё-таки нужно женщине, ну или кто в этой паре будет женщиной.

Аннечка
"Рон ради спасения друга бросился в морозную воду."
Если бы был другом то залез бы в воду вместо Поттера, а не наблюдал за ним с берега, и только когда всё стало плохо полез спасать. Собственно он там не нужен был, если что Снейп бы вытащил.
Классический пример: перед вами человек хочет перейти дорогу на красный, вы его останавливаете. Вы герой? Аналогичная ситуация, но вы его не остановили, а когда увидели что на него несётся машина, то сбили его в сторону возможно пострадав сами. Вы герой?

Началось... Вернее продолжение следует. Люди, прекратите уже! Вы Никому Ничего Не Докажите! У вас есть лишь своё мнение, и правильное или нет оно на самом деле, вам кажется, что правы лишь вы одни. Можете спорить, приводить факты, но всё равно останетесь при своих мнениях. Так что Брейк!

Автор, Вы не против споров? Если против - я прекращу. Потому как мне лично именно споры помогли увидеть некоторые вещи в каноне в ином ракурсе. И, тем самым поменять мое мнение.

/Кроме того в семейной жизни секс это далеко не самое важное,/
Для того, чтобы семью в молодости создать и детей заиметь - как раз таки самое важное. Вот прожить долго и счастливо и умереть в один день - нет.

/ гораздо важнее понимание между супругами, а его то у Рона и Гермионы никогда не было./
Перестаньте рассматривать возможные семейные отношения с позиции поведения участников на 1-6 курсе. Я себя в этом возрасте как вспомню - так вздрогну. Какая семья, какой муж, какие дети! - "Всех порву!"
Ничего, выросла.
А у Рона и Гермионы было достаточное понимание как для людей, выросших в абсолютно разных условиях. И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.

/Ну как минимум один заметно более достойный кандидат был./
Но, если этот кандидат в силу необсуждаемой причины отпадает, то кто остается?Какой-нибудь мальчик лет так на 7-мь младше?
*необсуждаемой, так как прийдется наново перелопачивать весь фанкфишен от пайцев, чтобы найти весомое объяснение, а почему же все-таки не сложилось. Их может быть много, но ни одно не будет единственно верным. Так что тут спорить действительно бессмысленно.*

/скорее Гермиона никогда не давала повода для того что бы её пригласили на свидание всё время шатаясь в компании двух парней./
Это да, я с Вами полностью согласна. И, когда описывала самобичевание ГГ в своих "Канарейках" как раз и показывала, что логика пасует перед извечным принципом "чужую беду руками разведу", а "в своем глазу бревна не замечу" - реальная причина даже не приходит в голову хоть и умной, но расстроенной девушке.
Причем это касается не только школьных времен, но и послепобедных. Кому там набиваться было, с учетом возрастного ценза - и тем, кто ее мог наблюдать воочию, и тем, кто мог читать о ней в газетах и знать понаслышке?
Не идеальная кандидатка в жены, однозначно: зубрила-отличница, староста-командирша, магглорожденная воительница да и с нравственностью не все в порядке. Прикиньте психологический портрет возможного претендента на руку и сердце?

еос
Я вовсе не против споров, однако не уверена, что смогу подробно всем отвечать. Но должна признать, что ваша позиция мне ближе.

slayerpro
*И точно такое же большинство потом разводится. А хочется красивой сказки. К сожалению у Роулинг скорее получилась трагедия с награждением непричастных и наказанием невиновных завуалированная под хэппиэнд*
*Вздыхает* Да Боже упаси меня считать пару Рон/Гермиона идеалом. В реальности такие пары либо расстаются (когда дети подрастут), либо живут, как соседи. "Здрасьте/Как дела?/Хорошо/Ну, отлично! Мне спать пора, я пошёл"
Но в молодости это не мешает им создать семью и произвести на свет парочку детишек. Не вижу я в этом ничего "сверх" человеческой природы. Женщинам свойственно желание создать семью и иметь детей (вспомните пословицу: бабы каются, девки собираются), и далеко не все готовы годами ждать "великой любви". Тем более, если такая любовь уже случилась, и ничего большего уже не будет по определению.
Да и сама Гермиона не идеал, характерец-то тот еще! Как правильно замечено, маглорожденная воительница с сумасбродными прожектами, зацикленная на карьере. А Рон, в отличие от многих, готов был терпеть её всякую, лишь бы позволяла быть рядом. А Гермиона позволяла.
Кстати, постоянное наличие ревнивого хахаля в непосредственной близости, как правило, начисто отпугивает прочих потенциальных ухажеров. А магомир к тому же невероятно тесен. Всего 3000 магов на всю Британию, да там сплетни разносятся с быстротой молнии.

Ладно, дорогие читатели!
Пару Рон/Гермиона создала Роулинг, с неё и спрос)))
Их свадьба назначена на субботу 02.08.2003 года, но в этом конкретном фике это всего лишь завязка для сюжета. Гарри приезжает, чтобы порадоваться за друзей, и ни о чем таком до определенного момента не помышляет.
И напоминаю: фик о Гарри и Гермионе, Рон и Джинни здесь фоном.

Slayerpro Насчет красавиц и чудовищ, в список можно добавить Женевьев Гонт, сыграла в Узнике, Паркинсон, потом заменили на другую актрису http://quizilla.teennick.com/user_images/S/SE/SEL/SELENAANGEL/1329407922_4036_full.jpeg

Добавлено 08.12.2012 - 12:32:
eos под кандидатом мог иметься в виду и Крам.

Бледная Русалка
/Но должна признать, что ваша позиция мне ближе./
Возраст близок, а отсюда и житейский опыт подобен, потому и позиция близка...
/фик о Гарри и Гермионе, Рон и Джинни здесь фоном./
Вот когда будет про ГАрри и Гермиону, тогда их и будут обсуждать. А пока - о ком читаем, о тех и спорим.)

еос
*Возраст близок, а отсюда и житейский опыт подобен, потому и позиция близка...*
ППКС! Жму руку.

*Вот когда будет про ГАрри и Гермиону, тогда их и будут обсуждать*
О, там будет о чем поговорить! Заранее готовлюсь...

У меня возраст не близок, вы несколько старше, но мне ваши мысли понятнее, чем "Рон гад, и всё на этом". С одной стороны встречалась в жизни с предательством, с другой стороны, сама не святая. И все мы люди, хоть иногда и спорим о живущих лишь в книгах людях. Легко судить других.
У меня бывший зять очень похож на Рона по характеру и поведению, и человек не плохой, просто не подходящий сестре. Так и с Роном и Гермионой.

1harjate2, к слову сказать, вторая актриса вообще никакая.

Там Паркинсон вроде три актрисы играли. Женевьев Гонт, Лорен Шоттон (в титрах не указана) и Скарлет Бирн.

1harjate2
/вы несколько старше, но мне ваши мысли понятнее, чем "Рон гад,/
У нас с Русалкой на многое взгляды схожи, не только на Рона.
/под кандидатом мог иметься в виду и Крам./
Мог. Но я, ничтоже сумняшеся, решила, что конкретно slayerpro имел в виду не Крама.))
А если Крама... По-моему, из 7-й книги можно сделать однозначный вывод, что их отношения очень плавно сошли на нет и прекратились еще на 6-м курсе. *Потому, что Гермиона НЕ ездила в Болгарию*)))
И, вливать новое вино в старые мехи?

Хочу отметить, что не смотря на наличие только двух глав, мне уже ОООЧЕНЬ нравится ваш Гарри! Хотя с его позицией и мыслями мы знакомы только с точки зрения Рона и Джинни, но мне уже он очень нравится (простите, что повторяюсь:))! Живу вместе с Вашими героями, что я считаю является главным доказательством таланта писателя! :) Спасибо за новую главу! Такой подарок в субботу, аж настроение поднялось...:)Очень жду новую!

И самое главное спасибо Вам огромное за Индию! Я в марте туда еду! Это моя самая любимая страна, поэтому читать про Гарри, которые только оттуда прибыл особое наслаждение...И самое главное, мне кажется, у Вас прекрасно получится показать как изменился Гарри благодаря этой стране...:)))

Касательно пар на подобие Рон и Гермиона - каждый случай уникален. И кто-то с удовольствием проживет всю свлю жизнь с лучшим другом, так сказать, не кидаясь в омут с головой, а кто-то без истинной страсти и истинной любви (а не дружбы с примесью любви) жить не сможет. Просто у каждого свое понимание любви, жизни, страсти. Вы еще не забывайте, что Роулинг писала книги больше для детей и может некоторые моменты обходила стороной что ли...Проще говоря, она не была нацелена на публику, которая будет рассуждать о любви, страсти и дружбе...Но лично в моем понимании: в идеале в браке должны быть и любовь, и страсть, и конечно же дружба. И без одного из этих ингридиентов все равно что-то будет "хромать" и "работать" не так как надо...

еос
*И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды.*
Вы серьёзно? Совсем-совсем без шуток? А ещё сами предлагали соблюдать определения. Если, конечно, Вы имеете в виду взгляд на некоторых личностей - Гарри, Дамблдора, Волдеморта, то да, одинаковое. А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое.
Девочка, на первом курсе впервые в жизни вдруг поняла и прочувствовала, что спасти, защитить другого гораздо важнее общей абстрактной справедливости, её принципов, амбиций и желаний. Совесть у неё проснулась. И в седьмой год ушла на войну, обрубив прошлое, чтобы не мешало не щадить себя ради выживания Гарри, и значит ради общей победы.
И мальчик, на первом курсе видит самым искренним своим желанием - себя, в гордом одиночестве, на вершине славы и успеха, чтобы ему никто не указывал, что делать, не сделав при этом ничего существенного для осуществления этой мечты (сравните с Томом и найдите хотя бы три отличия). И на седьмой год пошедшего поприключаться за компанию и ждущего обязательных наград и славы за своё участие. Даже не задумавшись о трудностях и том, что и от него тоже понадобятся жертвы, что почти неизбежна просто безвестная и бесславная смерть. [За исключением знака он не слишком отличается от Драко. Тот даже выигрывает в сравнении (на шестом курсе засунул глубоко личные амбиции и рискнул ради семьи), на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!].
Я уж не говорю об отношении Герми и Рона к миру (что и подразумевается обычно под мировоззрением): принципиальная трудоголичка и лентяй по убеждению, альтруистка с совестью и патентованный эгоист, любознательная умница и человек ну очень ограниченных интересов. Да им даже просто поговорить не о чем, если убрать школу и Гарри из тем обсуждений.
Не могло у такой пары дойти даже до стадии серьёзных ухаживаний, тем более до постели в обычных обстоятельствах. Значит - обстоятельства необычны, в том числе и у самой Роулинг в эпилоге. Талантливые авторы это "чуйствуют", и обязательно такие обстоятельства организуют. Как в этом фике.
Опять-таки , если бы не было экстремальных приключений и войны, то Рон вполне бы смог замаскировать свои негативные моменты, особенно на фоне остальных. НО, прошедшие войну, пусть и недолгую, оценивают людей рядом не по критерию относительности и сравнимости, а по абсолютному. В конце концов для Гермионы есть и парни-магглы, по отношению к которым у неё никакого предубеждения нет. Может пойти в университет и найдёт себе там кого-то близкого по духу и интеллекту. И повторюсь - применимо только в обычных жизненных обстоятельствах.

А с тем, что Гарри не захотел бы быть аврором при нормальных обстоятельствах, я полностью согласен. Это примерно как после второй мировой войны пойти служить в гестапо, которое только что тебя ловило и убивало твоих друзей и в котором остались те же самые люди. Даже название осталось то же самое. И опять-таки, если он - аврор у Роулинг, значит обстоятельства необычны.

Z112
*simsus, а может, вы просто слишком высокого мнения об этих двоих? Достаточно занизить планку, и все несоответствия пропадают. Ну почти все.*

При чём тут планка. Сравнивал я не планки, а людей. А занизить личность - да запросто. Гермиона ровня Рону, ведь она - отменно замаскировавшаяся даже от себя самой беспринципная шлюха-карьеристка. И придумать (найти-то не удасться!) доказательства этому. Тогда читайте Пуговку. У неё этого - хоть ...опой ешь.

simsus
/А если вообще, по-словарному, то практически несовместимое./
Отчего же? Вы прекрасно описали то, что РАЗДЕЛЯЕТ Рона и Гермиону, что, с моей точки зрения, не позволит прожить им вместе счастливую жизнь.
Но, кроме этого разделяющего , есть и общее, что позволит им эту жизнь начать и что позволяет им по молодости –глупости на счастливую ее надеяться. Они вот как раз, в отличие от большинства пайцев )), как раз видели объединяющее.
Как там в словаре-то?
Мировоззрение - совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей.
Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо
Душевно – к людям нужно с заботой.
Отношение к труду – ради любимого дела горы сверну. *Ну, да: для нее – все любимое, для него – только квиддич. Но, ведь сверну!*
Семья – очень важно!
Друзья – очень важно!
Дети – умеренное количество – да! *То, что причины различны – не важно*
Работа – да, но только, что интересно. *А что интересно разное – так ведь не партнеров по бизнесу подбирают*
Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств; Гермиона и вовсе не давала волю своему, несмотря на явную чувственность. Так что в постели им было хорошо, можно не сомневаться!

/Совесть у неё проснулась./
Почему проснулась? Девочка – книжная. И, судя по всему, «нужные книги в детстве прочла» (с)

/ мальчик видит самым искренним своим желанием себя на вершине славы и успеха, /
А что он еще должен видеть? Думаю, Гермиона тогда же увидела бы себя самой лучшей ведьмой и получение какой-нибудь магНобелевки.

/ на чем и основаны все драмионы - если уж Рон ей подошёл, то Драко-то - лучше!/
Во многом согласна, что между гудшипом и гермидраками много общего. Но не здесь же обсуждать!

/Да им даже просто поговорить не о чем/
Находили же они о чем говорить летом перед 5-м курсом и в период с января по май 1998? И, потом, «разговаривать при этом совсем не обязательно» (с)

/Не могло у такой пары дойти до постели в обычных обстоятельствах. / Категорически не согласна! Но, опять же – не здесь.

/Тогда читайте Пуговку./ А где эту пресловутую Пуговку взять? А то уже третий раз нахожу к ней отсылки, а найти ее саму - не могу.

eos ищите сл.форуме. Хотя это на любителя, у неё там бывает, что ГП думает что, "дети из пробирки это нормально".

Z112
*этими детьми заслонились взрослые, отправив воевать с чудовищем, кому то трио на один зуб*
Во-первых, почти никто из взрослых об этом "заслонении" и его важности не знал.
Во-вторых, Альбус заранее придумал вполне себе эффективную операцию отвлечения Волди по типу философского камня на первом курсе.
В-третьих, скажите мне поимённо тех, кто смог бы их заменить, у кого хватило бы душевных сил пройти весь путь до самого конца? Ремус или Артур с Молли? - самому не смешно? Кингсли? - человек, ставший министром, не может не быть политиком в душе, а значит мог бы и свернуть, и пойти на компромисс, мягко говоря. Близнецы? - не отличающие жизнь от её отражения в своих фантазиях и даже не задумавшиеся, что продажа любовного зелья девочкам в Хогвартс для кого-то из них - обязательно попытка использовать его на их друге и главном инвесторе. И это - самые вменяемые.

Не собиралась писать, но simsus, вы не правы. Знал не знал о важности их дела не факт. Факт, что взрослые, и те из них, что о войне знают не из книг, никто не помешал детям пойти "играть" в войнушку. Из трио похоже лишь одна Гермиона знала, что их ждёт. Поттер слегка соображал. А Рон, при всем уважении к нему, он даже на половину не ожидал, что их ждёт. А взрослые сидели спрятавшись, пока исход войны решали три подростка, услышав лишь одну фразу "нам Дамблдор дело поручил", и видимо этой фразой взрослые успокаивали свою совесть. Интересно, чтобы делали эти взрослые, если бы Поттера в начале седьмой книги убили? Думаю, так бы сидели по своим домам, вздыхая какой лорд мерзавец, и ничего не делая. Прошло бы лет 20 и все бы считали сказками истории из разряда "были же времена". И принимали бы настоящее как должность.

1harjate2
/Из трио похоже лишь одна Гермиона знала, что их ждёт./
И то только догадывалась...

В том то и дело, что они children*, а взрослые тихо в сторонке по сидят.
А ещё хороший такой ляп на всю седьмую книгу у Роулинг. Всей школе известно, что девушка Поттера, Джинни. И пусть расстались, но это не значит, что дети п.с не скажут родителям кто бывшая Поттера, которая ещё и проблемы в школе устраивает. Возьми её в заложники, Поттер сам прибежит. Это раз. Два Уизли, самые близкие к Поттеру люди в маг.мире, и пол войны Артур спокойно ходит на работу. Так же и Билл. И что же делает лорд и п.с в отношении явных поддерживателей врага #1? Ничего.
*Дети, а так же название O Children песни под которую танцевали в Дарах Гарри и Гермиона. Может потому и выбрали к фильму эту песню, чтоб показать, что герои так и не выросли?

Z112,
*И после этого можно что-то говорить о таланте автора?? Такую гадость написать..
p.s. О, уже пошел сильнейший ООС*

Дык автор же честно предупредил...))) Какие претензии? Не принимаю никаких претензий! (шутка)
А ведь ещё ничего не началось...

*Канонiчный Гарри то оскорбление от Кингсли проглотил и не подавился даже*
*робко* Почему вы вдруг решили, что речь идет об оскорблении? Кингсли предложил школу авроров, не виноват же он в том, что у Гарри поменялось мировоззрение.
В каноне Гарри мог нагрубить Скримджеру, потому что тот олицетворял для него прогнившее министерство. Но Кингсли - это несколько другое. Это человек из Ордена Феникса, это союзник по борьбе. Так что пока Гарри ведет себя вполне в рамках своего характера.

*Так что есть один скрооомный эпизодик, после которого Рон, если ему собственная голова дорога, станет держаться от Гермионы подальше*

Что? Где? Когда? Умру от любопытства!

*Канонiчные герои просто не способны на активные действия без пенделя от Роулинг*
И что же нам, нищастным фикфайтерам делать? Другого трио у нас нет!

еос
*У нас с Русалкой на многое взгляды схожи, не только на Рона*

Вы меня хорошо выручаете! Что бы я без вас делала? (плачед...)
LeysanAkhmerova!
Спасибо за такие хорошие, теплые слова!

*И самое главное, мне кажется, у Вас прекрасно получится показать как изменился Гарри благодаря этой стране...:)))*

Спасибо, что вспомнили об Индии. Потому что с этого момента и начнется самое интересное!


Добавлено 08.12.2012 - 18:52:
simsus!
*А с тем, что Гарри не захотел бы быть аврором при нормальных обстоятельствах, я полностью согласен*

В тот момент, когда я закрыла седьмую книгу, была уверена, что карьера мракоборца для Гарри перечеркнута навсегда. Не затащишь его ни в какой аврорат даже на аркане. Я тоже в детстве мечтала стать учительницей, и что?)))
Но потом Роулинг начала раздавать интервью... В общем, там много интересного наговорено, но стоит ли всему верить?

*В конце концов для Гермионы есть и парни-магглы, по отношению к которым у неё никакого предубеждения нет*

У Гермионы цель - не карьера, а защита прав эльфов и искоренение коррупции. Ну, бывают на свете такие странные люди - пассионарии. Поэтому не пойдет она у университет, а будет совершать революцию в отдельно взятом министерстве. Потому как если не она, то кто?
Поэтому сомневаюсь я насчет парней-магглов.

Z112
/ В квиддич Рон не сам пробился, его провели без усилий с его стороны./
«сейчас отрабатывал вратарские приемы?— И сейчас, и каждый вечер со вторника...» (ГП и ОФ, то же и в ГП и ПП.)
И, что значит, его провели? Рон САМ взял все мячи. Причем, будучи последним. А Гермиона своим Конфундусом просто устраняла МакЛаггена, а не лоббировала друга. Впрочем, об этом я уже написала в «Канарейках»))

/*Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо* - случайность, а не внутренние взгляды. Перекрасится, и не заметит./
И откуда Вам это известно? Так хочется?

/*Душевно – к людям нужно с заботой.* - это про какого-то другого Рона. Он себя хорошо ведет, только когда есть угроза получить сдачи./
Из последнего – миссис Кроткофт, озабачивание судьбой эльфов Хогвартса и спасенный Гойл.

/*Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств;* - когда??/
Когда отказывался от Лаванды. Или, по-вашему, гиперсексуального подростка можно напугать цепкой «любимый»?

/*Друзья – очень важно!* - оно на четвертом курсе отлично видно./
А что, собственно, случилось на четвертом курсе?
« Так я и поверил! Мне-то ты можешь сказать правду!» - обиделся, что ему не рассказал. Не по-товарищески это! Именно, что друзья – это очень важно!

/с химией ничего сложного. Всегда можно превратить человека в болванчика, который согласно кивает головой./
Не поняла. Это кто кого травил химией?!

/Это если б он стремился стать мастером ради самого себя в каком-то непопулярном деле - тогда есть еще о чем говорить./
То есть, все спортсмены – любители славы на халяву? Мне, например, такой «халявы» даром не надо.
А то, что Вы предлагаете… Так Рон у нас обычный человек, а не будущий святой.
/Потому канноное трио очень хочется придушить./ Та не принимайте так близко к сердцу!
" Я придумал эту сказку, чтобы поговорить с тобою о любви"(с)

Z112
/Раз амортенция есть - значит, ею пользуются./
Я Вас умоляю!Определить отношение Гермионы к Рону на 5-м курсе как вызванное амортенцией можно только либо не помня этого поведения, либо не зная, как должна действовать Амортенция

/в бреду Гарри и не то начудится./ - а, у Вас тот канон, в котором все приключения - видения находящегося в коме Гарри!))Так чего мы копья ломаем, если говорим о разном?!

/а чего ж он спортом занялся? \- семейная традиция, во-первых; желание испытать себя - во-вторых; и, да, в третьих - выделиться.
Что естественно для подростка. Вот если бы ему не хотелось выделиться, тогда бы возникло подозрение, что с ним что-то не то в развитии.

Ого, какие дебаты тут ведутся). И только две главы написано. Что же дальше-то будет?))

Бледная Русалка,
очень нравится, как Вы пишете! А в случае Гарри и Гермионы тоже будет POV? Очень хочется почитать их версию событий. Особенно, Гермионы, уж не знаю, почему). Наверное, потому что она пока за кадром.
И, как по мне, всё логично. По крайней мере, что касается Гарри. Он столько лет жил, следуя чьим-то указаниям. Неудивительно, что когда всё закончилось, он пытается найти себя настоящего, путь к самому себе. И Индия – не самый плохой вариант для этого, уж точно. Очень интересно, как они встретились с Гермионой после долгой разлуки и какая же там искра между ними пробежала). И что с этим будут делать Рон и Джинни...

П.с. кстати, во времена книги эдак пятой мне упорно казалось, что Джинни останется с Невиллом).

Автор, вдохновения Вам и творческих успехов!

eoc - давайте поразвлекаемся
/Но, кроме этого разделяющего , есть и общее, что позволит им эту жизнь начать и что позволяет им по молодости –глупости на счастливую ее надеяться. Они вот как раз, в отличие от большинства пайцев )), как раз видели объединяющее./
Ну что ж, посмотрим внимательно на объединяющее.
/Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо,/
Согласен, хотя там дело весьма тёмное. Министерство же проводило в более мягком виде ту же самую политику, поэтому скорее всего Волдеморт оседлал группировку, борющуюся за власть с засевшими в Министерстве, но выдвинул более радикальные лозунги и перешёл к террору (+)
/магглы – хорошо/
Магглы, с точки зрения Уизлей - любопытные зверьки, по отношению к которым не надо даже соблюдать норм приличия (Артур вырвал у отца Гермионы купюру из руки. Извинения мы не видели) (-)
/Душевно – к людям нужно с заботой/
Со стороны Гермионы - да, без сомнения. Но прошу привести примеры заботливости со стороны Рона, кроме как к ней же после прочтения книги о 12 способах соблазнения. Желательно ещё и по отношению к другим людям тоже. Примеров обратного - куча в каждой книге. Так что пока (-)
/Отношение к труду – ради любимого дела горы сверну. *Ну, да: для нее – все любимое, для него – только квиддич. Но, ведь сверну!*/
С его стороны - любого заговорю рассуждениями о любимом деле. Он ни разу не попросил Гарри регулярно тренировать его ДО ОФ, а ведь мог бы пробоваться в команду со второго курса. (-)
/Семья – очень важно!/
Спорно. С её стороны скорее - семья важна, но долг, совесть, честь - важнее. С его - не ценил он семьи, считал обузой, готов был их променять на собственную славу (зависть к Гарри) (-)
/Друзья – очень важно!/
С его стороны - если они полезны и не забирают мою славу, и делают мне приятно. (0)
/Дети – умеренное количество – да! *То, что причины различны – не важно*/
Это откуда? пока пусть будет (0)
/Работа – да, но только, что интересно. *А что интересно разное – так ведь не партнеров по бизнесу подбирают*/
Вы думаете ей было интересно вязать шапочки? Но надо! И она вязала и даже убедила себя, что это интересно. По своей инициативе, из интереса он не работал никогда. Пусть (0)
/Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый/
не богатый, а вспыльчивый
/темперамент ради чувств; Гермиона и вовсе не давала волю своему, несмотря на явную чувственность. Так что в постели им было хорошо, можно не сомневаться!/
Не знаю, свечку не держал, канон ничего об этом не говорит. Вполне возможен и строго противоположный вариант. Как-то уж слишком отстранённо-безразлично, по обязанности общается Гермиона в эпилоге, по сравнению со всегдашней своей речью в книгах (0)

eoc - продолжение
//Совесть у неё проснулась.// /Почему проснулась? Девочка – книжная. И, судя по всему, «нужные книги в детстве прочла» (с)/
Совесть просыпается при выборе в пользу того, что НАДО по внутреннему убеждению перед привычным, удобным, рутинным. Потому, что до этого момента она бы и не подумала их выгораживать. Она МакГоннагал про дуэль не рассказала только потому, что и сама ходила, Невилла не хотела втягивать да и Пушком была напугана. Потом полтора месяца они для неё были никто и звать их никак. И вот она ощутила единство с ними (со-весть), и тут увидела, что её спасителя, человека, рисковавшего ради неё своей жизнью, собираются наказать, возможно очень жестоко. Не разбираясь в причинах, и именно те, кто был для неё до этого авторитетами. И она взяла основную часть вины на себя, одновременно протягивая руку дружбы и Гарри, и Рону - “забудем что было и начнём с чистого листа” (+ ещё кое-что :)). Если вы ещё поймёте, что ощутил Гарри, то получите достаточно полную картину этого судьбоносного события. Без него Гермиона не вернулась бы в Хогвартс после Рождества.
/А что он еще должен видеть? Думаю, Гермиона тогда же увидела бы себя самой лучшей ведьмой и получение какой-нибудь магНобелевки/
Стоило бы держать Кубок квиддича хотя бы вместе с командой, всё-таки игра коллективная. А что увидела бы Гермиона, неизвестно - если только отгадаете третье-многоточное, несказанное ею слово перед схваткой Гарри с Квиррелмортом о том, что важнее всего на свете.
/Находили же они о чем говорить летом перед 5-м курсом/
О Гарри, о школе, об уборке дома, коей их заняли на постоянной основе, но скорее всего Гермиона больше разговаривала с другими представителями семейства Уизли (Джинни). Поскольку в начале 7й Рон не знал о чём с ней говорить, и прибегал к помощи упомянутой книги (-)
/и в период с января по май 1998?/
Гарри и его война (-)
/И, потом, «разговаривать при этом совсем не обязательно» (с)/
Это Гермионе-то безразлично вербальное общение? Мы, скорее всего, обсуждаем разных Гермион :) Кстати, а как же “женщина любит ушами”? (-)
/Не могло у такой пары дойти до постели в обычных обстоятельствах. / Категорически не согласна! Но, опять же – не здесь./
А где? И да, согласен, зелья никто не отменял - их полный магазин у близнецов :)

Итого - из девяти ваших пунктов общности мировоззрения согласен с одним (Волди - враг), аргументированно не согласен с четырьмя и четыре оставил спорными (пара - важность друзей и интерес к работе - считаю себя не согласным, но не хочу спорить, аргументы можно притянуть в обе стороны, по паре - секс-удовольствие и количество детей - просто нет инфы).

Добавлено 08.12.2012 - 21:05:
eoc
/Из последнего – миссис Кроткофт/
за компанию с Гарри и Гермионой, чтобы не выделятся
/озабачивание судьбой эльфов Хогвартса/
идиотизм на уровне акцио мозги, убрать с поля боя потенциальных спасателей-эвакуаторов, а не мобилизовать их? - я бы к стенке за такое предложение отправил
/спасенный Гойл/
фактически по приказу Гарри

Бледная Русалка
*У Гермионы цель - не карьера, а защита прав эльфов и искоренение коррупции*
Это ваше или из интервью Роулинг? А ничего, что она будет проводить косметический ремонт в прогнившем вместе с фундаментом здании? Что будет реморализировать/гладить по головке тех, кто только что отправлял подобных ей в лагеря смерти или прямо дементорам? От Обливиэйта или Авады в спину ей выписан иммунитет? Сколько там оправдывающих своё активное сотрудничество с волдемортовцами недетектируемым Империо? Если правда, то и Гермиону от здравого смысла избавили. Чем, кстати? Тоже Империо?
Если серьёзно. Без Гарри она для министерских - никто, и звать её - никак. "Да, пряталась где-то, как и многие магглорожденные, говорят, что с Поттером. Врут, выгораживает он свою подругу. А теперь и сам сбежал от стыда за примазывающихся к его славе дружка-подружки".

/*Так что есть один скрооомный эпизодик, после которого Рон, если ему собственная голова дорога, станет держаться от Гермионы подальше*
Что? Где? Когда? Умру от любопытства!/
Це ж жёлтенькие такие, и летають, и клюють.

Добавлено 08.12.2012 - 21:42:
eoc
/Определить отношение Гермионы к Рону на 5-м курсе как вызванное амортенцией можно только либо не помня этого поведения, либо не зная, как должна действовать Амортенция/
На 5 (пятом) курсе амортенции ещё нет, у Роулинг действует только то, что она представляет в начале книги, а амортенция появилась на 6м :)
А на шестом её поведение можно, например, объяснить окончанием действия долга жизни Гарри (тролль) после почти смертельного ранения в Отделе Тайн. Тоже вполне рабочая гипотеза. :)

Ой, читатели дорогие!
Не успеваю я всем отвечать, так что прошу прощения.

Lizabeth!
*А в случае Гарри и Гермионы тоже будет POV?*
Да, всё POV. 3-4 главы - POV Гарри, а дальше, с пятой и до 19-ой - POV Гермионы.

*Очень интересно, как они встретились с Гермионой после долгой разлуки и какая же там искра между ними пробежала)*
Там все очень не просто. Но очень интересно.

*И что с этим будут делать Рон и Джинни...*
А вот на этом я, честно говоря, не заморачивалась. Что касается Джинни, то Гарри расстается с ней в третьей главе, и это навсегда. А что до Рона, то, наверное, ему придется смириться с выбором Гермионы.
Мне слишком интересны Гарри и Гермиона, поэтому рыжикам пришлось потесниться. Им дано слово только в первых двух главах. Впрочем, первое время Рон ещё будет присутствовать в мыслях Гермионы.

simsus!
*А ничего, что она будет проводить косметический ремонт в прогнившем вместе с фундаментом здании?*
Она хотя бы попытается. Ну вот не отступится она просто так от своих планов, обязательно убьет на это несколько лет. Набьет шишек, и только когда поймет, что плетью обуха не перешибешь, только тогда на всё плюнет.
Она же не просто так придет работать в министерство, а на волне постпобедной эйфории, когда кажется, что впереди только хорошее.

Но по-моему, вы как-то слишком глубоко копаете.
Если честно, то этот фик вполне можно было писать, начиная с пейринга ГГНМП. Просто Рон ближе нам с Гермионой, с его характером проще работать, знаешь, что от него ждать и всякое такое... И потом, РОулинг сказала - Рон Уизли, значит (в морг) - Уизли!
Но вы не волнуйтесь: свадьбы не будет.
Замечания по ходу.
конкретно в этом фике:
- Уизли никого не травили химией
- Рон не гад
- Джинни не стерва
- Гермиона не карьеристка и не синий чулок
- Гарри досталось от автора по самое некуда, сама не понимаю, как он, бедный, все это пережил

еос
"Для того, чтобы семью в молодости создать и детей заиметь - как раз таки самое важное."
Выйти замуж просто из-за хорошего секса? Чушь какая, повстречаться ещё можно, можно даже попробовать пожить вместе, вот тут то всё и развалится.

"Ничего, выросла."
Вы выросли, Рон судя по эпилогу нет, так и остался малолетним долбо***м.

"И, главное - совпадали основные мировоззренческие взгляды."
Надеюсь вы просто пошутили. Впрочем simsus на эту тему уже ответил и я с ним полностью согласен

"Какой-нибудь мальчик лет так на 7-мь младше?"
Да тот же Невилл заметно лучше чем шестой Уизли. Потому что как раз он вырос, а вот Уизли нет.

"Не идеальная кандидатка в жены, однозначно: зубрила-отличница, староста-командирша, магглорожденная воительница да и с нравственностью не все в порядке."
Ну это вы изрядно утрировали, вполне нормальный у Гермионы характер.

LeysanAkhmerova
"Касательно пар на подобие Рон и Гермиона - каждый случай уникален. И кто-то с удовольствием проживет всю свлю жизнь с лучшим другом, так сказать, не кидаясь в омут с головой"
Эх, был бы Рональд Уизли другом для Гермионы это ещё куда ни шло, так ведь он и другом не был, т.к. друзья это всегда равные.

Бледная Русалка
"Да и сама Гермиона не идеал, характерец-то тот еще! Как правильно замечено, маглорожденная воительница с сумасбродными прожектами, зацикленная на карьере."
Ну чего вы такого плохого в характере Гермионы нашли? Умная девушка с сильным характером - это же очень хорошо. Да некоторые прожекты мягко говоря идиотские, но они объясняются маггловским воспитанием.

еос
"Идеологически – Вольдеморт и ПС – плохо, магглы – хорошо"
Уизли как и в общем-то все волшебники выросшие в маг. семьях к магглам относятся в лучшем случае как к милым зверькам, об этом весьма красноречиво говорит поведение Артура когда он встретил родителей Гермионы, и это, на минуточку, тот кого считают магглолюбом, об отношении остальных даже говорить не стоит. А у Гермионы родители магглы, да и выросла она в обычном мире. Что же до отношения к пожирателям то этак можно заявить что 99% людей имеют схожую идеологию поскольку не любят террористов, а Волдеморт и его банда это именно что обычные террористы. Кроме того как показывает седьмая книга большинству волшебников даже на магглорождённых глубоко наплевать - вон как все в норы запрятались когда Волдеморт подмял министерство, а министерские работнички, в том числе и доблестные авроры начали лизать ему задницу вылавливая тех же магглорождённых, идеи Волдеморта они открыто не поддерживают только по причине того что считают их слишком радикальными.

"Душевно – к людям нужно с заботой."
Угу, особенно это заметно по Уизли. Первый курс - Гермиона плачет в туалете, по причине душевности Уизли.(кстати это одна из главных причин того что я терпеть не могу шестого Уизли). Душевное отношение к Луне, душевное отношение к Гермионе на протяжении всех семи книг, душевное отношение даже к собственной сестре, этими офигенными примерами душевности изобилуют все книги.

"Отношение к труду – ради любимого дела горы сверну."
Я вас уверяю 100% людей ради любимого дела свернёт горы. Вот только любимые дела у всех разные.

"Семья – очень важно!"
Настолько важно что в зеркале он увидел себя одного и неоднократно сожалел о такой большой семье. Кстати он весьма непрочь был бы поменяться местами с Поттером.

"Друзья – очень важно!"
Важно, важно кинуть этих друзей когда припрёт, важно обвинять друга во лжи без доказательств, важно регулярно оскорблять и принижать достоинство девушки с итак заниженной самооценкой. Всё это очень важно, я с вами согласен.

"Дети – умеренное количество – да!"
Откуда это?

"Работа – да, но только, что интересно."
Когда это Уизли где-то работал?

"Любовно – Рон сумел задавить весь свой от природы богатый темперамент ради чувств"
Опять же, откуда это?

"Думаю, Гермиона тогда же увидела бы себя самой лучшей ведьмой и получение какой-нибудь магНобелевки."
Очень сомневаюсь. Скорее всего она бы увидела себя в окружении друзей, которых у неё никогда не было.

"Находили же они о чем говорить летом перед 5-м курсом"
Уборка дома, слежка за ОФ по возможности, ну и основная тема Гарри Поттер и Волдеморт.

"и в период с января по май 1998?"
Война, Волдеморт, Хоркруксы, Гарри Поттер. Шикарные темы для разговоров в семье в мирное время.

"И, потом, «разговаривать при этом совсем не обязательно»"
Т.е. вы всё опять сводите к чистой физиологии? Ну да, некоторое время на этом протянуть можно, но женится\выходить замуж из-за секса? Увольте.

еос
озабачивание судьбой эльфов Хогвартса"
Меня эта сцена всегда смешила, у всех разом отказали мозги. Ладно Уизли - это не лечится, но Гермиона... это просто... Эльфы сами кого хочешь спасут.

"А что, собственно, случилось на четвертом курсе?
« Так я и поверил! Мне-то ты можешь сказать правду!» - обиделся, что ему не рассказал."
Настоящий друг в первую очередь поверил бы своему другу, как та же Гермиона. А Уизли не поверил.

"Определить отношение Гермионы к Рону на 5-м курсе как вызванное амортенцией можно только либо не помня этого поведения, либо не зная, как должна действовать Амортенция"
Во-первых амортенция это "сильнейшее любовное зелье"(цитата из принца-полукровки), когда говорят сильнейшее то подразумевается что есть ещё и те которые слабее. Про их действие ничего не известно, и кроме того Ромильдовская Амортенция была просрочена и потому имела более сильный эффект. Во-вторых я не заметил особого отношения Гермионы к Рону на пятом курсе, на шестом да... и как удачно что именно тогда Амортенция появилась "в кадре", такое впечатление что Роулинг разбрасывала тонкие намёки.

simsus
"А на шестом её поведение можно, например, объяснить окончанием действия долга жизни Гарри (тролль) после почти смертельного ранения в Отделе Тайн."
AFAIK долг жизни это чисто фанонная фича, в каноне о нём ни слова.

slayerpro , знаете, Вы почти слово в слово привели те же аргументы, что привел ранее simsus. Мои ответы достаточно пространны, занимают много места и я не уверена, что они интересуют остальных читателей. Так что, извините, я позволю себе отправить эти ответы в личку, дабы не засорять оффтопом тему.
Автор ведь сказала, что речь будет о Гарри и Гермионе, а не о Уизли.

Читал эту стену комментариев с диким недоумением, чего вы люди разошлись то? О каких-то тонкостях характера размышляете, зачем вам это надо? Как хорошо мне, для меня есть персонажи, которые мне нравятся и которые НЕ нравятся и есть Малфой(он парень непростой, не плохой и не хороший).

Это не значит, что я вижу всех в черно-белом цвете, но так уж вышло. Я помню еще хрен знает сколько лет назад, когда написана Роулинг была только 3-я книга, я заинтересовался ГП.(было это кажется в классе 7-8).
Так вот, прочитав имеющиеся на тот момент три книги, я понял для себя несколько моментов:
1. еще тогда вроде бы в 98-2000 гг, я как сейчас помню думал, что потом они (ГГ и ГП) будут вместе, потому что даже из того кривого перевода (Злодеус Злей, ага) было видно их взаимную симпатию (и Рон там вообще третий лишний полюбому).
2. Джинни. Даже тогда она мне не понравилась. Вот скажите, как можно полюбить человека, которого никогда не видела? Просто ей же так хотелось быть женой именно Гарри Поттера-героя и не важно как он там выглядит, главное что герой. Вот это ее отношение меня даже на тот момент дико бесило. А сейчас я ее просто презираю.
3. Малфой. Он на самом деле не так уж плох, как кажется(не о нем в фике речь, но должен же я закончить мысль). Вроде, как показала Роулинг плохой, а если присмотреться, то просто неуверенный в себе мальчишка, слегка трусоват, не знает как общаться с людьми правильно, но этож все от воспитания такого убогого. Но тем не менее, он все же выстоял в этой войне, не без нытья конечно, но выстоял, и Дамблдор был прав насчет него - кем бы он ни был, он не убийца.

Короче, народ будьте проще и люди к вам потянутся.

Z112 /Проблема в том, что и у пая есть свои проблемы./
А детальнее?

Z112
/Т.е., не будь тролля, иные шансы сблизиться у них нулевые. (И у Рона тоже.)/
С этим я всегда была согласна. Детской дружбы не было бы. А юношеская увлеченность не исключается - одна всегда любила хороших игроков в квиддич, над другим не довлело бы ощущение "сестры".

/(Вроде общих тем, например)/
И снова согласна.

Z112, eos спасибо за возникновение идеи.
И надеюсь, теперь вы нашли общую константу.

/какая-то Лаванда Браун получается../ Попрошу не трогать Лаванду! Девушка влюбилась в "изменившегося за лето" Рона, а ей приписывают низкие мотивы!

Если отменяется только тролль, а Вольдеморт остается в наличии, то можете не сомневаться, сближение неизменно произошло бы. Потому как Гермиона страшно интересовалась Гарри и непременно влезла бы в какую то его авантюру.
И, не осталась бы в стороне от противостояния с Волди.

/и что бы из Гермионы выросло бы?/ -читала миник, где выросла Темная Леди. ))

Z112,
/p.s. А кстати, интересные моменты вы раскрыли в отношении перспектив Гермионы без Гарри. Как-то не подумал, что дела у нее тогда пойдут намного хуже, чем с Гарри-вывеской/

Крепко жму руку. Хорошо, что вы это понимаете. А то два месяца назад я так и не смогла доказать, что девочка, потолкавшись пару-тройку лет в коридорах власти, не сможет смотреть на мир сквозь розовые очки. От юношеского максимализма не останется ничего.

/его Лесли Нильсен в роли кое-кого покусал?/
Нет, Вольдеморт.

/А теперь Гермиона, как классическая романтическая героиня будет спасать Гарри от унутреннего зверя?/

Страшнее клана Уизли зверя нет! Гермиону надо срочно спасать, я щетаю. Гарька со мной согласен.

Alexiis,
/Читал эту стену комментариев с диким недоумением, чего вы люди разошлись то?/

Да я вот тоже в недоумении)))
Поверьте, я вовсе не в восторге от роулингских парочек, но щетаю, что у Рона с Гермионой вполне может дойти дело до свадьбы.
А больше автору ничего от них не нужно (хитро подмигивает)

еос,
/Детской дружбы не было бы. А юношеская увлеченность не исключается - одна всегда любила хороших игроков в квиддич, над другим не довлело бы ощущение "сестры"/
Кстати, с удовольствием бы почитала о таком развитии событий. У меня самой даже валяется где-то в черновиках нечто подобное.

Бледная Русалка
/с удовольствием бы почитала о таком развитии событий./ Это не ко мне. У меня фантазии на АУшки не хватает. Могу исключительно по канону.

Начнём с места в карьер.

Я что-то не пойму, некоторые пользователи здесь утверждают, что, якобы, Джинни и Рон "завоевали" сердца Гарри и Гермионы, соответственно, только благодаря амортенции? А кроме того: "отношение Гермионы к Рону на пятом курсе было весьма туманно".
Постойте-постойте. Четвёртая книга, сцена сразу после бала:

- Тебе это нравится, да? Но ты прекрасно знаешь, что надо было делать! - кричала Гермиона. Красивый узел на затылке растрепался, лицо от гнева перекосилось.
- И что же мне надо было делать?
- Самому пригласить меня на бал, а не в последнюю минуту, когда уже некого выбирать!
[...]
- Видел? - ошеломлённо выпалил Рон. - Совсем ничего не поняла!
Гарри промолчал: он был счастлив, что помирился с Роном, и решил не учить его сейчас уму-разуму - ведь Гермиона-то поняла всё гораздо лучше, чем Рон.

И что же поняла Гермиона? Во-первых, что она нравится Рону. Во-вторых, что она сама к нему небезразлична. Доказательства? Перед вами: "лицо перекосилось от гнева". Стала бы Гермиона так эмоционально реагировать на ревность Рона, если он был ей побоку? Гермиона, которая тренировала выдержку на Малфое, которая гордилась тем, что умеет держать свои эмоции в узде (нужны доказательства, приведу), и вдруг такой эмоциональный всплеск! С чего бы это, интересно?

О Роне. "Это когда Рон любил Гермиону как умел? Когда с Лавандой сосался?" А Гермиона? Ну, опять же исходя из её зарождавшихся к Рону чувств на четвёртом курсе, она целовалась-таки с Крамом (что не опровергается, когда Рон высказывает сие предположение). И Гермиона же предлагает Джинни "встречаться с другими, и тогда Гарри обратит на тебя внимание". Хороша же получается по вашим меркам Гермиона.

Теперь Джинни.

Вот я не знаю, у вас какая-то патологическая тяга кого-то ненавидеть, что ли? Что вы к ней привязались? "- О Гарри, я всегда тебя любила! - А как же бойфренды? - Ну надо же мне было на ком-то тренироваться!"

Вы смешные, честное слово. Во-первых, в шестой книге Джинни сама признаётся Гарри, что встречаться с другими ей посоветовала - кто бы вы думали? - Гермиона, потому что якобы это поможет ей обратить внимание Гарри на себя (а у кого ещё ей, маленькой глупой девочке, было спрашивать совета? Не забывайте, сколько ей было лет-то, и вспомните себя в её возрасте). И в итоге-то то на то и вышло (во всяком случае, именно на это делает упор Роулинг). Во-вторых, вы хотите сказать, что Джинни должна была хранить ему верность до скончания веков? А если бы он так и не обратил на неё внимания? Жить и умереть старой девой? Серьёзно? Себя поставьте на её место (да, да, даже юноши, присутствующие здесь, переверните ситуацию, вы - не приняты, а ваша дама встречается с кем-то другим и не обращает на вас внимания). Наверняка юноши скажут мне: "Мы бы не стали лапать других, мы бы добивались расположения той, которая нам симпатична!" Во-первых, довольно спорно (ибо "начни встречаться с её подругой и вызови её ревность" - если уж взрослые этим пользуются, что умнее могут придумать подростки?), а во-вторых, коли Джинни себя бы так вела, вы бы кричали в один голос: "Шлюха! Да она же вешалась на него!" Но ведь она не вешалась. А то, что Гарри на неё так поздно внимание обратил, так в этом ничего удивительного: она младше его на год, а в подростковом возрасте, как известно, один год за десять идёт.
Вы бы ещё в качестве аргумента её имя привели (мол, Роулинг неспроста назвала её в честь небезызвестной Джиневры (или Гунивер, Гвиневры - как угодно), супруги короля Артура, изменившей тому с его же другом и первым рыцарем Камелота, Ланцелотом), обозвав это очередным "намёком Роулинг". Джинни подросла, Гарри обратил на неё внимание (не зря же его "девушки постарше" сначала заинтересовали), рассмотрел, плюс ко всему она именно в этом возрасте начала проявлять свой характер, который пришёлся очень по нутру тому же Гарри. Так что всё логично. И как ни старалась Роулинг отвести от персонажа Джинни подобные толки, у неё ничего не вышло (а я считаю, что Роулинг не относилась к ней с тем же негативом, что и некоторые здесь).

И насчёт разочарований в персонажах.
Картонные, всегда правильные, никогда не ошибающиеся персонажи, во-первых, скучны, во-вторых, бесперспективны, как персонажи, в принципе, в-третьих, неестественны. Я не говорю об эталонности персонажей, но вы сами подумайте, насколько происходящее в фильме возможно в реальной жизни. По сути, любой фильм с хэппи-эндом - уже утопия. А вы не забывайте, что мы-то имеем дело, прежде всего, со сказкой.

Lady_Meriel,
здорово написано, логично всё, но вот только для некоторых пользователей это как вода. Не пытайтесь изменить чью-либо точку зрения, хотя, признаюсь, меня тоже изрядно раздражают посты, где утверждают, что Рон собственник и бла-бла-бла... Джинни ищет лишь свою выгоду и бла-бла-бла... В общем весь этот детский лепет, искаженный призмой фанфикшена и фантазией режиссера, который зачем-то ввёл в фильмы эпизоды, которых в книге не было.

~Simmons~
Некоторые пользователи, по-моему, немного забываются. Роулинг - не Кен Кизи и не Герман Гессе, чтобы искать в её сказке о ГП какие-то глубинные смыслы.

eoc
Я, для себя и "для истории", сиречь читателей некоторой части нашей дискуссии, о мировоззрении Рона, предлагаю вывод с моей стороны.
Рональд Уизли - преимущественно бессовестный эгоист и умственно ограниченный человек.
Большинство окружающих главных героев персонажей - такие же, есть и хуже. На протяжении всех лет Гарри и Гермиона ощущают это. Но, и таково уж имманентное свойство совестливых людей, они предпочитают замечать в нём хорошее и тянуть его за собой собственным примером, к очищению души и пробуждению собственной совести. Безуспешно. В эпилоге он всё такой же, а Гермиона явно сдалась, реагирует обезличенно-стандартно.
Я ни в коей мере не осуждаю Рона. В мире Роулинг, где, куда ни ткни, под мишурой и позолотой, обнаружишь кровь, грязь и *овно, чтобы выжить и жить не сходя с ума ему надо быть именно таким. Все авторы фиков, серьёзно реморализирующие Рона, совершают, кто осознанно, кто нет, подмену. Либо мира, который становится только похожим на мир ГП, либо они заимствуют у Луны какие-то из её очков, позволяющих всё видеть в гораздо более светлых тонах. Вот и у глубоко любимой мной Бледной Русалки тоже мир другой. В её мире зло не внутреннее, оно всегда вторгается извне, и есть рыцари-богатыри в товарном количестве. Каковые енто зло побеждают, и опять в мире тишь, гладь, и божья благодать с нектаром фей всем страждущим по утрам. Только так можно оправдать спокойную и мирную, обыкновенную жизнь Гарри и Гермионы после войны. В мире Роулинг им таковая жизнь не светит абсолютно.
Да, во многом благодаря друзьям, Рон может и проявляет качества настоящего человека. Но делает он это очень редко, и на каждый такой пример можно найти немало обратных. А ведь будь война настоящей, а не по сценарию и произволу Ро, даже одного такого момента хватило бы для гибели, и хорошо, если его одного.
Рон - стайный зверь, и свои для него - только из своей стаи. “Да я за них кому хошь глотку порву! Если этот кто-то равен или слабее меня, конечно.” До настоящего человека ему как до Солнца раком. Рон, живущий с глубокой внутренней убеждённостью, что мир ему должен, всегда готов потребовать выплаты этого долга. А с кого требовать, как не с ближайших к нему людей? Семья его периодически обламывает. Остаются друзья. Но тем же самым звериным чутьём он чуЙствует, что всегда получать невозможно, можно сломать самую распрекрасную дружбу. Поэтому он иногда вносит свой вклад, особенно в запале спора или в возбуждении от предвкушения славы. Типа подготовки очевидно бессмысленной апелляции по Конькуру, где результат не зависит от усилий, но можно сделать вид, что ты тяжело работал. Или принять участие в спасении Гермионы от тролля, не сделав и нескольких шагов от спасительной двери наружу.
Именно поэтому наш спор по пунктам бессмысленен. Перефразируя "За деревьями не видно леса", я говорю - лес гнилой, вы - тут есть такие прекрасные деревья. Но приговор лесника всегда в таких случаях “прост и суров” - сжечь нафиг всю делянку в надежде, что новый лес будет менее гнилым.

Lady_Meriel,
Сравнивать Роулинг с Кизи или с Германом Гессе, то бишь с классикой, как то несерьёзно) и даже если Роулинг заложила определённые идеи, то уж точно не пыталась превратить отношения Гарри, Джинни, Рона и Гермионы в фарс. Не знаю, что пытаются доказать некоторые пользователи, поливая Рона грязью.

Бледная Русалка
*Но по-моему, вы как-то слишком глубоко копаете.*
Вся надежда только на вас :) А вашем отсутствии приходится уж самому :(

"Пепел Роялей стучит в моё сердце!"

Lady_Meriel
/// некоторые пользователи здесь утверждают, что, якобы, Джинни и Рон "завоевали" сердца Гарри и Гермионы, соответственно, только благодаря амортенции///
таки обыная рабочая гипотеза, ничуть не хуже, что вы сами приводите в своих комментариях. лол


///И что же поняла Гермиона? Во-первых, что она нравится Рону.///
или что он ревнует. Только не её к Краму, а Виктора к ней.
чем не вариант? - при его слабости к известности и комплексе младшего в семье.

///что она сама к нему небезразлична. Доказательства? Перед вами: "лицо перекосилось от гнева"///
а доказательства- то где? Перекошенное лицО? )))
мальчик обратил внимание на девочку - ей в кайф. а друг начинает трепать ей нервы в такой трогательный момент, в пору было еще тогда канареек наслать.

///и вдруг такой эмоциональный всплеск! С чего бы это, интересно?///
а все по той же причине.
первые чувственные переживания с "выходом в свет", а сбросить эмоции естестенным =)) путем для нее еще рановато

///исходя из её зарождавшихся к Рону чувств на четвёртом курсе///
а был ли мальчик?

///Теперь Джинни ///.... и много всего ("Вы смешные, честное слово")
и вправду это было смешно!! особенно та часть, что про хранить верность и выбор имени. а про ненависть к ней в этой теме вродь только один пользователь упоминал.
по мне так совершенно неинтересный персонаж, просто не успевший заслужить никаких чувств по причине своей эпизодичности, хотя после второй книги и был шанс на ее возможность вливания в коллектив.

Lady_Meriel
Если люди чувствуют влечение друг к другу, то они даже во время спора сближаются физически, чтобы завершить его телесным контактом - либо дотронуться, обнять, чтобы успокоить, либо потрясти слегка/дать пощёчину, чтобы в чувство привести. А тут - расходятся и разбегаются. Сравните с описанием спора Гарри с Гермионой в конце ОФ - лететь или не лететь в Отдел Тайн. И сразу станет видно, кого к кому влечёт на самом деле, пусть и неосознанно.

Насчёт Джинни и её слов. Сама Ро говорила, что в ГП всегда не врут всего два человека, и Джинни в этот узкий круг не входит. Кроме того, она ощущает Гермиону прямой и главной конкуренткой за Гарри. Слегка соврать в таком случае, чтобы опустить соперницу в глазах избранника у подобных девушек идёт на уровне инстинкта. Такой же совет она с бОльшей вероятностью могла получить от матери.

Иногда поражаюсь логике...
Люди вы бы шли работать что ли... или учится... или в детский сад. Там доказывать свои гипотезы. Прекратите писать бред, лента комментов грозит превратиться в массу постов, порождённые больной фантазией, как в комментах к фикам "О пользе размышления" или "Наставник...". Из-за вас я никак не могу прочитать главу и оставить отзыв, потому что боюсь, что он затеряется среди "многабукав".

simsus,
/Вот и у глубоко любимой мной Бледной Русалки тоже мир другой. В её мире зло не внутреннее, оно всегда вторгается извне/
Simsus!
Дело в том, что об Уизли-гадах столько уже написано, что добавлять что-то своё в эту кучу шЫдевров считаю делом бесперспективным. Зачем? Ничего нового уже не скажу, все до меня давным-давно сказано. Стоит ли тратить время еще на на одного Уизли-гада-тупицу?
С чем ни разу не согласна, так это стем, что про Уизли-гадов пишут исключительно паевцы. Свежий пример: фик "Чистая земля" с последних "стартов" (гарридрака), и занял, кстати, второе место. Так что читатель хавает, тем более, что по стилю и языку написано очень хорошо.
Честное слово, я не считаю Рона образцом для подражания и, тем более, идеалом.
Мне, к примеру, один товарищ написал, что мой Рон истеричен, как женщина. Да, есть немного. Но ведь и в каноне он ведет себя зачастую, как девчонка.
Потому что нормальный парень, заподозрив провал "великой миссии" не стал бы шушукаться с девчонкой (ИМХО, на тот момент они с Гермионой даже еще не пара), а прямо и честно спросил бы у друга: "Гарри, выкладывай карты на бочку!" Это нормально для парней, мужчины вообще более прямолинейны, нежели женщины. Тем более, что речь идет об очень близких друзьях.
Для меня Рон человек сложный, противоречивый. И эгоизм в нем присутствует в количестве, и чувство собственника, а уж лени с лихвой хватит на все трио. Меня лично больше всего раздражает его бесцеремонность.
Но в то же я не считаю Рона "мировым злом". Самый обычный обыватель с соответствующим мировоззрением и нравственно-моральными ценностями.
Вообще-то в обычной жизни успешные люди на таких, как Рон, не обращают внимания. На роль "врагов" Роны-обыватели попросту не тянут.
То есть, конечно, "Роны" могут подвести в решающий момент, подставить по крупному, но это только на один раз. Больше с ними никто не свяжется, ибо зачем кому-то лишняя головная боль?
Я вот, к примеру, считаю, что в школе авроров Рону делать нечего в принципе. Не по зубам ему кактус. Только произволом лимиурга он мог туда попасть, не иначе.
Ну вот как-то так. А вообще я искренне считаю, что Гермиона - самый бесперспективный вариант для Рона в плане развития личности и становления характера.
Впрочем, как и Джинни для Гарри.

/и есть рыцари-богатыри в товарном количестве. Каковые енто зло побеждают, и опять в мире тишь, гладь, и божья благодать с нектаром фей всем страждущим по утрам/
Честно говоря, этот фик не о рыцарях-богатырях. Это несколько о другом. В общем, скоро поймете.

оу! веселье! веселье! веселье!
///Прекратите писать бред, лента комментов грозит превратиться в массу постов, порождённые больной фантазией///
лолшто?
себя в этих словах не пробовали увидеть?

я умирЪ - фейспалм был просто крышесносным.

~Simmons~
С этой целью и было приведено сравнение.

wild_t, гипотеза с амортенцией сама по себе абсурдна, ибо Роулинг не стала бы, пусть даже скрыто, пропагандировать нечто подобное (или вы о ней именно такого мнения?)

Насчёт зависти Роулинг, кстати, тоже делала ремарку о белой зависти у Рона и чёрной у Малфоя.

"или что он ревнует". Эм. Ну, браво, что вы догадались, что это также само собой разумеющееся.
А комплекс младшего в семье здесь вообще ни к селу, ни к городу.

Ну, коль вы так эту ситуацию видите, то и флаг вам в руки. Ничего доказывать я не буду.
Насчёт эмоционального выброса так это вообще не к Гермионе. Плохо вы, видать, персонажа поняли.

А насчёт смеха, так я одно хочу сказать: когда взрослые дяди и тёти заседают в комментариях, пытаясь самоутвердиться засчёт детской сказки, вот это действительно смешно. Правильно, что вам было смешно, потому что это и есть смешно, и про имя, и про девственность. Весь этот сыр-бор вокруг сказки смешон.
Лично моё мнение обо всём этом.

simsus, правда, что ли?) Стараются сблизиться?) Ну, либо у вас опыта личных отношений мало, либо вам повезло, и у вас всё было именно так, как вы и описали) Не знаю даже, что и сказать на это, ибо ответа о личной жизни я не требую.

И насчёт Джинни - только ваш личный домысел, что она считала Гермиону соперницей. Опять же, не думаю, что Роулинг хотела скрыто провести подобную идею. Но опять же - всё зависит от вашего же мнения о самой Джоан. Так что... Корни-то всё равно уходят в писателя и в его морально-нравственные ценности. Считаете, что Роулинг намеренно пыталась популяризировать подобное, считайте на здоровье и не давайте книжку своим детям.

Спор вижу бессмысленным ввиду полярной различности взглядов на ситуацию.

~Simmons~
/Из-за вас я никак не могу прочитать главу и оставить отзыв, потому что боюсь, что он затеряется среди "многабукав"/
.
А Вы не бойтесь! Автор - хороший, автор обязательно прочтет и даже ответит, не сомневайтесь. Скажет прекратить - прекратим, а пока отрываемся, развлекаемся, пока можно.

Бледная Русалка
Замечание о мире в бОльшей степени относилось к "Грехам..." И я НЕ считаю это недостатком. Я описал своё общее ощущение от Вашего творчества, может поможет вам или кому-то, а может просто количество байт в Интернете увеличит. Ведь мы здесь обмениваемся мнениями.
Или нет?
Насчёт Уизли-гадов. Я отношусь к ним нормально, примерно как простые советские люди относились к простым американцам, западникам даже во времена холодной войны. В отличие от обратного отношения, кстати. Признаю за ним полное право жить в своём собственном мире по своим принципам. Замечательно. Но ведь он тянет к себе и пытается перекроить на свой лад Гермиону! (Гарри и Гермиону я почему-то ощущаю русскими людьми, попавшими в чужой мир "чистогана и наживы" (с)) Даже не пытаясь понять - нужно ли это ей и нужен ли он ей? Хочу и всё! Ну хоть капелька доброго, а не по книге о соблазнении, душевного участия. Как, например, искренние комплименты Луне.

Да, ШКОЛА Авроров - это вы сами придумали? Ни единого упоминания в каноне о СИСТЕМЕ дополнительного образования после Хогвартса. Логичный вывод, что дальше идёт натаскивание по системе учитель-ученик в выбранной области деятельности. Поэтому, если можно, то уберите ШКОЛУ, а замените прямо зачислением в Аврорат. Может быть стажёром или практикантом.

Lady_Meriel
/она сама к нему небезразлична. Доказательства? Перед вами: "лицо перекосилось от гнева". Стала бы Гермиона так эмоционально реагировать на ревность Рона, если он был ей побоку? /

А теперь представьте, сидят на балу Гарри и Парвати. Подходит к ним счастливая Гермиона. Еще бы не счастливая -бал, танцы, она на вершине женского успеха. И вдруг Парвати очень зло и ехидно сообщает ей, что нет никакого этого успеха и в помине, Гермиона нужна Краму только чтобы подобраться к Поттеру с целью навредить, или же как заучка, чтобы воспользоваться ее знаниями. Ее девичью привлекательность можно даже не рассматривать, она ломаного кната не стоит. С каким настроением прошел для нее конец бала?
А перед отходом ко сну Парвати для полного "добивания" еще что-нибудь ляпнула.
Сорвется Гермиона или не сорвется? Это ведь не Малфой - враг априори,которому, тем не менее за длинный язык в нос дала, а Парвати - соседка и однокашница.
А ведь Рон - не какая-то Парвати, а один из двух единственных друзей, она его совсем недавно выгораживала перед Поттером, утешала, подбадривала, что помирятся. Где элементарная благодарность и поддержка? Вместо этого
"Гермиона взглянула на Рона так, как будто он ДАЛ ЕЙ ПОЩЕЧИНУ!."

Ревность, говорите...

/она целовалась-таки с Крамом (что не опровергается, когда Рон высказывает сие предположение)/
Простите, а кем оно должно опровергаться? Гарри? Да, Гарри ДУМАЕТ, что поцелуи имели место. Но не ЗНАЕТ об этом точно - потому и молчит.

/И Гермиона же предлагает Джинни "встречаться с другими, и тогда Гарри обратит на тебя внимание". Хороша же получается по вашим меркам Гермиона./

"Гермиона твердила мне, что я должна жить собственной жизнью, МОЖЕТ БЫТЬ, встречаться с другими, что так я смогу почувствовать себя рядом с тобой более свободной, я ведь и рта в твоём присутствии открыть не могла, помнишь? Она считала, что, если я стану, ну хотя бы немножко, собой, то и ты будешь обращать на меня чуть больше внимания."

Не кажется ли Вам, что и Вы , и Джинни благополучно заменили МОЖЕТ БЫТЬ на ОБЯЗАТЕЛЬНО?

Lady_Meriel
*правда, что ли?) Стараются сблизиться?)*
Да, если по-настоящему хотят убедить друг друга в чём-то. Вы сцену в конце ОФ перечитали или просто из чуЙства противоречия высказались?

Lady_Meriel
/// гипотеза с амортенцией сама по себе абсурдна///

несколько экзотична, да. а ее абсурдность на уровне выбора имени для джинни или любой другой, зависящей только от точки зрения.

/// ибо Роулинг не стала бы, пусть даже скрыто, пропагандировать нечто подобное///

а с каких пор все действия персонажей (пусть вроде как и положительных) являются пропагандой? Как будто и не было этих слов на другой странице:

///Некоторые пользователи, по-моему, немного забываются. Роулинг - не Кен Кизи и не Герман Гессе, чтобы искать в её сказке о ГП какие-то глубинные смыслы.///

и кто теперь ищет глубинные смыслы и пропаганду? лол

///Ну, браво, что вы догадались, что это также само собой разумеющееся.///
не было в моих словах этого. был только предложен еще один вариант к вашему почему случилось так, а не по-другому.

///Плохо вы, видать, персонажа поняли.///
о-о, да-а!!!
что к нам на сайт зашла тётя РО?

///пытаясь самоутвердиться засчёт детской сказки///
вы за этим здесь отписываетесь?
не смешно. грустно=))

Добавлено 09.12.2012 - 13:23:
вру. все-таки смешно

wild_t,
а зачем, когда есть такой клоун как вы? Вам в детский сад пора, не опаздайте.

eoc
//И Гермиона же предлагает Джинни "встречаться с другими, и тогда Гарри обратит на тебя внимание". Хороша же получается по вашим меркам Гермиона./
"Гермиона твердила мне, что я должна жить собственной жизнью, МОЖЕТ БЫТЬ, встречаться с другими, что так я смогу почувствовать себя рядом с тобой более свободной, я ведь и рта в твоём присутствии открыть не могла, помнишь? Она считала, что, если я стану, ну хотя бы немножко, собой, то и ты будешь обращать на меня чуть больше внимания."
Не кажется ли Вам, что и Вы , и Джинни благополучно заменили МОЖЕТ БЫТЬ на ОБЯЗАТЕЛЬНО?/
Я дополню точной цитатой. "I never really gave up on you," she said. "Not really. I always hoped. Hermione told me to get on with life, maybe go out with some other people, relax a bit around you, because I never used to be able to talk if you were in the room, remember? And she thought you might take a bit more notice if I was a bit moremyself."
Смысл слов Гермионы - будь собой и подружись с ним, а там как получится. ИЛИ найди себе другого. Но она восприняла часть фразы так буквально, что три года до Гарри имела бойфрендов на постоянной основе, и почти наверняка во время охоты тоже (Гарри благоразумно следил за картой Мародёров только по ночам, когда она была в своей спальне), хотя бы чтобы избавиться от ярлыка девушка/невеста Поттера. И при этом говорить "I never really gave up on you" - слегка цинично, что ли. Не "я всегда любила тебя", а "я никогда не сдавалась в своём желании заполучить тебя". Потрясающая любовь "к трём апельсинам"!
"Учитесь, девочки! Добивайтесь невозможного! И будет вам счастие! Обязательно будет! - На этой оптимистичной ноте мы прекращаем репортаж с похорон Гарри Поттера. Оставайтесь на нашей радиоволне."

~Simmons~
Рано ты слился. на оскорбления перешел.
и как только слов "школоло" не появилось - любимый финт категории людей, что вдруг внезапне перестали себя ими считать?
но и дважды про детсад достаточно.

wild_t, я не слился. Просто в отличие от тебя (раз уж мы на "ты" внизапно так перешли) у меня не так много времени, чтобы сидеть и писать чёрте что. Я написал коммент, в котором попросил не засорять ленту, ты вздумал посмеяться. Ну чем не ребёнок?

Z112
///Но в то же я не считаю Рона "мировым злом". Самый обычный обыватель с соответствующим мировоззрением и нравственно-моральными ценностями.
Вообще-то в обычной жизни успешные люди на таких, как Рон, не обращают внимания. На роль "врагов" Роны-обыватели попросту не тянут.// - если бы еще Роулинг ему оды не пела и незаслуженно награждала, тогда бы никто и не дергался.
А то получается образец для подражания./
У неё просто замысел изначальный - "наказать невиновных и наградить непричастных", чтобы всё как в реальной жизни. И чтоб этого (почти) никто не понял из читателей. Своеобразная фига в кармане всем. Особенно заметно, если хоть одно её интервью посмотреть на видео. Просто голос, интонации, выражение лица. Станиславский бы сразу сказал: "НЕ ВЕРЮ!" И был бы прав.
Или заказ выполнила. Примерно как у поэта:
На исходе века победил навек
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомёта - шмяк его, козла!
Стало быть добро-то посильнее зла!

~Simmons~
канешно "на ты", позапрошлый пост не оставил сомнений в выборе обращения.
///попросил не засорять ленту///
а еще кроме этого отослал людей "доказывать гипотезы" и "пойти поработать/в детсад", назвав посты других людей "порождением больной фантазии", а если вспомнить кто помогал увеличивать комменты в "О пользе..." превнося этот самый пресловутый бред, то становится очень смешно.
///Ну чем не ребёнок?
а раз разом еще смешнее. можно и в четвертый раз повторить, лол
///Просто в отличие от тебя
судить на расстоянии о наличии времени у человека, о его занятости по комментам к фику - очень круто и еще раз смешно.
жги дальше, но с подобным можно и в личку. раз слов о самом фике или героях Ро в сообщении-то и нет.

Добавлено 09.12.2012 - 15:05
///Доставляешь неимоверно.
взаимно.
о ЧСВ - очередной зачет, как и о бреде в комментариях.
раньше "бессмысленность" происходящего тебе не мешала отписываться и подзадоривать других, на холивар.
бревно еще глаз-то не выкололо?
///Можешь отвечать - пока вполне забавно
fixed, тут даж можешь и не благодарить

wild_t,
В личку писать не буду, ты неинтересен и предсказуем.
Баттхёрд, такой баттхёрд. Доставляешь неимоверно.
Ну дак приходится отвлекаться, чтобы потешить твоё ЧСВ
"О пользе..." давно это было, ох как давно. И как тебе не надоело писать бред? Кстати, о самом фике: не разу не видел, чтобы ты оставил оставил адекватный отзыв, ни здесь, ни где-либо ещё.
А писать комментарии бессмысленно. Зачем? Очередной холивар? Я лучше автору в личку напишу, как только главы накопятся.
Можешь не отвечать, мне надоело с тобой возиться.

slayerpro
//"А на шестом её поведение можно, например, объяснить окончанием действия долга жизни Гарри (тролль) после почти смертельного ранения в Отделе Тайн."
AFAIK долг жизни это чисто фанонная фича, в каноне о нём ни слова./
С вами категорически не согласен Дамблдор, Узник, глава 22:
"Pettigrew owes his life to you. You have sent Voldemort a deputy who is in your debt When one wizard saves another wizards life, it creates a certain bond between them and Im much mistaken if Voldemort wants his servant in the debt of Harry Potter."
И Гарри напоминает об этом долге Петеньке в подвале у Малфоев:
"Youre going to kill me?" Harry choked, attempting to prise off the metal fingers. "After I saved your life? You owe me, Wormtail!"
Вряд ли иначе он бы вырвался из хватки металлической руки.

Z112
/simsus, проблема в том, что этот долг жизни как-то криво стреляет.
И образование долга жизни у Петечки вызвало гибели непричастных. Лучше бы Сиря его там и распатронил./
Главное там, Гарик получил по башке за непонимание ценности истинных пророчеств. Но он остался туп к "намёку".
И вроде бы конкретно никто не погиб в тот момент? А впоследствии - там уже другой разговор.
Давайте вы мне найдёте в каноне какую-то непротиворечиво работающую более одного раза фичу. Рекомендую начать с Фиделиуса :)

Подозреваю, что пока вы спорите, можно написать хороший такой мини размером в 2000 слов.
Или заполучить идею для фика, причем из ваших же споров.

1harjate2
А хотите идею фика с точки зрения Гермионы на спасение от тролля? Даже название есть - "Пробуждение". Гарантирую полную канонность!

1harjate2
/можно написать хороший такой мини размером в 2000 слов./
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...

Спасибо не надо! Мне своих и соавтора идей хватает. Три в работе, два заморожены, и пять в голове.

1harjate2
Жаль :( А может кому ещё надо, а?
Самому мне, очевидно, от её лица не написать :(

Не знаю.

simsus!
/Поэтому, если можно, то уберите ШКОЛУ, а замените прямо зачислением в Аврорат. Может быть стажёром или практикантом/
Кого? Рона? У меня Рон еще в первой главе получил диплом об окончании Хогвартса и работает в магазине Джорджа. Ему там нравится, и аврорат давно пошел лесом.

еос!
/Где элементарная благодарность и поддержка? Вместо этого
"Гермиона взглянула на Рона так, как будто он ДАЛ ЕЙ ПОЩЕЧИНУ!."

Ревность, говорите.../
ППКС сто раз!

ЗЫ: ребята, вы очень интересно спорите. Можете продолжать, а я лучше еще одну главу загружу и пойду реанимировать четвертую.

Z112,
Простите, я просто не успеваю следить за дискуссией)))
"Сумерки" здесь вообще не в тему, потому что вампиризм Гарри совсем иного рода. Он - энергетический вампир. Одним словом, читайте третью главу и всё поймете.

Z112,
Отчего вдруг печаль? Что-то не так?

Селин из ДМ на Сумерки не хватает. Это не вампиры, а фанфикшэная фантазия. Вот Дракула, я понимаю, а как 90летний мужчина может интересоваться 18 (или сколько ей там?) девочкой?

Бледная Русалка
«Гарри Джеймс Поттер!
Рады сообщить вам, что вы зачислены в Школу авроров при Министерстве магии. Начало занятий первого сентября. При себе иметь...»

Вот здесь слово Школа убрать и написать "стажёром"

simsus,
/Вот здесь слово Школа убрать и написать "стажёром"/
Мне кажется, что это не принципиально. Этот Гарри однозначно в аврорат не пойдет.

Бледная Русалка
Просто я знаю вашу нежную любовь к канону и пытаюсь уберечь от "бессмысленного и беспощадного" введения в текст несюжетообразующих неканонных сущностей.
Но вы правы. Это непринципиально. "Всё фигня, по сравнению с мировой революцией!" Извиняюсь за то, что не написал в ЛС :(

Добавлено 10.12.2012 - 01:07:
Z112, забыл ответить вовремя.
/*Це ж жёлтенькие такие, и летають, и клюють.* неверно. Жовтенькі ці - вполне в пределах нормы, так как они касаются внешней оболочки. Скалка честна по своему. Я об скромненьком эпизоде, где Гермиона занималась практической психиатрией на кое-кем./

Любопытство заедает, ну что это? По секрету, а? Можно в личку.

Но если вы имеете в виду изменение памяти родителям, то этого Рон не опасается. Просто потому, что пусть они родители, но они же магглы, низшие! А он то не маггл, а "белокурая, тьфу, рыжая бестия"! При отношении к магглам как к зверушкам ему и в голову не приходит, что Гермиона-то разницы не видит, для неё все - люди. У Гермионы не было необходимости никогда в явном виде такие идеи высказывать. Наивно думала, что Рон сам догадывается. А ведь именно это отпугнуло бы Рона от неё наивернейшим способом.
Да и вообще, слишком уж тепличную атмосферу для Рона создали Гарри с Гермионой. Все психи и хамские наезды только со стороны Рона на них, и ни разу - в обратную сторону.

Увидев новую главу - радовалась жутко! )))
Прочитала и теперь в полном восторге! Особенно приятно было читать про столь родные и понятные вещи, я имею в виду эфирное тело, чакры, прану и тому подобное! Очень нравится ваш Раджан Патил! Разделяю полностью его мнение, касательно необходимости отправить Гарри в Индию!

ООООЧЕНЬ жду следующую главу!

simsus
"Но если вы имеете в виду изменение памяти родителям, то этого Рон не опасается. Просто потому, что пусть они родители, но они же магглы, низшие! А он то не маггл, а "белокурая, тьфу, рыжая бестия"! При отношении к магглам как к зверушкам ему и в голову не приходит, что Гермиона-то разницы не видит, для неё все - люди. У Гермионы не было необходимости никогда в явном виде такие идеи высказывать. Наивно думала, что Рон сам догадывается."
Есть один английский миник который я называю "издевательство над эпилогом", в том числе и про прикладную психиатрию Гермионы(и не только её) в отношении Уизли(и не только номер 6). Оно конечно NC и по большому счёту стёб, но по эпилогу автор проехался здорово. Собственно название фика грубо переводится как "Наставление рогов в коттедже Шелл". Писать оригинальное название не буду, т.к. некрасиво по отношению к Русалке.

P.S. Темпы появления проды радуют, ещё бы и к роялям проду...

/непростительным грехом /
А может ли потомственный (ведь так?) маг родом из Индии использовать такое понятие? Или это он приспосабливается к европейскому мироощущению Поттера?

eoc
//непростительным грехом /
А может ли потомственный (ведь так?) маг родом из Индии использовать такое понятие? Или это он приспосабливается к европейскому мироощущению Поттера?/
AFAIK
Отсутствие понятия греха, ассоциируемое с Востоком, на самом деле принадлежит только широко разрекламированному у нас буддизму. И то, не во всех его вариантах. Но что-то мне подсказывает, что мистер Патил принадлежит к какой-то ветви противостоящего буддизму индуизма. Опять таки возможны варианты, но вроде там с этим построже, карму самоубийством или отсутствием желания жить можно себе испортить капитально. "И родишься ты в следующем воплощении баобабом или жуком навозным."

Не Знаю читали ли вы, еос и Z112 фик "Цена одной ошибки", интересное такое мини, на тему "Гермиона не подружилась с Гарри и Роном".

1harjate2
Спасибо, уже читали. Но еще не обсуждали.))
Аннечка
А зачем в личку - заходите на Хог, находите по алфавиту.

Не за что.

еос
/А может ли потомственный (ведь так?) маг родом из Индии использовать такое понятие? Или это он приспосабливается к европейскому мироощущению Поттера?/
В фике будет идти речь не о буддизме и даже не об индуизме, а о тантре.
Тантра - это не совсем религия, это "Практическая система интенсивного духовного развития"
Но там все достаточно сложно. К примеру, декларируется, что в тантре нет греха, кроме невежества (точнее, нет ничего настолько дурного, что это уже нельзя обратить в хорошее)
Однако (что примечательно!) если человеку сказали/посвятили/приобщили/разъяснили, а он все равно упорствует, то он таки грешен.
А что до самоубийства, то, по-моему, это не поощряется ни одной религий мира.
Хотя, наверное, слово "непростительным" лучше убрать.

Бледная Русалка
/Хотя, наверное, слово "непростительным" лучше убрать./
Как по мне, так лучше убрать "грехом"...

еос,
Х-мм...
А вообще - да! "грехом" лучше убрать.

Кстати, дорогие читатели!
Может быть, кто-нибудь попробует угадать дальнейшее развитие событий?
Про четвертую главу не спрашиваю, там все пойдет своим чередом.
Я о пятой главе. Что произойдет там?

Я сегодня не Трелони, и не Кассандра, но думаю будут размышления, не будет нц, и скорее всего метания обоих главных героев, ну и еще будет Рон.

Ну, если учесть, что после Индии - это уже не тот Гарри, который уезжал...И взгляд на вещи и людей у него поменялся, скорее всего для начала это будет встреча "Нового Гарри", ну и "Новый Гермионы" в каком-то смысле...Ощущения Гермионы могут быть самыми разными, но может увидев его поймет, что "Какая к черту свадьба?!"

А вообще, стараюсь не предугадывать дальнейшие события, не умею я этого, да и самое главное хочется читать и воспринимать в чистом виде все события, а не через призму собственных предположений.:)

1harJate2
/но думаю будут размышления, не будет нц, и скорее всего метания обоих главных героев, ну и еще будет Рон/
Будем считать, что угадали (ну, почти...). Только Рона не будет (разве что в мыслях Гермионы).

Z112
/Точнее, выстрелить это должно не один раз, а хотя бы два)) Первый уже есть, ждем второй))/
Ждите! Выстрелит (ну, почти...)

LeysanAkhemerova
/скорее всего для начала это будет встреча "Нового Гарри", ну и "Новый Гермионы" в каком-то смысле.../
В принципе, угадали... (ну, почти...)
Эх, Русалка оказалась до тошноты предсказуема(((

Все люди так или иначе предсказуемы, но при этом они всегда умеют удивлять.

Если у 2х из 3х повествователей описывается сначала время после победы, то и у Гермионы тоже. Её впечатление от отъезда Гарри, битие лбом о министерство, сближение с Роном, разброд мыслей и шатания мечтаний, ожидание свадьбы и весь микс эмоций от внезапного появления Гарри. Ну где-то так примерно. Это мимо чего не проехать. НО вполне может всё быть и в реминисценциях по ходу и к слову.

Сразу прошу прощения за пошлость:

- Гермиона, ответь мне честно: что было между тобой и Гарри в палатке? -спрашивает Рон.
- Ничего не было. - Отвечает Гермиона. - Даже простыни!

Анекдот милый, но его не сюда. Его эпиграфом в "Барьеры"))

Да. Просто, я с одним умным человеком обсуждала, упомянутый Z112 фик, и он написал, что теперь понял эпилог и написал этот диалог.

1harjate2
Тогда уж надо читать не интепретации эпилога, а "The real us" (Мы, настоящие). Там Гарри с Гермионой мутят с первого курса и женятся в шестнадцать при полном содействии Дамби/МакКошки/Злодеуса. А всех Уизлей регулярно конфудят и обливиэйтят все причастные к спектаклю, так что те до самого конца пребывают в сладких грёзах неведения.

simsus
/А всех Уизлей регулярно конфудят и обливиэйтят/
Зачем, спрашивается? От нечего делать?
Нет, я понимаю, когда подобные процедуры производят с "жертвенным агнцем" или "дойной коровой" - выгода налицо. Но Уизли то зачем?! Или они магические опекуны? Тогда да, чтобы не мешали..

1harjate2 А подскажите, пожалуйста, этот фик (Мы, настоящие) только на английском, еще никто не переводил? :) Заранее спасибо...

еос
Фик слегка (весьма слегка) стёбный. А Уизли там выполняют роль массы пушечного мяса. Просто показано, как можно переписать ВЕСЬ канон в духе ГП/ГГ не отменив там ни единой буквы оного канона, а всего лишь добавив некоторое количество сцен за кадром.
LeysanAkhmerova
Фик не переводился, насколько мне известно. Да и не стоит он перевода, по большому счёту. Просто упражнение беллетриста на заданную тему.

Вообще фики на тему, что эпилог есть громадная подъ*бка тупых Уизлей, писались ещё за несколько дней до официального выхода Даров. После прочтения фикрайтерами их пиратской копии.

LeysanAkhmerova я не советую читать Реальные мы.

simsus
/переписать ВЕСЬ канон в духе ГП/ГГ не отменив там ни единой буквы оного канона,/
Только приняв на веру, что Гарри в мыслях своих в каноне врал как сивый мерин. Или же половины мыслей просто не показано.

eos имеется в виду как общественость и Уизли знали о событиях и приключениях в каноне.

еос
/переписать ВЕСЬ канон в духе ГП/ГГ не отменив там ни единой буквы оного канона,/
Только приняв на веру, что Гарри в мыслях своих в каноне врал как сивый мерин. Или же половины мыслей просто не показано./
Блин, пост пропал :(
В интервью РО сказала, что не врут в каноне двое - Дамби и Герми. Но Герми врала: тролль и какой учитель Хагрид в начале ОФ. Дамби давно у народа под подозрением. То есть и сама РО врёт. И вполне возможно что ВСЕ, в том числе и Гарри, врут. В той или иной степени. Не самый тупой посыл для фанфика? Или самый?

Вы мне напомнили две цитаты про сериал Лост. Первая такая, перед выходом шестого сезона у создателей сериала спросили будет ли седьмой сезон, то продюссер Джей Джей Абрамс ответил шуткой: "Если седьмой сезон будет, то снимет его Джоан Роулинг и будет он называться "Остров Зомби", а мы за нее напишем восьмую книгу." Вторая цитата которая была перед выходом пятого сезона, звучала так: "В Лосте точно не погибнут лишь Херли и Клэр". Свои обещания создатели сдержали, но вот что меня беспокоит, так слухи о возможной восьмой книге.
Русалочка извините, просто не смогла удержаться.

simsus
/В интервью РО сказала/ - ой, если верить, чего Ро наговорила в интервью...
/И вполне возможно что ВСЕ, в том числе и Гарри, врут./
Скажем так, Гарри не врет, а просто не договаривает. У него есть куча моментов,которые он никак не "комментирует", не осмысливает, а просто - хлоп! И выдает результат. Скрытный такой, до ужаса.))
/Не самый тупой посыл для фанфика?/ - не самый. Важнее, как сказал Z112 "не что, а как".)
Например, Tempus Colligendi - про попаданца, стописотый по счету.
Но, ведь какая конфетка получается!

/глаз подергиваться начинает./
Так, а я о чем! Но Tempus то - какой Tempus!

еос
/Скажем так, Гарри не врет, а просто не договаривает. У него есть куча моментов,которые он никак не "комментирует", не осмысливает, а просто - хлоп! И выдает результат. Скрытный такой, до ужас/
У них в трио все сообразительны, но по разному. Рон отлично соображает внутри стандартов волшебного мира, но не спешит ими делится с друзьями. Гермиона хороша в анализе, поиске и выцеживании инфы. А Гарри - интуит-синтетик. Он общую картинку чувствует до того, как видит её. У уважаемой Бледной Русалки в Роялях Гарри расслабился и это стало гораздо более заметно.

/Например, Tempus Colligendi - про попаданца, стописотый по счету.
Но, ведь какая конфетка получается!/
Вот только автор в великой скромности своей не захотел поставить основной тег на своё детище. А именно кроссовер. С чем-то типа "Джеймс Бонда", "Всех, способных держать оружие", "Великолепных гепардов" или ещё чего-то подобного. Где со вкусом существуют все описанные им полицейско-спецназерские конторы, и откуда вселился в тело Поттера какой-то очередной 007 или вообще инопланетянин. И чего народ от них так тащится?

Интересно, как вам не надоело одну и туже тему мусолить миллион раз? Это конечно ваше дело, но бессмыслено.

Привет.
Ты не в курсе у Георгия дела лучше стали?

Простите!!! Знаю что не по теме, но Дорогая Русалка, читаю Ваше произведение - Два рояля в кустах! Сейчас на 57 главе, я в восторге полном, столько эмоций, столько эмоций, аж через край! Отличный роман вышел у Вас. Как мне нравится Ваш Гарри и в "Освобождение" и в "Два рояля в кустах", просто не передать словами. И Гермиона конечно тоже. Но мысли Гарри в двух роялях это не что, его рассуждения, его мыслительный процесс за это можно многое отдать :))) Спасибо Вам за такое несказанное удовольствие )

Вот одно это чего стоит:
"Определенно, эти "себе на уме" деревяшки над ним издеваются... Над героем! Несчастным героем. Герой должен был умереть, как герой, а не выслушивать тут... всяких...

- Короче, так, - заговорил Великий Артефакт подчеркнуто деловым тоном. - Прыжки в воду отменяются, самоказнь через повешенье тоже. Предлагаю самый простой способ: превратить соперника в рыжего верзилу. Сделать рожу поглупее, веснушек побольше, нос покартофельнее, кулаки покрепче и характер позадиристее. Этакий рубаха-парень из большой деревни. Всю любовь к такому «овощу» как рукой снимет, даю слово.
- Угу, - скупо откликнулся Гарри. - Только можешь не трудиться: сэр Рональд Уизли и без нашей с тобой помощи - рыжий высокий парень с крепкими кулаками, и за Гермиону свою готов любому шею свернуть.

- Да... Ну, надо же, - задумчиво покачал кончиком Великий Артефакт. - Не знал... Слушай, тогда нужно уменьшить ему количество мозговых извилин до трех с половиной. Я как раз знаю одно хорошее заклинание, называется Помрачающее..."

Уже около года переодически хочу спросить и забываю. И вот спрашиваю: почему Бледная? Не речная, не морская, не зеленая, а Бледная Русалка?

Потрясающе! Нечто новое... Никогда такого не видела! Удачи Вам, Бледная Русалка.

1harjate2
Бледная,потому что не яркая. Что поделать, я не считаю себя монстром фандома. А вообще, честно говоря, просто потому, что ник был занят.

НастяМяу!
Спасибо! Уверена, вам понравится, поскольку "мне самой нравится".

LeysanAkhmerova!
Ой, вы мне напомнили про должок...
/Но мысли Гарри в двух роялях это не что, его рассуждения, его мыслительный процесс.../
Это именно то, ради чего я пишу. Мне интересно наблюдать, как происходит развитие отношений, становление характера, как человек сам доходит до каких-то умозаключений. Памкинпай в этом отношении вне конкуренции.

еос
/стописотый по счету.../
Не волнуйтесь, на самом деле главный сюжетный поворот "Освобождения" так никто и не угадал.

С несостоявшимся апиком вас.
А угадывать основной сюжетный поворот угадать у вас сложно. Чем и ценю ваше творчество. Может основну и финал предсказать можно, но не в мелочах, а из мелких и неочень поворотов в сюжете и составляется общее впечатление.

1harjate2
/А угадывать основной сюжетный поворот угадать у вас сложно/
Ну тогда просто так читайте!

Соглашусь с 1harjate2, у Вас очень интересные рассказы получаются именно благодаря умению неожиданно выворачивать сюжет и строить главную линию из мелочей. За "Рояли" Вам так и вовсе отдельное спасибо. Потрясающее произведение.

Спасибо, Майлисия!
Думаю и дальше радовать вас мелочами.

Браво! Похоже, Гарри познает суть любви.

Z112,
/картина, что Гермиона при виде Гарри в предверии свадьбы потеряет голову(а есть что терять?) и повиснет у него на шее, крайне невероятна/
А с чего вы вдруг решили, что она так сразу и повиснет?
Да еще и голову потеряет? Гермиона, по-моему, настолько рациональный человек, что голову-то старается всегда держать при себе.

/Гарри, припершийся на свадьбу отбивать чужую невесту, тоже не штырит/
Да не было у него планов "отбивать" даже в мыслях.

/предполагаемой даты торжества Амортенции (и похорон разума)/
Уверяю, разум восторжествует!

/должно что-то такое внушительное стрястись, чтобы нарушить, и значительно, планы персонажей/
Наверное, придется вас расстроить: глобальных катаклизмов не будет. Всему виной обычный человеческий фактор.

/Ох, доолго ждать придется))/
Вчера отправила 5-ю главу бете, но у неё сейчас зачётная неделя. Так что не знаю.

/первая глава очень симптоматична, раз Рон спустя столько времени все еще дергается при виде Гарри. Значит, не верит все равно своей "возлюбленной"?/
Ну, Рон сам по себе человек ревнивый. Помню, в одном фильме ещё советских времен героиня говорит такие слова: "Ревнуют те, у кого комплекс неполноценности. А у меня другие комплексы"
Так для Рона ревность - это естественное состояние души. Плата за неуверенность в себе, понимание того, кто есть ты, и кто - ОНА. Нужно обладать поистине огромной душой, осознавать, что ты неполноценен, но при этом принимать себя таким, каков ты есть. Иначе будешь комплексовать. А Рон, который всегда хотел быть "самым-самым"..., а заветная планка как была выше крыше, так выше крыши и стоит...
В общем, тяжелый случай.

/Шила в мешке не утаить/
Не знаю, кто как, а я убеждена, что Рон (в отличие от самого Гарри) знал (по крайней мере подозревал) о чувствах Гермионы к очкарику. Рон далеко не дурак, и что-что, а такая житейская практичная "чуйка" у рыжика отменная.

clf3
/Похоже, Гарри познает суть любви/
Не только Гарри, но и читатели фика. Автор ради этого и старался.



Добавлено 23.12.2012 - 10:42:
- Гермиона, ответь мне честно: что было между тобой и Гарри в палатке? -спрашивает Рон.
- Ничего не было. - Отвечает Гермиона. - Даже простыни!

еос!
/Анекдот милый, но его не сюда. Его эпиграфом в "Барьеры"/
Сюда тоже можно. Ни кровати, ни простыни здесь не будет.

По "намёкам" автора предположу пару близких причин.
Пусть Рон и "хороший любовник", но чего-то в сексе с ним Гермионе не хватает. (Например единение тел так и не ведёт к единению душ). И Гарри спасает.
Или попримитивней.
Гермиона-нимфоманка. А "хороший любовник Рон" и в подмётки не годится "живой аватаре божества тантрического секса".

simsus,
/Пусть Рон и "хороший любовник", но чего-то в сексе с ним Гермионе не хватает/
Нет, там немного не так. Гермионе вполне хватает Рона, даже где-то с избытком. Кроме того, Рон - единственный её мужчина. Он вполне её устраивает, как любовник, но ей не с кем и не с чем его сравнить, да она и не стремится к этому.

/Например единение тел так и не ведёт к единению душ/
К сожалению, в духовную близость Рона и Гермионы я никогда не смогу поверить. Слишком уж разные у них духовные и интересы, и запросы, и приоритеты, и жизненные ценности.

/Гермиона-нимфоманка/
Да ну что вы! Просто женщина.
Но она будет сопротивляцца!

Бледная Русалка
/Нет, там немного не так. Гермионе вполне хватает Рона, даже где-то с избытком/
"Эроскрипт" из подсознания выплыл?

Добавлено 23.12.2012 - 12:16:
/Но она будет сопротивляцца!/
Ага, значит Гарри инвертировали вампирство в донорство!

simsus
/"Эроскрипт" из подсознания выплыл?/
Интересный, кстати, фик.
Но здесь немного по-другому. Там Рон такой сексуально озабоченный подросток, здесь же он постарше и... я бы не сказала, что сдержаннее, но в гораздо большей степени мужчина. Не исключаю, что у него был кто-то еще, помимо Гермионы, потому что они вместе только последние три года (правда он об этом умомолчал...), но это так, мимолетно и несерьезно. Однако же Рон совершенно уверен в своих силах на любовно-сексуальном фронте и где-то даже считает, что мало кто может с ним сравнится.

/А "хороший любовник Рон" и в подмётки не годится "живой аватаре божества тантрического секса"/
А Ронни думает, что Гарри всего лишь монах.

/Ага, значит Гарри инвертировали вампирство в донорство!/
Не-не! Никто не ставил перед ним такой цели.

/Потому что никакие слабые воздействия не изменят русло текущих событий/
Знаете, когда начинала писать, была уверена, что будет миди максимум страниц на сорок. Не получилось. Как раз из-за слабых воздействий, которые никак не могли уломать Гермиону. Повернуть в нужную сторону её мозги оказалось много сложнее, чем заставить Гарьку увидеть в ней красивую привлекательную женщину. Все-таки мужчина любит глазами.
Поэтому с Гарькой получилось легче. Но там были свои глобальные причины, о которых читатель узнает ближе к концу.
Но уверяю, все в рамках человеческого фактора. И никаких портключей, террористов и даже гобеленов.

/вы страшного человека рисуете/
А вы считаете, что таких людей мало?

/что он имеет доступ к силе, к которой ему надо сделать несколько крохотных шажков. И которые Рон сделать может/
Несколько шажков? Каких именно? Всерьез озаботиться судьбой эльфов? Не смешите. ИМХО, к одержимости Гермионы судьбой домовиков даже Гарри довольно прохладно относился.
Все остальное: книги, или, ещё смешнее, музыка, театр, прочие искусства...
Без комментариев.
Так что могу обрисовать круг интересов:
- бизнес (в лучшем случае будет отслеживать новинки, что-то своё изобрести - это точно не про Рона)
- квиддич (больше на уровне газетки-телевизор, сам вряд ли будет играть)
- сарай с маггловскими игрушками (хотя сильно сомневаюсь, что Рон в состоянии наложить на машину чары летучести)
- кафе-рестораны (с ужасом представляю Рона, набивающего рот гурманской едой...)

/И печально, что оно прекрасно вписывается в канон. (И сюда тоже..)/
Насчет канона сложно сказать, ибо все покрыто мраком. А здесь Гермиону толкнуло к Рону одиночество и где-то отчаяние.

/не совсем очевидно, чего это ГГ не стала выяснять, куда Гарри делся? Он ведь узнал об свадьбе/
Во-первых, она попытается. А во-вторых, об этом будет подробно в 6-ой главе, потом в 8-ой.

Z112
/Приворотные различного калибра/
Постоянно что ли, как у Меропы с Реддлом-старшим?
ИМХО, с Гермионой не прокатит. Она все-таки поумнее того маггла, который, возможно, даже и не знал о существовании подобных зелий. Возможно, даже не знал, что Меропа - ведьма.
На самый крайний случай могу предположить одноразовый вариант, чтобы, так сказать, сдвинуть дело с мертвой точки.
Но дело в том, что мне, как автору фика это не интересно. Хочется чего-то более человеческого. Интересно объяснять поступки героев с точки зрения человеческой психологии, а не действием амортенции.
Так что здесь, в этом фике, никто никого химией не травил.

/Гарри приедет, и уедет. И все. Что его задержит на время после?/
Отчего же после-то? Основное действие фика будет происходить 30-31 июля 2003 года. То есть в тот момент, когда Рон исходит на коричневое от ревности, все уже свершилось. Просто Гарри и Гермиона решили не затевать скандал в присутствии гостей.

Автор, хватит уже спойлерить!)) Или это у Вас такой способ проведения рекламной компании?))

///Постоянно что ли, как у Меропы с Реддлом-старшим?
ИМХО, с Гермионой не прокатит.// - как она вычислять будет? Особенно когда ей хорошо, и она просто не будет задумываться об природе происходящего, принимая это за любовь. В чем и подлость такой гадости и грандиозная ошибка Роулинг./

Особенно из-за:
традиций семьи Уизли;
разрешённости данного вида зелий Министерством - близнецы их не особо скрываясь даже школьникам продавали;
опять же разрешённости Обливиэйта и Конфундуса.

еос
/Автор, хватит уже спойлерить!)) Или это у Вас такой способ проведения рекламной компании?))/
К счастью, могу себе это позволить. И даже не в ущерб читателю.
Почти весь сюжет фика станет абсолютно прозрачен к седьмой главе. А догадаться можно уже сейчас. Но фишка в том, что основные вкусности не в сюжете, а в мелочах (и в их количестве))) *подмигнула*

simsus
/как она вычислять будет?/
Почему-то вспомнился один старый старый фильм. Там герой, весь такой удивленный, спрашивает: "И что это я в тебя такой влюбленный?"

Z112
*//Основное действие фика будет происходить 30-31 июля 2003 года// - ой как интересно.*
Этот момент я даже в шапке хотела написать (потом, правда, передумала). Так что никаких особых секретов, все максимально прозрачно.

Автор, Вы не отвлекайтесь, не отвлекайтесь от дела-то!))
Нет, если у Вас все главы написаны и только шлифовки ждут - то, пожалуйста, берите отпуск.
Но вот Роялям то всего 8-мь глав оставалось, не так ли?

Очень интересно, что будет дальше. Для рациональной Гермионы вот так взять и резко всё поменять, наверное, очень непросто. Или не очень резко? Почитаем-увидим).

Бледная Русалка, Вы здорово пишете! Прямо повеяло Индией). Удивительно, как Вам удается передавать атмосферу. Я как будто сама там побывала). Спасибо!

О. смотрю ты принципиально переписала 4 главу. Теперь мне нравится, буду следить за продолжениями.

Z112
/под ошибкой я считаю деларацию легкости ковыряния в голове в Поттериане/
Если именно ковыряния - легилименции, то не так уж и легко. Мы знаем всего о трёх легилиментах. Что характерно - светлый лорд, тёмный лорд и кандидат в тёмные лорды, ловко подцепленный светлым за остатки человеческих чувств. И против них есть окклюменция.
А вот если остальные мозгокрутные воздействия - Империо (которое лоботряс Гарри делает с первой попытки), Обливиэйт, Конфундусы всех типов, дизиллюминационное, Фиделиус (обливиэйт миллиардов), против которых бессилен даже сам Волдеморт и не существует объявленной защиты, - тогда да. Суперошибка Роулинг.
Но написать такой труд без единой крупной ошибки вряд ли в человеческих силах.

Z112
/Кстати, с описанными спойлерами мне вспоминается другой фильм. "Крокодил Данди". Как раз первая половина подходит. Хотя пугает меня это что-то./
Не очень. Там никакой предварительной истории, всё с чистого листа. А тут как раз на предыстории и будет вся игра, по-моему. Встреча типа "два одиночества" здесь даже не просматривается.
Ещё в Крокодиле всё идёт ну очень медленно, а тут за пару дней призойдёт "перемена участи".
Вопросов - тьма. Но пока нет определённости в предварительных чувствах ГаГе, они подождут.

/Но есть просто ошибки, а это - мирообразующие ошибки/
Вот именно что мирообразующие. Весь их мир держится на конфундусах разных типов и на обливиэйтах. Поэтому убрать их или сделать от них защиту просто не получится. Без них мир волшебников не имеет и тени шанса просто существовать параллельно нашей современной цивилизации. А тем более оставаться в тайне. Роулинг пришлось себя просто искусственно ограничивать в явном применении героями этих заклинаний, чтобы это не стало слишком явно. Вот только с Фиделиусом прокол - он получился хитро настроенным Конфундусом на всю ноосферу Земли.

z112
/тема пути (когда они там по саванне гуляли) и возможность взглянуть на Гарри под другим углом в его, так сказать, новой естественной среде. Как и с Данди./
Это уже со стороны Гермионы, и без этого, понятное дело, не обойдётся (должен же Гарри себя ей предъявить). Меня же гораздо больше интересует момент, чем цепанётся Гарри за неё?

/Меня именно этот момент нагружает - одно заклинание в спину, и все. Сильно хрупкими маги по отношению к своему естественному оружию выглядят./
Пока на ум приходит только то, что мало магов используют невербалку. Может быть это просто элемент безопасности в общении - если наставил на кого-то палочку, скажи, что делаешь (типа пепел от камина стряхнуть помогаешь). Иначе - ответка по всей строгости. Вот и приучают вслух всё призносить. А невербалка остаётся для тёмных личностей - Снейп, Долохов...

/А до защитных артефактов додумались только близнецы./
Именно что маг-общество совершило скачок от ремесленного в информационное (частично), а близнецы внесли элемент промежуточной индустриальности, массовости производства. Откуда только понахватались?

z112
Во многом политика Министерства - делают основную массу магов покорными овцами. Волков почти нет, основа криминала - Мундунгусы. Чтобы не мешали самодурству Министерства. Уповают на то, что при смене пастуха он не вырежет основную массу стада на корм своей своре. Иначе стричь будет некого.
В глубине души почти все там овцы. Ведь даже члены ОФ Гарри и Ко весточек недетектируемыми патронусами не посылали. Правильно Гарик Ремуса отфутболил. Был бы им иначе ещё один Рон, которого на место не поставишь.

/промышленность у магов есть. Метлы, книги, палатки./ тиражи известны? (пара сотен - уже великолепно) количество выпускаемых в год? (Метел в жизни - 2-3, и то не у всех, палатка - одна на семью на всё время её существования с передачей в семью потомков) Мануфактуры - не повод для объявления себя в эпохе индустриала.

/В то время, как тому же Лорду сам бог велел баловаться подобным. Сила силой, но чем дальше от врага - тем лучше./
Кодекс злодея - убивать только персонально :)
Там вся война - очень личная, все знают всех. И знают кто кого убил. И часто - как.

z112
///Во многом политика Министерства - делают основную массу магов покорными овцами.// - самый интересный вопрос, как это возникло? Ведь изначально маги не овцы, а более зубастые существа. Кто это такой храбрый все зубы повыдирал?)) И чем это обусловлено? Ну не демонстрируется явная слабость магов. (То, что в 20вв все стало не так просто, не означает, что не было все просто веке в 15-17))/
А вы прикиньте, что такое статус секретности. Именно ради него выпалываются надзирающим за соблюдением статуса Министерством все выдающиеся. Именно мышко-овцы могут спрятаться. А гордые, независимые, сильные уже давно бы раскрыли существование магов. Плевали бы они на статус если им это было бы нужно для личных целей. Вот и забита им почти в подсознание главная мысль - никшни! А кто не вписывается - Азкабан. Поэтому, кстати, в принципе не вызывают отторжения фики с Гарри в Азкабане кроме разве что исполнения.
///В глубине души почти все там овцы. // - некрасиво и неприятно как-то получается. Как-бы, в стране слепых и кривой - король?/
Красиво или нет, но так и есть. По канону. Мы то любим читать его улучшенные версии. Не так ли? Тёмненький и страшненький мир у Ро. Поэтому практически все фикрайтеры бес- или сознательно осветляют его. Чтобы хоть каплю оптимиЗЬМЫ внести.
/ну, пренебрежение возможностью убивать на большем расстоянии несколько сомнительно для человека, нафигачившего не один крестраж, то вот просто усилители или защита тоже никак не фигурируют))/
Волдеморт - злодей во многом театральный. Потому что так положено! Очень здорово Роулинг подметила господствовавшее во времена его детства именно такое изображение зла в обществе, и соответственно в литературе, особенно в детской. До Штирлицев и умных злодеев за кулисами было ещё очень далеко. Крутые американские детективы до детского дома ещё не добрались.

Z112
/сам Статус противоречит показываемому уровню магии. Вот уж точно, вторая половина "ДС" - бред Гарри после озера/
Хорошо бы развернуть поподробней :) Можно и в личку. А то может одно и то же по разному видим, и разные моменты для нас главное.
/Да и сам Статус насадить - это не фунт изюму сьесть. И вот профита от такого занятия нет. Нет же даже типичной пирамиды - эксплуататоры - эксплуатируемые./
Для меня самое фантастичное - Хогвартс. Как из сугубых индивидуалистов (по самой природе занятия магией) получилось сообщество. Школа, поселения и прочее разное. Разве что объединение перед лицом истребления. И гоблинские войны просто эвфемизм чего-то более страшного?
///Тёмненький и страшненький мир у Ро.// - проблема, собственно, не в этом, а что Ро пытается подменить ярлыки. А обманывать нехорошо))/
Ро почти ничего не разжёвывает. Поэтому читатели сами подсовывают аналогии из реала и разных иных виртуалов, часто неверные, ставя неверные ярлыки. Там у неё реально копать и копать, чтобы приблизиться к её пониманию. Так что не обманывает она. "Я сам обманываться рад", чтобы не видеть истинной картины во всём её безобразии.

//Для меня самое фантастичное - Хогвартс. // - в одной пародии хорошо проехались, объяснив возникновение такой школы из лагеря для тренировки рекрутов))/
ПАродия пародией, но можно пародировать "паровозы" у короля Артура, при том что были они не у него, а у Марка Твена.
Лагеря рекрутов - это регулярная европейская армия, самое раннее - вторая половина 17 века. А до того никто не заморачивался подготовкой даже для армии. Как сам научился, так и будешь воевать.

еос!
/если у Вас все главы написаны и только шлифовки ждут/
Там все очень неровно. Что-то написано так, что мне самой нравится и вряд ли я что-то буду менять. Что-то надо править, что-то глобально переписывать, а что-то, как например 4,5,6 и 7-ю главы практически рисовать с нуля. Старое отправилось в корзину.

Lizabeth
Спасибо за теплые слова!
Я ни разу не была в Индии, но одно время жила в одной комнате с нашей девочкой, вышедшей замуж за индуса. Она жила с мужем в Индии, но приезжала в Ленинград писать диплом и заканчивать университет. Вот и наслушалась рассказов.

Z112
/линейное повествование самое распространенное))/
В этом фике будет когда как.

СЮРприз
/О. смотрю ты принципиально переписала 4 главу/
Да не то, чтобы сильно принципиально. Просто изначально я вообще не планировала расписывать подробности пребывания Гарьки в Индии. Но в связи с тем, что изменения в характере Гарри вызвали слишком много вопросов, решила показать, откуда будут расти ноги.

Добавлено 04.01.2013 - 15:21:
simsus,
/Именно что маг-общество совершило скачок от ремесленного в информационное (частично), а близнецы внесли элемент промежуточной индустриальности, массовости производства. Откуда только понахватались?/
Мне больше всего нравится, что в комментариях Дамблдора к "Сказкам Бидля" написано, что торговля любовными зельями де веками процветала. А по шестой книге создается впечатление, что до близнецов никто не додумался (или не осмелился) продавать эти зелья в массовом порядке.

Выходит Гарри пойдет по левому ответлению, и в конце найдет свою богиню.

/Только не делайте из меня в очередной раз «миссию»./

Я так полагаю, мЕссию?

1harjate2
/Выходит Гарри пойдет по левому ответлению, и в конце найдет свою богиню./
А вы в этом сомневались?
Тут дело не столько в "левом ответвлении", сколько в свойствах характера. Путь "левой руки" - это путь героев: решительных, порывистых, эмоциональных, смелых. Скажем так, если бы Перси оказался в такой школе, он точно выбрал бы другой факультет.

еос!
/Я так полагаю, мЕссию?/
Сейчас проверю.

Вы про какого Перси? Про Перси Уизли? Или какого-то другого фэндома?

1harjate2,
/Про Перси Уизли?/
Угу, про него.
И я так предполагаю, что братья Патил учились на разных факультетах.

Z112,
/Кстати, интересно, чем именно торговали. Одним и тем же, или разными?))/
Разными. В 6-ой книге четко сказано: большой выбор любовных напитков. До близнецов, надо полагать, вся торговля шла из-под полы. А пришли эти двое, набрались наглости, и стали помогать травить своего же спонсора.
Торговать в косом переулке еще куда не шло, но снабжать этой дрянью школу - ну, совсем из ряда недостойного, ИМХО.

/Интересно, зачем она близнецов опустила?/
А кого Роулинг не опустила?
Обычно называют двух персонажей: Невилл и Луна, но и они оба со странностями.

Близнецы "опущены" ещё в пятой книге. Или вы не заметили, что они добровольно-принудительно всучивали свой товар первокурсникам?

Марина, только сейчас добралась до твоей новой главы.
Новая редакция мне нравится больше, чем старая. Но здесь у меня один момент вызвал большие сомнения. У тебя Гарри в этом эпизоде - человек при смерти, энергитический вампир (по задумке), а реально обыкновенный маг, приехавший на повышение квалификации в Индию. Реально он должен вести себя или тытьем, или скандалом подцеплять собеседника на выброс энергии, которая ему нужна.
А получилась нудноватая лекция Митхуна, которая наоборот высосет у Гарри последние остатки энергетики :)
Образ Митхуна пока не тянет на гуру до смешного, Он же не чувствует энергетику собеседника, а грузит своим. Такой точно не вылечит, а угробит Гарьку.

1harjate2
Так ведь эти двое - надежда мирового терроризма!

СЮРприз,
/Реально он должен вести себя или тытьем, или скандалом подцеплять собеседника на выброс энергии, которая ему нужна/
Он полчаса назад подзарядился от храма, поэтому у него сейчас небольшой период ремиссии. Ну и потом, у него такой собеседник, которого не больно-то спровоцируешь. Интуитивно Гарри это понимает, хотя попытки будут.

/Он же не чувствует энергетику собеседника, а грузит своим. Такой точно не вылечит, а угробит Гарьку/
Всё он чувствует, но в данный конкретный момент ему плевать на Гарькину энергетику. У него сейчас другая задача: правдами и неправдами найти ту "кнопку", которая заставит мальчишку цепляться за жизнь руками и ногами.
Сначала было испробовано классическое: делай, как скажу, с точностью до запятой. В ответ получил: "Чего этот индус хочет от меня? Я же обещал мясо не жрать!"
В общем, Митхуна такая реакция категорически не устраивает, и он усиленно ищет к мальчишке другой подход. Его занудная лекция и "грузит своим" на самом деле попытка дать понять, что проблемы есть у всех, и мир, как ни странно, не сошелся клином на Гарри Поттере. Кроме того, ему нужно знать реакцию Гарри: ему "совсем всё равно" (раз одной ногой уже в могиле) или какой-никакой интерес к жизни есть?
Понимаешь, Митхун впервые видит этого мальчишку, а на "близкое знакомство" времени архимало. Поэтому он и закидывает удочки.

Да, не мало придется попотеть Митхуну, прежде чем ученик узнает свое предназначение.

1harjate,
Да, пациент сложный достался. Я этому индусу очень сочувствую.

На самом деле изначально от имени Гарьки было всего две главы. Я не хотела останавливаться на его пребывании в Индии чересчур подробно, потому что думала, что он все расскажет Гермионе, так сказать, в процессе. Но он не рассказал и половины (наверное, ему было очень стыдно за себя...), а у тех немногих читателей, которые видели черновой вариант, возникла туева хуча вопросов. Начиная от "почему вдруг Поттер - целитель?" и кончая "почему он так долго не решался написать обо всем друзьям?".

Так что решила немного злоупотребить читательским вниманием, чтобы потом было легче воспринимать текст и понимать мотивы поведения героев. Так что от лица Гарьки будет ещё две (или, максимум, три) главы. Одна - седьмая - уже у беты. Восьмая пишется, если будет выходить слишком большая, то разделю на две. Но на этом точно всё, дальше будем знакомится с Гермионой и, собственно, сразу же начнется любимый пейринг.

Звучит обнадеживающе. Мне как раз надо будет найти чем заняться, и о чем подумать после завершения любимого сериала.

Автор, вы где?)С нетерпением ждем проду)

Ой, ну слава Богу! И Русалочка появилась и Поттера наконец - то растормошили. *элегантно отхлебнул чай из кружки* Теперь можно и баиньки ложиться. :))

Сильная вещь. Всегда был равнодушен к постхогвартсу, но очень рад, что открыл этот фанфик. Пока слишком много эмоций, сложно что-либо определенное сказать, кроме "круто, давай еще".
Спасибо, автор!

Добавлено 11.02.2013 - 02:13:
Кстати, о "злоупотреблении читательским вниманием". Мне нравится читать про его пребывание в Индии. Вам удается подать это под таким отличным соусом, что текст не воспринимается оторванным от мира ГП, как это часто бывает в таких случаях.

Вот так, подкованым сапогом по самомнению Гарри! А то мальчику внушили, что без него мир рухнет, он и сам мучался и других мучал. В его возрасте уже пора понимать, что героизм вреден.
"К чести директора" хм... Дамблдору знакомо понятие честь? Оригинально.

Рада, что вы вернулись.
Мне эта глава показалась отличной пищей для ума и размышлений.

GreenTea,
/Автор, вы где?)С нетерпением ждем проду)/
Катастрофа со временем, но рада, что кому-то это интересно.

Gaiwer,
/...и Поттера наконец - то растормошили.*/
Ой, этого Поттера ещё тормошить и тормошить... Тяжелый случай, реально тяжелый. Очень всё запущено.

Godric,
/Пока слишком много эмоций, сложно что-либо определенное сказать, кроме "круто, давай еще"./
Во-первых, спасибо за "круто"!
Эмоций много, потому что жанр такой. POV, этим он хорош и плох одновременно.
Я, к примеру, не верю, что третьего мая, продрав глаза и нацепив очки, Гарри превратился в этакого мудрого и всепрощающего. То есть верю, но примерно в таком ключе: "Сегодня прощаю всех, потому что спать хочется жутко". Такие "приключения" никогда не проходят бесследно для психики.
По крайней мере этот Поттер очень сильно переломан. Характер энергический, стойкий, но всё на пределе. Он не просто эмоциональный, он нервный, даже психованный. У него настроение меняется каждый час, а о том, чтобы как-то держать в узде свои эмоции он даже не думает.
Вот это хотелось показать.

/Мне нравится читать про его пребывание в Индии./
Рада, что это кажется интересным. Поначалу я планировала опустить этот период. Была мысль, что Гарри сам постепенно все расскажет Гермионе, но товарищ увлекся сами-знаете-чем. Потом была мысль написать "вбоквел", потому что без этих глав возникает слишком много вопросов. Но все-таки решила, что будет лучше излагать события по порядку.
Сейчас могу точно сказать, что будет еще три главы об Индии, две из них уже отправлены бете.


Добавлено 12.02.2013 - 21:08:
Alex 2011,
/Вот так, подкованым сапогом по самомнению Гарри!/
Да, надо признать, что у этого Гарри самомнение будь здоров! Но я все же прошу относится к нему, как к человеку не совсем здоровому.

/В его возрасте уже пора понимать, что героизм вреден./
Как же он это поймет, если его всю жизнь учили ровно противоположному? Сейчас в его голове полная каша: впечатлений масса, информации еще больше, ему реально тяжело сейчас всё осмыслить.

/Дамблдору знакомо понятие честь?/
Митхуну известно лишь то, о чем писали официальные источники, А Гарри в своих интервью был предельно краток. Как человек воспитанный, ну, вы понимаете...

1harjate,
/Мне эта глава показалась отличной пищей для ума и размышлений./
Стараюсь. Иначе, по-моему, нет смысла писать.

Всем спасибо за отзывы!

Уважаемая Русалка, спасибо Вам за Ваши фанфики. Из всего разнообразия пампкинпая, дрейфующего по просторам интернета, в Вашем исполнении он остается самым милым сердцу. Да в общем, и не в пейринге даже дело ("Метод глубокого погружения" был прочитан с огромным удовольствием). Ваш Гарри - это чудо. В принципе люблю этого персонажа, но тут симпатия возрастает вдвое. За такой стиль изложения и самоиронию героев - огромное спасибо. За множество интересных фактов, блестяще вплетенных в повествование, - низкий поклон. И все это так органично продолжает канон (не знаю ни про какой эпилог), что вызывает желание перечитать историю с самого начала.
Тема постижения намучившимся Гарри восточной философии понравилась несказанно. Даже достала и перечитала старые лекции по индуизму, чтобы совсем "заатмосфериться".
Одно только огорчает: не хватает силы воли дождаться, когда выйдет хотя бы две главы, чтобы прочитать их залпом.

Sovenok,
Спасибо вам за такие хорошие теплые слова!

/Ваш Гарри - это чудо./
Так ведь любимый герой! Иногда зайдешь на Хогнет, почитаешь, что про него пишут... Но ведь реально: не было около него ни одного нормального взрослого человека, который смог бы научить уму-разуму.
Но мне Гарька всегда нравился таким, какой он есть. Об умненьком благоразумненьком "Буратино" писать не интересно.
Мне интересно развитие личности. Был дурак, начал умнеть. Я потому и люблю памкинпай. Пай предполагает развитие личности, причем взаимное, а Гарри/Джинни - это, к сожалению, стагнация и застой.

/За множество интересных фактов, блестяще вплетенных в повествование, - низкий поклон./
*Шепотом* Главное и самое интересное впереди. Оставайтесь с нами!

/И все это так органично продолжает канон.../
Должна признаться, что альтернативное продолжение канона - моя слабость. Пишу в основном об этом. Эпилог не признаю в принципе, так что в глубине души даже за АУ такие альтернативки не считаю.

Еще раз спасибо за отзыв!

Это все, конечно, круто, но когда выйдет новая глава "Роялей"?

Какая своевольная шевелюра у Гарри, возмущается даже на мысли о стрижке.
Глава в целом показалась позитивной.

Приятная, спокойная глава. Правда закончилась слишком быстро, я и читать не успел начать. А бывает, что глава гораздо меньше этой, но читать слишком долго :)
Спасибо!

clf3
/когда выйдет новая глава "Роялей"?/
Скоро. Если на меня не упадет метеорит, то 8 марта.

1harjate2
/Какая своевольная шевелюра у Гарри.../
Да, у него там очень сложносочиненные отношения будут. И не только с шевелюрой.
/Глава в целом показалась позитивной./
Извините за то, что первый день пребывания Гарри в Индии описала так подробно. Хотелось показать, что представлял из себя Избранный на тот момент, и, соответственно, вектор развития характера. Потому что Гарри, который появится в 11-ой главе - это во многом другой человек.

Добавлено 23.02.2013 - 14:37:
Godric,
/Приятная, спокойная глава/
Боюсь, то, что я хотела сказать, сочиняя эту главу, шито белыми нитками.
Надеюсь, все поняли... (подмигнула).

>>Извините за то, что первый день пребывания Гарри в Индии описала так подробно.
Я бы не отказался от еще более подробных подробностей. Гарри в Индии - это стильно, пусть позагарает спокойно)

>>Боюсь, то, что я хотела сказать, сочиняя эту главу, шито белыми нитками.
Я знаю это чувство, когда пишешь чисто механически, без полета души) Не беспокойтесь, у вас все получилось.

Мысли Гарри, его воспоминания о прошлом и отношение к победе над Волдемортом хорошо вписываются в его канонный образ, за это отдельные мои благодарности. Редко где теперь увидишь настоящего Гарри.

Godric,
Я имела в виду рассуждения о перекошенном колесе. Дело в том, что человеку, задавленному чувством вины, сделать осознанный выбор невероятно трудно. На него очень удобно давить, он легко направляется в нужное русло. Причем это без каких-либо дополнительных чар или зелий.
А Уизли, ИМХО, не те люди, которые способны предоставить Гарри самому себе. Бесцеремонность (семейная черта, особенно у младших) + отсутствие такта... В общем, сами понимаете.

Z112,
/А можно ли нарисовать настоящего Гарри?/
Ну, у каждого свое представление.
Я почему-то представляю его таким: потерянным, основательно переломанным, опустошенным. В принципе, каким он должен быть после всех, несовместимых с жизнью приключений? Кроме того, у людей с повышенным содержанием адреналина частая смена настроения - это норма. Особенно когда идет речь о внутренних переживаниях. То есть внешне он может оставаться относительно спокойным, но внутри все бурлит, и мысли кидаются из крайности в крайность.

/Нужные люди никогда не оказываются там, где надо/
Если человек ответственный, то все возможно.

>>Я имела в виду рассуждения о перекошенном колесе.
Забавно. Мне, наоборот, эта метафора запомнилась сильнее всего.

При всей моей любви к канонным Уизли, согласен. Сам знаю, как действует большая семья, пусть и любящая и желающая добра.

Фильм с Майклом Дугласом?

/Такое впечатление, что Гарри (и Гермиона) в седьмой книге очень сильно не в себе./
Да что же такое?! Со всех сторон в течении последнего полмесяца слышу эту мысль: критикуют и "слева" и "справа", и сверху и снизу.
Тенденция, однако?

еос, вам повезло, вас эти пересуды обходили стороной до этого месяца) Я слышу возгласы о неправдоподобных персонажах Роулинг уже год/

1harjate2, или с Дженифер Лопес :D

/а что, собственно, не так?/
А я говорю, что не так? Интересно просто...

Меня больше волнует, что в 7 книге, Гарри и Гермиона, думают словно по очереди. То он учудит (ему простительно), то она. Мой знакомый говорит, что чтобы Гарри хоть немного думал, Роулинг пришлось отнять часть мозгов у Гермионы.

/То он учудит (ему простительно), то она./
А что имеется в виду, она учудивала?

Решения принемали глупые.
"Не надо нам второй Годриковой Впадины", говорит Гарри, но Гермиона и Рон думают иначе. И наоборот. У одного проблеск мозгов, другой тормозит.

Сначала скажу, что уважаю труд, который вы вкладываете в этот фик.

Потом скажу, что я очень придирчива к выбору фиков для чтения. Ваш заинтересовал меня необычным, очень живым и характерным взглядом Рона Уизли на Поттера и его возвращение в Англию. Я уж было понадеялась, что практически весь фик будет от его лица. О, что это был бы за фик! Но, к моему глубочайшему сожалению, вы начали вовсю описывать жизнь Гарри. Для любителей будет интересно, как он учится другому способу мышления, я бы так это назвала. К сожалению, для меня это все весьма и весьма скучно. Очень жаль, что нет больше живого и безумно увлекательного рассказчика Рона Уизли. Так что я, пожалуй, читать прекращаю. Но вам желаю всяческих удач и сопутствующего вдохновения для продолжения этого фика.

Ох, прочитал я последние комментарии и запутался, о чем народ говорит. Порой чувствую себя таким глупым, наблюдая за подобными рассуждениями и замечаниями...
Ладно, это оффтопик. Жду проды)

еос,
/Такое впечатление, что Гарри (и Гермиона) в седьмой книге очень сильно не в себе./
Ну дык Роулинг же прямо сказала: "Если бы в самом начале Гарри пошел и поговорил с портретом Дамблдора, то все было бы слишком просто и у меня не было бы сюжета" (недословно, но суть такая). Так что чего на Гарри пенять, ежели он действовал по приказу лимиурга.

Z112,
/Как в Шматрице: "Вакцина не может нащупать мозг"./
Индусы утверждают, что мыслеформы рождаются в тонком ментальном теле (тело наших мыслей), а мозг всего лишь получает оттуда импульсы и передает по всему телу. Ментальное тело, соответственно, может быть либо развито, либо не развито. Каков уровень развития ментального тела, таковы и импульсы. Причем ментальное тело интенсивно развивается только до 28 лет (плюс два года, потому что каждый человек индивидуален), а дальше - всё. Что развилось, то развилось, после 30-ти процесс обучения становится в разы сложнее.
"Тридцать лет - ума нет... И не будет!"

1harjate,
/"Не надо нам второй Годриковой Впадины", говорит Гарри, но Гермиона и Рон думают иначе. И наоборот. У одного проблеск мозгов, другой тормозит./
Ну здесь я бы не стала ни в чем обвинять ни одного, ни другого. Они ведь должны были не просто прятаться, а выполнять боевую задачу. В данном случае Гермиона считала, что им во что бы то не стало, нужно добыть информацию. В конечном итоге она оказалась права. Но и Гарри тоже прав: риск был.

Godric,
/Ох, прочитал я последние комментарии и запутался, о чем народ говорит./
Я тоже не всегда в теме. Бывает...

Череп Розенталя
/уважаю труд, который вы вкладываете в этот фик./
Спасибо за добрые слова!

/Потом скажу, что я очень придирчива к выбору фиков для чтения./
Вы знаете: я тоже. К сожалению, не могу читать более 90% фанфикшена. Очень часто возникает ощущение, что все это ты уже где-то читал.

/Ваш заинтересовал меня необычным, очень живым и характерным взглядом Рона Уизли на Поттера и его возвращение в Англию. Я уж было понадеялась, что практически весь фик будет от его лица. О, что это был бы за фик!/
Соболезную, но от лица Рона изначально планировалась только одна глава. Потому что фик о Гарри и Гермионе (здесь Гермиону, пожалуй, можно с полным правом назвать главной героиней, потому что основное действие фика будет описано через её восприятие). От лица Рона - никак, потому что он не был в Индии, мало что знает, и его не пригласили держать свечку.
*шепчет*: свеча там будет стоять сама по себе, на полу.

/Но, к моему глубочайшему сожалению, вы начали вовсю описывать жизнь Гарри./
"Вовсю" - это громко сказано. От лица Гарри будет еще две главы - девятая и десятая. Насчет девятой пока помолчу, чтобы не портить аппетит, а десятая будет посвящена переписке с друзьями.

/Очень жаль, что нет больше живого и безумно увлекательного рассказчика Рона Уизли./
Да, наверное Гарри не столь увлекательный рассказчик, но что делать? Каждому своё. По крайней мере, можно понять выбор Гермионы.

/Для любителей будет интересно, как он учится другому способу мышления, я бы так это назвала./
Ещё раз повторяю: изначально от лица Гарри было всего две главы: 3-я и 4-я. Третью я не меняла, выложила почти в первоначальном варианте. А вот четвертую написала более подробно, и получилось семь дополнительных глав. Потому что у "пробных" читателей возникло слишком много вопросов, касающихся мыслей Гарри и его поступков.
А основное действие фика (и, собственно, сюжет) - это от лица и глазами Гермионы. А она куда более интересный и увлекательный рассказчик, нежели Рон.

/Так что я, пожалуй, читать прекращаю./
Ну, это ваше право.

/Но вам желаю всяческих удач и сопутствующего вдохновения для продолжения этого фика./
Спасибо! Вдохновение лишним не бывает.

Z112
/Что касается посещения Лавгудов.../
Мне здесь трудно судить, кто прав, кто не прав, но иногда, когда дело заходит в тупик, даже отрицательный результат имеет значение.
Хотя я считаю, что уж с чем с чем, а с Дарами Смерти Дамблдор напудрил выше крыши.

Я вообще не догоняю о чем вы все тут пишите. И причем тут Лавгуды?! Автор вы можете добавить что-нибудь о Хогвартсе? Ну или отношение гоблинов к ГП, как никак он подмочил репутацию Гринготса "самого безопасного места на земле". Кстати в какой-то передаче, я видел про эти храмы на стенах которых изображены люди занимающиеся сексом. Автор! я сто пудово помню там есть картинки "зоофилии", и я надеюсь, что сцена ГП занимающимся сексом с каким-нибудь магическим существом здесь будет. Может это даст ему стимул лучше медитировать. После секса у меня концентрация идет лучше, чем когда я возбужден даже не знаю почему. Ах, да, я как то давно смотрел аниме не помню как называется, там главный герой служит в храме. Кажись экзорцистом работал - изгонял духов, вроде как. Но самое интересное магические энергии увеличивается, когда он видит голую девушку. Может быть у ГП та же самая проблема, может неправильное детское воспитание у Дурслей. Ну не может подросток жить без секса, ну просто не может. Я в одном фильме смотрел, как один парень сдерживал себя для лучшего секса в будущем путем медитации. Американский пирог кажется называется фильм. Миром правит секс(а не Дамблдоровская любовь), поэтому пусть будет больше порнухи. И еще я хочу добавить, что автор пишет очень интересный фик, но мне кажется автор делает больше акцента именно на религию, особенно на будизм, что не свойственно для мира ГП. Волшебники старого света скорее всего верят в Мерлина, а христианской религии там словно вообще не существует. Нет, точнее там ничего нет. я запутался!!! А может все дело в инквизиции... Вот в Индии никакой инквизиции не было и может поэтому маги, маглы и все прочие верят в будду. Огромное уважение и респект автору. Хоть кто то пишет что-то неординарное, отличающиеся от других фиков. хе-хе, я не удивлюсь, когда ГП будет поступать в их школу, и среди обьязательных книг для учащихся будет учебник "камасутра. о способах возлежания. учебник любви". Ну, а дальше о пейрингах(рад что не будет слэша). Гермиона Грейнджер после прочтении сотни фиков о ней у меня к ней появилось непереносимость словно она какая та зараза, прилипается и всё. В Гуггле можно найти млн фиков о ней и ГП. Она слишком правидная, верная и представить, что она будет изменять мужу. Не знаю, даже, о чем думает автор. Хотя дружеский секс сейчас привычное явление. В особенности для тех, кто жил среди маглов. Джинни! вот с ней будет самый лучший и захватывающии секс имхо. Как никак у них особая связь, особенно надо учитывать, что она все еще любит,верит и ждет его. Меня что на романтику потянуло... еще чего??! Больше всего подходят Флер или Габриэль, как ни смотри они француженки, а значит в любви они понимают больше, чем британцы. И еще не мало важным является то что они вейлы!! И еще магическое существо(будет зоофилия). Вообщем автору самому решать кто с кем будет савокуплятся. Для меня главное эротическое составление, хоть гарем мне безразницы. порну!!! ой, т.е. проду!!!

И еще автор пожалуйста! пишите поменьше информации об этих методах медитации, о будде и т.п. постарайтесь свести их к минимуму. Я никак не могу их переварить, (Рон со мной согласен!) что за сумасшедшие вещи творятся в мире!! Блин я только что заметил, что здесь присутствует анимагия. Есть вероятность, что анимагическая форма ГП будет либо бык, либо обезьяна. В тех храмах часто разгуливают обезьяны. У них они священные. Так как у ГП есть мания вляпываться в историю, и поэтому есть вероятность такого исхода.

BadDays вы явно фиком ошиблись, ибо здесь речь прежде всего о людях, а не сплошь порнография, да еще и с зоофелией. Поищите все вами перечислиненное на фикбуке, или с.форуме.

BadDays,
Затроллили вы отменно!) Теперь ждите чернуху в ваш адрес:DD Может распишите еще одним большим постом, что там француженки про секс знают больше британцев? И да, порно на фикбуке, там даже заказать можно, как бутылочку коки с хот-догом. Например, Гарри в анимагической форме обезьяны е**тся с подопытным козлом Абефорта. И ни каких поджаренных тыквенных пирогов, раз уж вам не по нутру Грейнджер.

Simmons, точнее вас не скажешь.

Наверное, кому-то могут показаться несколько скучными главы от лица Гарри и столь подробное описание его чувств, а также отсутствие действия в общепринятом понимании. На вкус и цвет... Лично мне очень нравится, как Вы пишите, и читаю я с интересом. И диалоги, и мысли Гарри, и то, как постепенно-постепенно он... двигается с мертвой точки что ли). Иногда сочувствую учителю, но что делать)). Такая работа, как говорится). И если бы этих глав не было, наверное, доставала бы Автора вопросами). Люблю я иногда докапываться). А еще мне очень нравится Ваш Гарри. Признаться, со мной это бывает не так уж часто)). Особенно, в некоторых фиках, уж чего ни напишут только...

С праздником Вас! Всего самого наилучшего! И успехов в творчестве, конечно).

Гарри Поттер стал йогом! это что то новое /покрайне мере для меня\Фик замечательный несколко затрудняет периваривать информацию об этих методах медитации, о будде и т.п а так читается легко

как вы осилили коммент BadDays?
шютка.

Автор, когда же продолжение? *щенячьи глазки*

Z112

Не знаю уж, обрадует вас это или огорчит, но в этом фике Альбуса почти не будет.
А от Даров Смерти некоторый толк есть, но скорее психологический.

BadDays
Вы столько всего написали, даже не знаю, что сказать.
Но, совершенно определенно: все так называемые медитации уже практически кончились, если вы их пережили, то дальше фик будет читаться без проблем.

Водяной тигр

Спасибо, тигр!

~Simmons~
И вам тоже!


Lizabeth


Спасибо, вы уловили самую суть. В этих главах я просто пытаюсь показать, куда попал Гарри и что ждет его впереди. Потому что иначе, как показала практика, у читателей возникает бездна вопросов.

Продолжение? Ура!

Хм, а это случайно не тот фик, что хогсварте уже закончен...

ветер в голове
Все медитации уже закончились. Собственно девятая глава в этом отношении последняя.
Colder

Нормально. Бывает хуже.

GreyDwarf

Так уж и все?
Торжественно клянусь, что гудшипа здесь не будет.


Добавлено 15.11.2013 - 23:43:
maxx

Простите, вы о чём?
Этот фик выкладывается впервые и только здесь, на этом сайте.

http://www.hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?l=0&fid=76359
вроде бы этот...
Закончен...

maxx
Вы знаете, я обнаружила на Хогнете целых три фика с таким же названием. Но все они - не мои.


Добавлено 16.11.2013 - 00:38:
maxx
Наконец я поняла, о каком фике идет речь.
Тот фик писался для команды Восточных школ, но там только три главы мои. Остальное не моё (за исключением отдельных абзацев).
У меня совершенно другой сюжет, другой фик и в чем-то даже другие характеры. Особенно Гермиона, в этом фике она другая. Но это вы поймете, когда она появится.

Ну, два из них явно не похожи на Ваш...
Ну, а тот, что сбросил ссыку, вроде бы похож...
Правда я уже их давно читал, так что подробности не сильно и помню...
Думаю, надо будет вспомнить...

maxx
Я еще раз говорю: эти два фика объединяют три первых главы. Они написаны мною.
Но поскольку конкурс был командный, то макси-формат не подошел, и дальше фик писал другой автор.
Но вы, как читатель, конечно же вправе выбирать, что больше подходит конкретно вам.

Ваш фик, пока он выйдет из заморозки, ждал очень терпеливо. Так что пишите его дальше. Буду ждать!

maxx
Надеюсь, новая глава вас не разочаровала?
Удалось пролезть сквозь все тонкие тела?

Вот уж сюрприз так сюрприз, с утра пораньше.
Спасибо порадовали.
А в последних строчках промелькнули некие мысли. Неу то, Гарри добьется что и от очков избавится? Гарри Поттер без очков, немыслемая задача, но будет интересно как в случае удачи друзья его воспримут без очков.

Водяной Тигр
Вообще-то Гарри уже в первой главе без очков.
Но, говоря по правде, в этом фике его очки - это такая мелочь!..

Вы лучше скажите, разобрались ли вы в тонких телах? Все ли понятно? Быть может, нужно что-нибудь пояснить дополнительно?

Есть астральное тело, есть эфирное, есть физическое. И так далее (их вроде всего 7 тел, вы об этом вроде не писали). Все тела взаимосвязаны. Но больше всего эфирное и физическое- проблемы одного создают трудности бытия для другого. И даже если вылечишь физическое тело, то все равно потом случится иная болячка. Пока не вылечится эфирное и прочие тела. Для этого нужно себя совершенствовать, причем не физически, а духовно. Хотя для начала начинается все с физического тела.
Примерно так я все поняла. Вернее понимала еще до прочтения этой главы. Могу ошибаться.
И кстати, вы может не знаете, но я название аккаунта здесь поменяла. Но пол прежнему ваш читатель.

Водяной Тигр
Да-да, вы всё правильно поняли. Я почему-то боялась, что это будет сложно для восприятия.
Я потому и дала подробное описание всех тонких тел уже вне текста (в конце главы), потому что в сам текст не поместилось.

Спасибо, что сказали о смене аккаунта. Теперь вспомнила вас.

Какая же радость - увидеть, что этот фик "оттаял"! Ни капли в вас не сомневалась, уважаемая Русалка, и безмерно благодарна за продолжение. Я так понимаю, ученичество Гарри близится к своему логическому завершению? Даже грустно немного, ибо тонкости постижения им новых знаний расписаны очень доступно и не менее интересно.
Сколько же сил бедняге приходится прикладывать в надежде стать "просто Гарри"...

Просто захотелось ника который бы не имел отношения ни к какому из пейрингов, в отличии от Harjate

Sovenok
Спасибо за отзыв!

Ну да, так подробно уже не будет. Дальше начнется обещанный пейринг, т.е. появится Гермиона. Правда, пока только в письмах.
Вообще, сначала эти шесть глав (с 4-ой по 9-ю) вмещались в одну, и, соответственно, в очень общих словах.
А поскольку "пробный читатель" мало что понял, то решила расписать всё подробнее. Очень надеюсь, что вам не было скучно.
Хотя, конечно, вы еще откроете для себя много нового.


Ну да, ему очень нелегко пришлось. Иначе, увы, нельзя было. Нужно было, чтобы он САМ поверил в своё предназначение.
Водяной Тигр

Понимаю. Я ведь тоже не только памкинпай пишу.

Огромное спасибо, что вернулись! Потрясающий фик, замечательное продолжение. Очень прошу вас, больше не пропадайте так надолго)

Аллергия
Спасибо за поддержку!
А то я уже распереживалась. Думала что всё: читатель "сдох" на эзотерике.
Надолго постараюсь не пропадать, но как получится.

Ни разу такой мысли не возникло. Залпом глотала все главы и не раз еще буду перечитывать.


Поскольку считаю ваше видение этого пейринга образцом пампкинпая, этого события жду с особенным нетерпением)

Какое еще разочарование?!...
Пролезть то удалось и вникнуть в суть "тонкие тела" тоже...

О, ну наконец то будут первые признаки пая...
Жду не дождусь (а про ХЭ в конце вообще молчу)...

Ну, а я не только его читаю. Хоть он у меня и на первом месте, но зацикливаться на одном и том же лучше не надо - потом будет трудно отвыкнуть...
Кстати, а Вы не планировали когда нибудь написать фик с пейрингом Гарри/Дафна.
Тоже моя любимая пара (а ГП/ГГ/ДГ - вообще клас!)...

Мне вот интересно, почему так популярна Дафна, при том что в каноне упоминается лишь на распределении и в пятой книге в одной единственной сцене? В которой кстати говорится что она брюнетка, а не блондинка как пишут многие в фиках. Характер ее не известен, как и цвет глаз и прочее. Ведь по сути в паре с Гарри она представляет нжп и не более просто с именем каноного персонажа

Самому интересно, но такая пара все равно мне нравится - есть в них тоже что-то... гармонийное.
И да, она по сути брюнетка, а многие указывают противоположное.
Хотя какая разница...

Вот-вот гармонийское, некий видоизмененый клон Гермионы. Особенно это заметно в одном фике (название не помню) где все на 4 курсе отвернулись от Гарри, но не Дафна. Не знакома ситуация?

Еще как знакома. А про этот фик можно поподробней. Он хоть наш или иностранный?
Некий клон Герми... Весьма интересный взгляд. Если так посмотреть, то становится понятно, почему трио-пара ГП/ГГ/ДГ - блеск полный...

Вроде переводят, но названия не помню, может быть Мыслит значит существует, или не он.
И прекращаем флуд.

Sovenok
Просто иногда людям хочется приключений и что-нибудь погорячее, а здесь вроде и джен не джен, и пейринга как такового, ещё нет.
Ну, что ж поделаешь: пишу для тех, кто любит мыслить, и кому это интересно.
Водяной Тигр

Я даже не знала, что она популярна. По мне так просто малоизвестный персонаж, с которым можно делать все, что угодно. И никто не обвинит в ООС.
У меня тоже есть любимый гетный пейринг с Гарри. Тоже редкий: Гарри/Габриэль Делакур, но я с ним знаю только один фик на русском: "Сквиб", но он замечательный.
Гарри/Дафна точно не планировала писать, но вот Гарри/Чжоу напишу обязательно (сюжет для мини уже два года ждет своей очереди). И Гарри/Габриэль, если снизойдет вдохновение.

О, Русалочка, так рада вашему возвращению!!! Еще не прочитала проду, а уже в восторге только от одного вашего появления. Спасибо!

Все, пошла читать!

nadyn
Рада, что вы в меня верите.

*грозно* А шо, кто-то не верит?! *помахивает костылем*

На хогнете находил неплохой фик где в итоге Гарри остался жить с Гермионой и Дафной одновременно. Назвение не поиню.

Gaiwer

Осторожней! Распугаете всех, кто кое-как пережил Гарькину медитацию.

GreyDwarf
Вряд ли я сама когда-нибудь смогу написать пай не по постхогу, а по остальным временным интервалам. Всё-таки я воспринимаю все семь книг целиком. с другой стороны, давно хочется посмотреть на шестую книгу глазами Гермионы, и сделать так, чтобы Рон со своим делюминатором появился не сразу после Рождества, а где-нибудь месяца через два...

А еще у меня сидит в голове совершенно фантастический сюжет по седьмой книге. Шепотом: *Спустя неделю после ухода Рона Гарри и Гермиону похищают инопланеняне...*

ЭНЦ

Боюсь, что не проникнусь идеей.

Как человек немного пошлый (вспоминая анекдот:
- Гермиона, скажи честно что было между тобой и Гарри, пока меня не было?
- Честно? Ничего не было, даже простыни...), я боюсь, что если Рон не появится во время, то к сентябрю- декабрю 1998 года родится Джеймс Венделл* Поттер, так как я сомневаюсь что у ГиГ есть с собой спец.зелья или изделия#2
* Венделл так как имя отца Гермионы неизвестно, только вымышленное Гермионой для новой личности отца- Венделл.

Водяной Тигр
У меня в дневнике лежит фик, как раз сиквел к тому ненаписанному ещё фику, в котором Рон чуток подзадержался.
Только у Гарри и Гермионы родилась дочка, зовут Лили Луна.

Знаю, читала, если вы про тот где они в России библиотеку нашли и вытащили еле как из нее Гермиону.

Хм, а можно название фика или ссылку на него...


"Гарри Поттер и предательские деяния", там только один с таким пейрингом (по крайней мерен других не нашел). Он, кстати, есть и на этом сайте, но не допереведен - заморожен (да и название по английски осталось)...

maxx
Вот здесь, но это просто так, баловство.
http://water--nymph.diary.ru/p191273136.htm

GreyDwarf

Вы попробуйте сказать об этом гудшиперам...
Она ж его любила, вы чо? (как говорит в таких случаях мой сын: написал и сам смеюсь)))

Я давно уже не принимаю участия во всяких дискуссиях, но хогнет иногда читаю, да...

Моё личное мнение: у Гарри и Джинни очень быстро всё перешло в горизонтальную плоскость. Секса, максимум, не случилось до совершеннолетия Джинни. Самое смешное в том, что гудшиперы дружно протестуют, когда им об этом говорят, а фики с пейрингом Гарри/Джинни начинаются именно с секса. По крайней мере те, что попадались мне.
По мне так просто больше не о чем писать. Проще уложить в постель, чем прописывать отношения между Гарри и Джинни, как между людьми, с общими разговорами, мыслями, и не приведи Бог, с юмором.

Как говорится, где тот знаменитый юмор Джинни, от которого Гарри приходил бы в восторг?
Причем, заметьте, Гарри сам обладает необычайно тонким чувством юмора. Например, не перестаю улыбаться, читая его реплику в адрес Билла и Флер в конце 6-ой книги: "...некрасивая, правда..."
А ведь это происходит уже после смерти Дамблдора, когда Гарри вообще не до улыбок.

Поэтому я и не верю в эту пару. Джинни со своими кривляниями надоест Гарри за каких-нибудь полгода (это максимум). Одно к другому просто не ложится.
Но это если исключить постельные отношения. Но, как тут уже было сказано, причем не мной, "Джинни со своей гостеприимной дырочкой..."

А дальше всё.
Магомир явно живет по законам 19 века, когда не то, что переспать с девушкой, но даже просто заблудиться с ней в лесу - это уже повод жениться (вспомните Ретта Батлера).
Вот и вся песня. Всей моей фантазии не хватит на то, чтобы представить Гарри, который вдруг "поматросил и бросил".
Ну и поведение Гермионы соответственно. Если Гарри хотя бы раз оказался в постели с Джинни, то для неё он уже женатый человек. То есть уже запретная территория.
А то там (на хогнете) развели такую дискуссию... Мама-мия! Так и хочется посоветовать перечитать хотя бы "Унесенные ветром".

У меня знакомый плюется от Хогнетовского форума, он там с ними спорить пытался... Причем видать хорошие аргументы приводил (точно скажу что он мне написал "достали со своим ответом "в каноне все так" а думать сами видать не умеют! Ни логики, ни мыслей. Говорят что мол Рон святой, Гермиона... я так даже Джинни не назову, как они ее назвали. Тьфу, хорошо что ушел оттуду до того как попытались забанить), раз забанить пытались его тамомошние форумчане.
Сам он парень молодой, двадцати думаю нет, и потому еще пытается иногда всех переспорить.

Водяной Тигр
Там не переспоришь. Там публика такая упоротая, что просто диву даёшься.
Канарейками поклевала - значит, любит. И хочет с Роном секса (на этом утверждение мое ИМХО свалилось пад стол).
Один только вопрос: а кто ж мешал-то мечту осуществить?

А уж психолог там один... Не, я не против, просто интересно, где человек работает?
Кстати, специально интересовалась основами этой профессии у одной знакомой, которая точно психолог. Она мне откровенно сказала, что четкой науки как таковой нет. Конечно, есть какие-то общие положения, но в остальном: сколько учителей, столько и мнений.
А тут человек, нисколько не сомневаясь, с видом "я-знаю-всё-а-вы-тут-олухи" выдает "незыблемые" истины...
Ладно, пусть резвятся.

Кароче ждём проды много и часто )))

POLKI
"Многа и часто", к сожалению, не получицца.
Вы бы хоть написали пару слов о прочитанном, что ле?

GreyDwarf
Да разве я обвиняю Джинни? Естественное стремление девочки выйти замуж за любимого, да еще и за героя. Просто такие браки заканчиваются тем самым эпилогом, от которого прескверно на душе.
И Гарькина ошибка более чем закономерна.
Меня другое бесит. Хогнетовские гудшиперы со своим ором. Если бы Гарри не любил Джинни, он бы развернулся и ушёл!.. Как же, уйдешь от клана Уизлей!
Или другое: если бы Гермиона любила Гарри, она бы призналась ему в любви. Будто это так просто для 18-летней девчонки. Это не просто, даже если парень свободен, а уж если ты твердо знаешь, что он любит другую и счастлив с ней, то практически невозможно.



В это я точно не верю. Я вообще считаю, что какие-либо, отличные от дружеских, отношения с Роном начались не раньше, чем годика через полтора после 2-го мая 1998 года.

GreyDwarf
Неужели вы думаете, что Гермионе так уж нужна была эта горизонтальная плоскость?
Рон, конечно, терпеть не будет, так ведь на то есть пухленькая барменша из кабака. Кто ж откажет герою войны?
Кстати, в этом фике у меня своя версия того, почему Гермиона выходит замуж за Рона. Не то, чтобы очень оригинальная, но так... Скоро оцените.

GreyDwarf
Фишка в том, что её первая (или вторая, если считать Крама) любовь слишком яркой, всепоглощающей что ли. Такое не проходит за год-два, а после, как правило, наступает опустошение.
Кто-то другой снова потребует от неё отдачи, а отдавать-то и нечего. Выгорело всё, и на новое чувство соберется не скоро.
А Рону ничего отдавать не надо, он счастлив сам по себе. Рядом с ним можно позволить себе потреблять: принимать ухаживания, заниматься сексом для собственного удовольствия и прочее. Иными словами, позволять любить себя.
Это чисто женское, женщина иногда очень нуждается в такой заботе. Я понимаю, что мужчина любит по-другому, у него, как правило, более активная жизненная позиция. Он должен сам любить, сам ухаживать-обхаживать, сам трахать (извините за прямоту).
У женщины несколько иное. Как в фике "Эроскрипт" говорит Джинни: "Я хочу, чтобы трахали меня, а не я кого-то трахала" (смысл такой, но не дословно).
Еще один немаловажный момент: под Рона не надо подстраиваться. Он стерпит всё, любые неудобства. Подгоревшую овсянку, задержки на работе, беспорядок в доме и прочее. Еще и будет ходить вокруг тебя и стряхивать пылинки.
Ну вот как-то так...

Ой, да пусть пишут что хотят и как угодно спорят. Но вот я слабо могу представить Рона, который мог бы сказать Гермионе "Мне страшно. Я боюсь ошибиться, но я смотрю в твои глаза и я понимаю, что это ты". Или что Джинни забудет (с чьей-нибудь помощью) все о ГП, но ее подсознание поможет ей вспомнить. Вернуть все из небытия. А вот гП и ГГ я могу представить в таких ситуациях.
А насчет главы вспомнилось:
"Я вам пишу, чего же....". Мне показалось, что начиная с этой главы начали меняться ситуации в отличии так сказать от вашего черновика (конкурсной работы). И может быть мне показалось, но отношения у Гермионы и Рона уже начали разлаживаться, без Гарри который по сути и держал их трио вместе (кто бы там не говорил что трио вместе их держал только Рон)

Сразу в начале увидела :-)
— Что ты хочешь, Гарри? – говорил он, когда я требовал объяснений. – Ты столько времени держался адреналине,
-пропущено "на".
Ошибки не искала, просто в глаза бросилось :-)

p/s Извините, возможно несколько бестактно, но не могу удержаться и не спросить. Вы "Рояли" пишите, дописали или может забросили? Раньше читала на "дневниках" (вернее дочитывала, начала на Хогнете), я там не зарегистрирована, сейчас доступа нет, сижу и размышляю, стоит ли регистрироваться, потому и спрашиваю :-)

osene

Однозначно стоит! :)))

GreyDwarf

Не знаю, как остальные пайцы, но, по крайней мере, я оправдываю не пару ГГ/РУ, а пытаюсь подвести базу под эпилог.
Потому что если бы все заключалось в "наше дело не рожать...", то Гермиона точно не вышла бы замуж за Рона.
Не ручаюсь за то, как вел себя Рон уже будучи семейным человеком, но пока он ходил в ухажерах и женихах, то, однозначно, вел себя если не по-джентльменски, то точно около того. Ну, с поправкой на воспитание "селом". То есть цветы, подарки, приглашения в кафе, прогулки и прочее. И терпеливое выслушивание всех её проблем (учебных, рабочих и прочее), и "поплачь в мою жилетку, дорогая", и "вот тебе платочек, утри слезки, дорогая" и т.д.
И разумеется, Рон хотел семью и все, что к ней прилагается. Дом, детей, семейные праздники и прочее.

Водяной Тигр

Так он другое скажет.
"Я тебя обеспечу, я тебя оттрахаю... Знаешь, какой я классный парень? Дай мне хоть один шанс, и ты поймешь: я то, что надо!"
Таких мужиков, вообще-то, море. Практически любой сосед по даче или по лестничной площадке.


Да, вам не показалось: здесь отношения между Роном и Гермионой начали разлаживаться. По сути, их связывает только прошлое, и они очень мало общаются. Забегая вперед скажу, что у Рона все субботы и воскресенья - рабочие дни, так что прикиньте, сколько раз они встречались?
Что до конкурсной работы, то даже не пытайтесь сравнивать.
Еще раз повторяю: это совершенно другой фик, там, начиная с 4-ой главы, практически всё другое. Включая характеры, и уж тем более, события.

Я не говорю, что "Рояли" недостойны, о нет, ни в коем случае! Просто я не люблю "множить сущности", то есть регистрироваться то там, то сям, я и на ПоттерФанфикшен и на Хогнете отметилась исключительно из-за закона о пропаганде, хоть слэш и не читаю, но рейтинговым гетом не пренебрегаю :-) Я думала, может автор всё же выложит уже написанное, хоть она и утверждала, что "Рояли" нуждаются в коррекции.

Создавать же дневник исключительно только для того, чтобы "читать", мне кажется излишней "роскошью" и "увеличением энтропии", а "писать" я не умею, хоть я может неправильно понимаю смысл данного ресурса, то есть "дневников". *вздыхаю*

p/s Прошу прощения, но раз уж начала, то пару слов про "Освобождение". Фик нравится, пояснения и отступления про "тела" не затянуты, как и всё остальное описание пребывания Гарри в Индии, по крайней мере, мне такими не показались, читалось свободно и с интересом.
Очень люблю "романы в письмах", с удовольствием читала бы всю переписку Гарри и Гермионы! Много букв меня не смущает. Люблю, когда отношения развиваются неторопливо с платоническим периодом (что здесь и наблюдаю), а не сразу "в койку" (у меня сейчас как раз обострение Жоржетты Хейер, а там вообще любовные романы без секса, эпоха обязывает).
Только немного расстраивает частота обновлений :-(

osene
Спасибо, исправлю.
"Рояли" конкретно сейчас не пишутся. Исключительно из-за отсутствия времени.
Я, к сожалению, могу писать только когда меня "прет". "Рояли" сейчас как-то не идут, а вымучивать текст я не могу. Впрочем, вряд ли вы будите это читать. Поэтому пока решила довести до ума "Освобождение". Писать два фика сразу не могу в принципе, потому что это что-то сродни болезни. Полное погружение в ситуацию и в характеры героев.
Доступ к дневнику пришлось ограничить из-за наших российских законов. Он открыт для зарегистрированных пользователей и только для взрослых. А уж регистрироваться или нет - вам решать.

Нет, не в том дело что отимеет и докажет. Просто была сцена в одном тв шоу (я раньше к ним не серьезно относилась, но эта история одна из немногих где смотреть и интересоваться можно) и там случилась ситуация... если переводить ее на мир ГП то выглядит так: герои долгое время медлено сходилиь, сначала дружба с симпатией, потом она в буквальном смысле ради него перешла в другую вселенную чтобы спасти. Вот там они и объяснились. Потом случилось чп, и оказалось что в родную вселенную вернулась не она, а некая особа выдающая себя за нее (пусть будет принимать оборотное зелье) и герой не понимал что произошла подмена. Думал что стала любимая более веселой и безаботной из-за того что они вместе. Но со временем понял что она это не она. и потом ближе к концу когда опять случилось чп, он смотрит ей в глаза и говорит что узнает ее просто по выражению глаз.
Самое интересное что гл.героиня характером похожа на Гермиону, ее сестра даже говорит такую фразу "моя сестра не фанат отдыха в выходные". http://www.youtube.com/watch?v=Rb79aT8_QVI&feature=share&list=FL8RG0uVc5Q3dVGyI0l6clWQ что неплохо характерезует и Гермиону в Хогвартсе.
Я это имею в виду, что боюсь Рону будет все равно с кем в постели время проводить с оригиналом или двойником.

GreyDwarf

А куды ж его, эпилог грустный, денешь? Он есть, и хошь-не хошь, приходится с этим считаться.


К сожалению, не могу с вами согласиться. По-моему, вы слишком плохо о Гермионе думаете.
Не знаю, смогу ли я объяснить, но женщины нуждаются в сексе и оргазме ничуть не меньше мужчин, и более того, с возрастом их сексуальность только растет. То есть в 18-20 лет девушка вполне может обходится без партнера, а вот дальше уже сложнее, а годам к 30 это вообще проблематично.
помните кадр из фильма "Экипаж"? Там героиня говорит своему "пилоту".
- Сколько у тебя было баб? И ты, что, до сих пор не понял, что все мы хотим замуж?
Так что физиология - раз, естественное желание женщины иметь семью и детей - два, занятость на работе, когда просто нет времени на новые романы, хахаль, который "...ходит и ходит за мной, и в осеннюю пору дождливую провожает с работы домой..."
Ну и так далее.

GreyDwarf, насчет "подонка"-то не горячитесь: неправильная типизация. Это раз.
Ради ГГ он как раз свои порывы сдерживать старался - это два.
Вы стремитесь увидеть в ГГ эгоистичную особу - "мне", "для меня" и т.д., чем она ни разу не являлась. Самодостаточная - да, некритичная к себе - сколько угодно, излишне, до явного перебора включительно, самоуверенная - без сомнения. Но не стремящаяся создать себе, любимой, сладкую и беспромлемную жизнь. Это -три.

Водяной Тигр

Ну, я, похоже, поняла, что вы имеете в виду.
Знаете, я сейчас скажу каку. Я вообще не понимаю этой собственнической любви Рона к Гермионе.
Сколько она его унижала, так это ж святым надо быть, чтобы это всё вытерпеть. Это либо болезнь, либо какая-то жуткая неуверенность в своих силах, либо адское желание к кому-то прилепиться, присосаться, либо что-то такое, совсем уже недоступное моему пониманию.
Или органическое нежелание что-либо решать самому, брать ответственность на себя.
ИМХО, Рон сам себя считает вагончиком, которому непременно нужен паровоз. Иначе век будешь стоять на запасных путях. Сначала у него Гарри в роли локомотива, потом - Гермиона.
В глаза он, конечно же, не заглянет. Но вот если Гермиона начнет что-то делать не так, к примеру, совсем забросит дом и детей, то Рон встревожится.
Но, по-моему, там свою роль играет общая малочисленность волшебного мира. Из кого ему выбирать? Маггловских девушек не предлагать, у рона весьма экзотические представления о мире магглов. Чистокровным он на дух не нужен. Остаются либо магглорожденные типа Гермионы, либо такие, как Лаванда, и тех и других - считанные единицы. Но с Лавандой надо самому быть локомотивом, а Рону это не с руки.

В общем все запутано у них на уровне психики, а тут еще и гормоны играют. А жить-то хочется ребятам.

GreyDwarf


Мне, к сожалению, не удается игнорировать эти три листочка эпилога. Как читателю, возможно, получилось бы, но как автору - извините, никак.
Рона просто так с доски не скинешь.
Попытаться найти того-сего можно, но когда и где? Представьте себе женщину, для которой главное в жизни - это карьера. В хорошем смысле, естественно. Образование, стажеровка, служба, ненормированный рабочий день и прочие прелести. Причем работа даже не для себя лично, а "ради общего блага". Как там Роулинг говорила: благодаря Гарри и Гермионе министерство стало другим.
А годы-то идут, и тело требует своего.
Вы уж простите, но я сама, к примеру, была в похожей ситуации. 90-е годы, две работы, ребенок... Какие уж тут ухажеры, некогда ими заниматься. А когда женщина долго не испытывает оргазма, она начинает плохо себя чувствовать. Мужчина нужен чисто для разрядки.
Так с кем лучше-то? С тем, кого давно знаешь, или сначала с одним, потом с другим?
Если Рон оказался хорошим партнером, то ничего нет удивительного в том, что в конце концов они поженились.
еос

Спасибо! Полное ППКС.


Добавлено 17.11.2013 - 22:04:
Дорогие читатели!
Кто-нибудь скажите что-нибудь о самом фике.
Давайте уже говорить о Роне и Гермионе применительно к данной ситуации, а?
А лучше о Гермионе и Гарри.

GreyDwarf

Процесс там обоюдный.
Вы хоть представьте на секунду, что вы несколько лет ухаживаете за девушкой (или хотя бы даете понять, что неровно к ней дышите), а она на вас - ноль эмоций, как на парня. И канарейки - это типа "приласкала".
А еще "измерила уничижительным взглядом" и сказала, что у тебя "извилин всего-то две с половиной" и т.д. Там куча таких моментов, особенно начиная с пятой книги и до конца седьмой.
А насчет вещи, которая "единственная досталась новой"... Что ж, допускаю, что Рон любит такой любовью.
Если возвратиться к этому фику, то просто душа Рона впервые пришла в жизнь в человеческой реинкарнации. Раньше был слоном, мамонтом или крысой, куницей.
Таким как Рон неведомы такие понятия, как духовная любовь. Человек живет на второй - сексуальной чакре. Ну, что вы от него хотите? Не прыгнуть ему выше головы в этой жизни.

Как-то на днях у меня спросили гермидрака или гудшип?Какая из двух зол?
Вот что вы скажите?
Я выбрала гудшип. Рон с недостатками, их у него не мало, но впринципе все же предсказуемый и отходчивый.

Бледная Русалка, а теперь собственно по фф.
Гарри достаточно канонен, в стиль писем поверить можно. Письма ГГ - правдоподобны.
Все, что с ГП происходит "индуистско-ведическо-кармического" - вам виднее, я в этом не разбираюсь и послушно глотаю .
НО! Категорически не устраивает А. Грин.Если бы я была редактором даного фф)), то билась бы с автором смертным боем, требуя замены, вплоть до угрозы уволиться.)). Совершенно не годится. А. Грин и в русскоязычном обществе является малоизвестным писателем а уж в англоязычном, да еще в среде магов Индии!!!
Я понимаю посылку, но понимаю и необходимость найти альтернативу в англ.лит-ре первого эшелона, в крайнем случае - второго. Потому как больше ГГ просто не успела прочесть.

GreyDwarf
Понятно.
В общем, вы судите с точки зрения мужчины, я же - с точки зрения женщины.
Поймите, пожалуйста, одну вещь. Мужчина имеет привилегию: он может выбирать. Сам выбирать, понимаете?
Женщина - существо выбираемое. Это на уровне подсознания. То есть она, конечно, может пригласить мужчину на "белый танец", но ей гораздо приятнее, когда приглашают её. Когда ходят вокруг неё, когда считают её особенной, значимой, принцессой и т.д. В том числе "своей".
Чтоб яснее: не она должна держаться за мужа, а он за неё. Вот это правильно, вот тогда она чувствует себя женщиной, любимой, особенной. Это такая психология самки. Сейчас, конечно, уже другой век и другие взгляды на жизнь, но природные инстинкты так просто и быстро и не проходят.
Тоже самое в постели. Инициатива должна идти от мужчины, а не от женщины. Женщина принимает, позволяет любить себя. Обратное возможно, но быстро надоедает. Или не быстро, но со временем все равно надоедает.

Честно, не знаю, как вам объяснить. У Толстого в "Анне Каренине". Он описывает, как Китти обустраивает дом своего мужа, что-то там переделывает, мебель переставляет... И Левин не сразу понимает, зачем ей это нужно. И только потом до него доходит, что она, как птичка, вьёт своё гнездо, где будет в тишине и покое носить, рожать и воспитывать детей. Женщине нужно это спокойствие, чтобы посвящать себя детям, и не думать о том, как бы удержать возле себя мужа.


Добавлено 17.11.2013 - 22:51:
Водяной Тигр

Однозначно, гудшип. В принципе не вижу Гермиону с Драко.

GreyDwarf
Извините, я сказала то, что думаю. Всё это исключительно из серии "как они дошли до жизни такой".

еос

Ура! Меня понимают! *прыгает*

А. Грин, возможно и малоизвестный писатель, но два его произведения точно известны во всем мире. Это "Алые паруса" и "Бегущая по волнам". Есть снятые фильмы, и не один, есть балет "Алые паруса". Я точно читала обе повести ещё в детстве, лет в 11-12.

Гермидрака была бы возможна до первой "грязнокровки" брошенной в пылу соры. Так как воспитаниеу Драко не отнять- чистокровный есть чистокровный. А уж если грязнокровка будет еще и успешнее, умнее и сильнее мужчины, то отношения будут куда хуже чем у Рона с Гермионой в каноне.
Сейчас спустя столько времени после отмены рабства в америке, многие белые все равно считают не хорошим делом связываться с цветными. Чем же чистокровные лучше.
Марина (простите отчества не знаю), простите за флуд.

еос

Вот здесь вы точно ошибаетесь: в Индии есть очень образованные люди.

Вообще, забегая вперед скажу, что фик написан по воспоминаниям молодости. Одно время я жила в одной комнате с русской девушкой, которая вышла замуж за индуса (тантрического йога, ага!). Он был старше её лет на десять, правда внешне было незаметно - очень молодо выглядел. По-русски говорил с акцентом, но очень понятно. И исключительно приятный в общении человек. Очень открытый, очень внимательный к собеседнику, и нашу русскую литературу знал ничуть не хуже нас. Это где-то 1985-1986 год.

GreyDwarf

А как же бой в министерстве в пятой книге? Там Гермиона без сознания, и спасают её Гарри и Невилл.
И потом, если честно, я воспринимаю Гарри и Гермиону как равных партнеров. Просто их таланты в разных плоскостях. Они дуалы, поэтому их трудно сравнивать.
Опять не знаю, как объяснить. Но девочка-отличница вряд ли станет великим математиком. А Эйнштейн проваливал экзамен по словесности (по-моему, так предмет назывался).
Не она тянула за собой Гарри, а сама шла за ним (а Рон уже следом за ними, вагончиком). Простите, но такое виденье канона.

Бледная Русалка, воля ваша. Но я не думаю, что "Алые паруса" были куплены у СССР Великобританией.
И, если образованный индус, говорящий по-русски, знал русскую литературу, то знать ее МАГ из Индии ни разу не может в объеме до Грина включительно.

Впрочем, я не ваш редактор)), так что больше не спорю.))

еос

Возможно, он с кем-то посоветовался.

Кстати, далее будут упоминаться:
"1984"
«Сильмариллион»
"Алиса в стране чудес"
Омар Хайям
И еще одно известное стихотворение



Добавлено 18.11.2013 - 01:18:
GreyDwarf
Вы извините, но этот флуд отнимает очень много времени и сил.
Я отвлеклась на Рона и Гермиону лишь потому, что в моем фике Гермиона выходит замуж за Рона. Причем не так уж важно, за кого она выходит замуж, важен сам факт скорой свадьбы (чтобы поставить Гарьку в жёсткий цейтнот и дедлайн). Но я предпочла канонный вариант, потому что,
во-первых, ни в ГГ\СС, ни в ГГ\ДМ не верю в принципе,
во-вторых, мне так проще писать. Канон есть канон, можно обойтись без дополнительных обоснуев.

Конкретно здесь, в этом фике, Рон заботится о Гермионе, как может и как умеет, хочет иметь нормальную здоровую семью и детей. А Гарри твердо уверен, что
1. Рон и Гермиона давно вместе,
и плюс - Гарри в этом фике по-настоящему любит Джинни. И Джинни здесь не стерва.

Отвечая вам про отношения между Роном и Гермионой, я хотела пояснить, почему она выходит за него замуж с точки зрения автора этого фика. Хотя для меня это практически канон.

GreyDwarf



Каждый пишет, как он дышит...
Как он дышит, так и пишет...
У меня тоже есть аж два гудшиповских фика. И один с пейрингом "Гарри/Джинни", где они не на грани развода.
Только я отнюдь не считаю это за аморалку.


Зачем же тогда грызть кактусы?

GreyDwarf


Тогда должна вас разочаровать. Великой любви Гермионы к Рону не обещаю, но теплые чувства к Рону с её стороны, определенно, есть.
Иначе она не стала бы выходить за него замуж.
Извините, но выходить замуж за человека только ради того, чтобы потом его шпынять всю жизнь - это то, что называется "он сам себе злобный буратино".
И кому, как говорится, от этого польза?
А поскольку я не считаю Гермиону ни дурой, ни инфантильной девочкой, ни монстром в юбке, ни холодной расчетливой стервой и ни темной леди, то остается умная женщина, которая, тщательно взвесив все "за" и "против", сознательно сделала свой жизненный выбор.




А может они просто стараются взглянуть на людей и на события с разных сторон? Мне, к примеру, Рон-законченный мерзавец-и-тупица попросту не интересен. Мне даже читать такое противно.

GreyDwarf
Может лучше позволим автору спокойно писать фик, а уж потом, по завершению будем обсуждать?! А то количество букв оставленных автором в комментариях превысит количество букв в самом произведении :-)
Пожалуйста, только не обижайтесь, но обсуждать то, что даже ещё не написано, как то неудобно, пусть уж автор выражает свою позицию в тексте самого фика, а не в комментариях к нему:-)
Ну потом, если вас что-то не устроит и выскажите своё "Фе!".
*ворчит* Постхоговский пай вам не нравится, ну что же теперь, весь фик переписывать сначала?!

osene
Спасибо! Вы сказали то самое, что, говоря по правде, "я и сам собирался уходить" (с)
Вчера - убейте меня веником! - весь день потратила на этот словоблуд.

GreyDwarf
Я, конечно, не могу запретить вам писать комменты, но можно я буду отвечать выборочно? Так сказать, по существу вопроса и близко к тексту фика.

GreyDwarf


Значит, дописывать не бум.
Шоб не кончилось, чем не надо.

GreyDwarf


Ваше мнение учтено. Выбираю второй вариант с "или..."
Он как-то оптимистичнее.

"Значит, дописывать не бум." - *рухнулся в обморокЪ*

*поднялся из обморока*

Хвостатая, не надо так! А то я, я... я... за хвост Вас дергать начну! ВОТ! :(

Gaiwer
Зачем дописывать то, что так и этак кончится гудшипом?
Товарищ вот уверен...
Нам что, мало роулингского эпилога?

Не переживайте, шучу я.
P.S. *нервно оглядываясь и прикрываясь хвостом* А вам не кажется, что товарищ... х-мм... несколько странный?

Добавлено 18.11.2013 - 21:00:
Gaiwer
Поскольку вы один из тех счастливчиков, кто читал "Освобождение" в черновом варианте и до эпилога, у меня к вам просьба.
Пожалуйста, подтвердите беспокойному товарищу, что "Освобождение" гудшипом не закончится, что Гарри и Гермиону, а также всех поклонников "тыквенного пирога" ждет хэппи энд.

Бледная Русалка

Гм... Ну да, есть такое. Похоже на провокацию. :D

"Пожалуйста, подтвердите беспокойному товарищу, что "Освобождение" гудшипом не закончится, что Гарри и Гермиону, а также всех поклонников "тыквенного пирога" ждет хэппи энд."

Я мог бы сделать это еще раньше, но вы просили закрыть рот на замочек и НИКАМУ! Что я послушно исполнял до сего момента...

А так да, окончание фика будет очень тыквенное. :))) "Даю честное благородное слово" (с)

Gaiwer

Вот и ладушки! Надеюсь, что товарищ благородному свидетелю поверит и успокоится.

Интересно, что же тогда получается, захочу я написать изменённые 5 и 6 курс, и если Гермиона останется с Гарри, но хорошо относится к Рону, то это что же гудшип?
В каком месте? Для меня дружба все таки подразумевает хорошее отношение к человеку.

Товарищ имеет свое особое мнение и его не переубедить.Однако, быть переубежденным ему, наверное, хочется.))
Или же хочет обратить в свою веру.))

Я тут, с вашего позволения, вклинюсь со своими мыслишками по поводу новой главы.
Для начала, сам факт ее выхода - уже счастье. Спасибо)
Появление Гермионы тоже обрадовало. Интересно посмотреть на всю эту ситуацию ее глазами. В Гермиону я верю. В то, что она могла согласиться на приглашение Снейпа, - тоже. А вот в то, что Снейп мог такое приглашение изречь - с большим трудом. Хотя тут принимаю это как данность и не возникаю)
Единственное, что зацепило: "Интересно, что чувствовала к нему твоя мама?" Не совсем поняла, к чему был этот вопрос. После "наковален" вроде "Остальное переживу" начинаю подозревать подтекст там, где его, возможно, и не лежало.
Еще представила, как Снейп специально приглашает Гермиону, чтобы сделать каку Рону. С подачи Митхуна, ктоторый тоже тот еще жук) посмеялась)
По поводу упоминания творчества Грина. С ностальгией вспомнила "Рояли" и Астрид Линдгрен. Это уже прямо авторский знак. Не буду ничего говорить про литературные пристрастия магов-индусов, но по мне это маленькая милая сердцу деталь.

еос

Меня крайне сложно обратить в свою веру. Но, если совсем честно, то во всем каноне для меня нет более сложного человека, чем Рон. В нем как-то уж слишком много всего намешано, и хорошего, и плохого.
Но считать его однозначно гадом, или, напротив, человеком приятным во всех отношениях, не могу никак.
Он у меня "четвероугольный".
В данном конкретном фике делать из него "плохого парня" - это прежде всего не любить свою героиню, которая выходит за него замуж. Если Гермиона готова связать свою жизнь с Роном - значит, находит в нем что-то хорошее. Лично у меня это не вызывает сомнений, иначе бы и фанфик не написался.


Sovenok

Спасибо за добрые слова.

Там две причины.
Первая и основная: Снейпа интересуют крестражи. Как бы это по-русски: "Он слишком многое видел...", а почитать нечего. Применять силу ему не хочется, и он пытается наладить контакт в неформальной обстановке.
Есть еще одна причина, но пока не буду об этом.

На остальное даже боюсь отвечать,потому что могут быть спойлеры. А мне не хочется этого делать.


Есть "немного", ага. Но его можно понять, потому что "работа у него такое".
Просто в тантре левой руки совместная работа с партнером (это я о сексе, если кто не понял) имеет даже не важнейшее, а решающее и определяющее значение. Поэтому он и беспокоится о Гарькином будущем, о чем сам Гарри пока даже не задумывается.



Вряд ли этим сделаешь "каку" Рону, потому что он не отступится от Гермионы при любом раскладе. Хоть там пять Снейпов, хоть десять.

Дело в том, что там не совсем маги. По крайней мере, они имеют мало общего с британскими колдунами.
Тантра - это практическая система интенсивного духовного развития (это я о настоящей тантре). Так вот под духовным развитием понимается довольно широкий круг интересов, включая мировую художественную литературу.
Александр Грин стоит особняком в мировой литературе, у него нет предшественников и нет последователей. Но две его книги: "Алые паруса" и "Бегущая по волнам" известны читающему миру. Митхун знает его творчество благодаря еще одному произведению - "Блистающий мир".
Вот это взято из Википедии:

"Юрий Олеша вспоминал, что как-то выразил Грину своё восхищение замечательной фантастической идеей летающего человека («Блистающий мир»), но Грин даже обиделся: «Это символический роман, а не фантастический! Это вовсе не человек летает, это парение духа!"

тихо тихо как все разнервничались... ООС никто не отменял просто вам GreyDwarf попался в начале фик с не очень хорошим роном, что и определило ваше отношение к нему, а так все они нейтральны и только от отношения автора к своим героям зависят их характеры и поступки. иногда даже Драко умудряються расписать как ангелочка, но смысл читать про характер Гарри в теле хорька?

Я изза этого не очень люблю канонного поттера, он слишком добрый его обливают помоями он промолчит, на всю страну называют уродом он смолчит, а потом простит когда номарльный человек всех послал бы и забыл парится об остальных людях.

Не прост. В частности, он сильно себе на уме и о многом умалчивает. Он "рыба", причем очень скользкая и пронырливая. Я осознала это, прочитав разбор характера Рона с точки зрения астролога.


Не понимаю, чему я не должна позволить себя ослеплять, ну да фиг со мной.
Моей Гермионе 23 года, и она не видит ничего плохого в фамилии Уизли и последующей карьере. Как сказал один уважаемый мною человек, после победы Уизли захватили министерство и с ними всем приходится считаться.
Поверьте, я каждый день встречаю массу женщин, для которых образование, работа (и карьера соответственно)гораздо важнее, чем муж. Хорошо оплачиваемая работа дает ей то ощущение надежности, которое ни один муж не даст.

Akeлa

В гудшиповских фиках тоже нет канонного Рона. Это такое крутое сочетание ангела, джентльмена и мужчины, приятного во всех отношениях, что "дайте два"!
Вот только больше, чем на мимик, расписать такое "чудо" не получается. В том числе и у меня.

Может не надо сегодня спорить?
Это обращение ко всем читателям фика. Только не сегодня. Сегодня надо только поздравлять!

Akeлa

А он ненормальный. Его к концу седьмой книги придавили таким чувством вины, что он уже не может никого "послать". Напротив, он счастлив, что хоть кто-то еще с ним общается, искренне считает, что это его "прощают", что это ему делают снисхождение и т.д.

Добавлено 21.11.2013 - 11:57:
Водяной Тигр

Спасибо! *Шлет лучи благодарности*

Пожалуйста.
Надеюсь вам изображение игрушечной Русалки понравилось, мне понравилось, долго искала (а то все барби да барби) подходящее.
А теперь немного может не по теме, нашла на одном сайте мелодию для медитации с красным цветом (как мало я знаю о медитациях!)
и пояснением
Медитация с красным цветом
Расслабьтесь и закройте глаза. Представьте, что вы стоите на вершине огненной лавы. Ярко-красное пламя касается ваших ног, постепенно поднимаясь все выше и выше, наполняя энергией и активностью каждую клеточку вашего тела. Вы больше ничего не боитесь, испытываете желание помочь всем, кто в этом нуждается. Пламя продолжает подниматься и заполняет собой ваши плечи, голову. Наконец, все ваше тело наполнено энергией огня. Доверие и сила, активность и смелость приходят вместе с огнем.
Побудьте некоторое время в состоянии наполненности красным цветом, наблюдайте за ощущениями и постарайтесь сохранить их как можно дольше. Закончите медитацию не спеша, медленно открыв глаза, и вернитесь в привычный мир с гармонией красного цвета.

GreyDwarf
Я вас поняла. Гермиона должна была "отвалить" от Рона, "забить на него" и "ждать любви".
Только один вопрос: кого и с кем? Все лучшие погибли в битве за Хогвартс. Не слизеринцы, а как раз те, с кем могло бы что-то сложиться, и как раз её седьмой курс, и те, кто на курс старше. Джорджа не предлагать, это разбитый человек после смерти брата. Но даже и "до того" гермиона не понимала шуток близнецов, находя их чересчур экстравагантными.
Остальные либо уехали из страны, либо у них есть другие женщины.

Где-то на Хогнете встречала мнение, что Гермиона могла бы выйти замуж за маггла.
Но, во-первых, этого маггловского парня надо еще найти, а для нужно время. Где оно у Гермионы, если она привыкла работать с утра до ночи.

Во-вторых, любовь предполагает откровенность, а у неё статус секретности. А она не может сказать ему, что где-то учиться, ничего не может рассказать о своей работе (хотя это занимает 90% её времени), и прочие прелести жизни в закрытом мире.
"Постель", как вы пишите, хороша сама по себе даже и без карьеры в придачу.

А вообще, у меня такое чувство, что вы плохо знаете современных женщин. Уверяю, 70 из 100 выберут удачную карьеру, хорошо оплачиваемую работу и "ядреного сибирского мужика" в постели, а не большую и светлую любовь, предполагающую, прежде всего, огромную самоотдачу.

У Гермионы, мягко говоря, после 7-ой книги с самоотдачей большие проблемы. Истощилась девочка. Отдала всё, что могла и истощилась. Поэтому и принимает ухаживания Рона. Пусть неуклюжие, пусть не такие, как "у принца", но вполне искренние.

Водяной Тигр
Спасибо! Изображение еще не открывала.
А за медитацию спасибо. *в фанфик вставлю* (подмигивает)

GreyDwarf
Дык Лаванду Рон не любил, а Гермиону любил.
Что-то отдавать придется в любом случае, но в отношениях с Роном это более щадящий вариант. Там примерно так: "Я такая, какая есть. Не нравится - проваливай!"
Там не надо подстраиваться под настроение. Стряхнул с кресла и ту-ту... "Я сегодня занята, ты уж как-нибудь сам-сам-сам".


Насчет этого совершенно не согласна. Тот, у кого большие кулаки и большие ступни (а именно таким видит читатель Рона на вокзале в первой книге), имеет и большой сами-знаете-что. А это имеет своё значение сами-знаете-в-чем, даже если парень знает всего три позы камасутры.
Чужой милостью на работе Гермиона не будет держаться, потому что сама кое-чего стоит.
Наконец, "ублажать" Рона не придется, потому что в 20 лет сексуальная активность мужчины намного выше, чем у женщины. Потом - да, придется, но ведь в 20 лет девушки об этом не задумываются.

GreyDwarf

Зачем? Что бы потом либо их обоих, либо одного Рона самим кормить-поить и о нем заботится?


Еще как стерпит! Ибо последние три книги терпел, как миленький и притерпелся. А до того дома терпел и матушку, и братьев-близнецов, и даже младшую сестренку.
По его же собственному признанию, один Билл к нему нормально относился.



Дык тому ж учиться надо!..

В общем так.
Я вижу, что у вас своё железобетонное мнение. У меня своё.
Но на всякий случай предупреждаю: здесь, в этом фике, у меня ровно то, что вы называете "тухлой ромионой". А поскольку переписывать написанное я не собираюсь, то предупреждаю откровенно и честно: не читайте! Вы будете разочарованы.

Русалка, вот тут вы ошибаетесь. Насчет размеров, это не всегда совпадает. Сексологам я верю больше чем народному мнению. Как и в том что большой орган (это как правило мужчины говорят что чем больше тем лучше)- нравятся девушкам больше чем маленький и средний, чаще всего наоборот, так как большинство эрогенных зон находятся не ближе к матке, а ближе к половым губам ... И потому больше удовольствия приносят мужчины со средними размерами так как во время "простых движений" задевают нужные точки, а вот мужчины с большими размерами чаще всего могут не во всех позициях одинаково удобно обеспечивать потребности партнерши.
Кое что из этого могу подвердить личным опытом.

GreyDwarf

Не будет, согласна. И "ишь чего" тоже согласна.


Не согласна. Взвился то он взвился, но быстро понял, что связываться с такими как Лаванда - себе дороже. Получил он хороший и действенный урок, так что даже до двух с половиной извилин дошло. Поэтому больше на сторону не смотрел.


Прям даже интересно, что подразумевается под "морально отдалась"? И где, интересно, вы видите "он успокоился"?


Жалобно: я не кит, я Русалка...



Еще интереснее. Кто ж вам дал "всё прочесть"?

Добавлено 21.11.2013 - 15:01:

Моё лучше не открывать. Не надо грызть кактусы, не надо. Лучше будет и для вас, и для автора.
Я, наверное, неправильный автор, но меня, к примеру, задевают отзывы типа: сами-знаете-какой фик стоит читать ради джена, а пайские моменты можно промотать.
Я читаю гудшип, но читаю его ради гудшипа, а не ради джена (тем более, что в этих фиках никакого джена и нет). Мне интересны отношения Гермионы и Рона, как они их представляют. С удовлетворением отмечаю, что никакого Рона в фиках, призванных убеждать читателя в торжестве гудшипа, нет и в помине. Это какой-то совершенно другой Рон, куда больше похожий на Гарри, нежели на самого себя.

Водяной Тигр

Я с вами совершенно согласна. И в том, что совпадает не всегда, и со всем остальным тоже.
Только в случае "больших размеров" достаточно освоить даже не три, а две с половиной позы (по числу извилин) и будет всё путем.
А в другом случае нужно учиться, только Рон не тот человек, чтобы учиться. И что еще важнее, противный случай опять же требует некоторой инициативы от женщины, её активное участие в процессе. А это когда хочется, когда не хочется. С большим сами-знаете-чем проще: получил своё и успокоился.
*Господи, о чем я разглагольствую...* Устыдилась, прикрылась хвостом.

Вам сегодня все можно! Даже такие темы.

Водяной Тигр

*Напевает* Какой чудесный день!

Какой чудесный пень? :D

Gaiwer

Я про день, а не про пень.

GreyDwarf

А мне вообще никакие "звания" не нравятся, и уж тем более применительно ко мне. Я не настолько хорошо владею словом, чтобы претендовать на какие бы то ни было "звания".
А пай не мертв. Просто это очень трудный пейринг, особенно если хочешь обосновать поступки героев, остаться в рамках канонных характеров, не скатиться в пафос, банальщину, неадекватность поступков героев и прочее. Проще всего сделать из Рона - червивую редиску, а из Джинни - шлюху и стерву, только это, пожалуйста, мимо меня.
Я не защищаю рыжих, просто, ИМХО, их эмоциональный диапазон несколько шире чайной ложки. По крайней мере оба они - и Рон, и Джинни - искренне считали (и были в этом убеждены), что сделают Гарри и Гермиону счастливыми.

*машет белым флагом*

Я просто песенку мышонка вспомнил.

PS: А хде поздравляторский пост в дневниках, а?

Gaiwer
Щас. Я недавно домой пришла.
У меня на работе доступ на "Фанфикс.ру" есть, а в социальные сети нету.
Надеюсь, здесь начальство меня не видит.

Бледная Русалка
У меня создалось впечатление, что большая часть и авторов, и почитателей этим не заморачивается: лишь бы было сакральное начертание ГП/ГГ да ХЭ.
А гудшиперы скажут, что сам рассматриваемый пейринг - уже изврат канонных характеров.)

еос
Да я знаю, что не заморачиваются. Только такое вот "незамороченное" и читать не интересно. По крайней мере мне точно не интересно.

Я из-за этого и другие пейринги читать не могу. Гудшип - потому, что там нет Рона. Там есть кто угодно, только не Рон. Какое-то бело-пушистое чмо без капли специфического роновского юмора. ГП/ДУ - по той же причине.
В каноне несколько раз: "Он смеялся вместе с ней...", в фиках - где оно?
Где тот неподражаемый юмор Джинни (хоть бы и несколько вульгарный), который так нравился Гарри? Что-то я сомневаюсь, что Гарри мог бы полюбить точную копию Молли.
Пишут о чем угодно. В сотый раз о том, как народились дети... А мне это не интересно. Интересны те несколько лет, пока Гарри и Джинни жили вдвоём, без детей.
Про Рона и Гермиону тоже самое. С детями там все ясно, а вот без детей посмотреть на их отношения - упс...

Точно также, как пытаясь погрызть Снейджеры, быстро сдохла, потому что не нашла в этих фиках Снейпа. Мне, правда, потом объяснили шиперы пейринга, что у них, в их представлении, Снейп "несколько" другой. Весь в белом, короче.
Ну а про Гермидраки я, вообще, молчу. Редкостный бред, как правило. Может, конечно, встречаются исключения, но редко. Разве что "Ла-Манш" от Хао-Грей, но там дженовая гермидрака, и детки слишком маленькие (АУ с начала третьей книги).
Недавно здесь, на этом сайте, открыла одну гермидраку и слилась с середины первой же главы. Гарри покончил с собой (просто так, от того, что сразу не добили), а Гермиона, и башмаков не износив, уже кокетничает с Драко и мечтает о сексе с ним. Дальше "кактус" не пошел.

Меня часто тянет на альтернативу (это Fringe меня испортила!), и потому пишу что-то измененное. Мне интересны эксперементы, вроде тех что кто-то поступил не так, сделал не тот выбор и от этого многое изменилось. Но чаще всего такое развитие означает что надо писать либо с самого начала, либо ставить флэшбеки. Проявить фантазию, обосновать изменение характеров героев. Показать что не все что кажется хорошим будет действительно хорошим. К сожалению сейчас многим авторам даже такого минимума не хватает. И гермидрачникам, и пае любителям. Многим. Дошло до того что при интересной задумке, встретив штамп уизлигад- закрываю фик, или же читаю осторожно и молча, надеясь на чудо которого все нет.

Водяной Тигр

Аналогично! Особенно, когда "опускают" тупо, без фантазии, без проработки характера. Дебошир, алкаш, агент дамбигада, типа шпиён, тупой, как сибирский валенок и прочее.
Читать такое уже не то, что скучно, а попросту противно. Это настолько далеко от канонного характера, что вообще непонятно, откуда что взялось?

К примеру, каким бы недалеким Рон не был, но в отношениях с Гермионой он действовал очень обдуманно. "Окучивать" - окучивал, но прямо о своих чувствах не говорил. А раз прямо не говорил, то и послать его подальше открытым текстом Гермиона не могла. Вот у читателя (у Гарьки тоже) и создается впечатление, что они "типа вместе". Причем Гарри Рон мог и претензии выдвинуть, и показать, что ревнует к "Вики", и лишний раз показать, что девушка занята, а с Гермионой он ведет себя очень осторожно. Просто предельно осторожно. Чтоб птичку не спугнуть. Хотя бы до свадьбы. Так что ничего не вижу удивительного в том, что Гермиона выходит замуж за Рона.


Добавлено 21.11.2013 - 23:21:

Тоже аналогично! Это очень это интересно: поиграть с характерами, с ситуациями, посмотреть на кого-то или на что-то с другой стороны.
Правда я, в отличие от большинства фандома, не люблю читать про "попаданцев".

GreyDwarf
А что тут объяснять? У вас есть сведения, что Рон где-то объяснялся Гермионе в любви? Ну так, всерьез? И чтоб не Гарри говорил, что типа "в любви, как на войне, все средства хороши", а именно Гермионе?

Это даже Роулинг в интервью подтверждает. Типа у Рона и Гермионы что-то сдвинулось с мертвой точки, когда Гермиона взяла инициативу в свои руки(не дословно, но смысл такой).

Про попаданцев понравился лишь Аста...(не помню имя) зеленоглазый демон, ибо чуть смешно, чуть наивно, и без всезнания канона (без вообще знания канона: ну попал в мир магии, боится инквизиции и ведет себя тихо, невилла считают избранным и хоть ошибка но объяснена ошибка, Рон не гад, Дамблдор тоже не особо, что еще надо. Невилл прелесть, и чувствуется что автор пытается не уйти от ощущения канона первых книг).
А так, в аушной истории можно и вот так написать что нет святых и все с характером. (Предупреждаю не реклама, ибо нечего рекламировать. Пока) Сцена номер один:
Рон и Гермиона сидели в обычном магловском кафе. Рональд - высокий молодой человек, с широкими плечами, одетый в голубые джинсы и оранжевый свитер с вышитой голубыми нитками буквой «Р» спереди. Он смотрел на чашку с кофе в своей руке и был очень сосредоточен. Девушке нравилось, когда он был таким серьёзным, но это было редкое явление. Она с улыбкой смотрела на него, протянула свою руку, и взялась за его свободную руку.
- Рон, ты сегодня весь вечер слишком серьёзный, что-то случилось?
Парень вздохнул и посмотрел на неё.
- Случилось. Мы случились.
- И поэтому ты сейчас такой…
- Гермиона, скажи у нас всё нормально?- он испытывающее смотрел ей прямо в глаза. На что девушка перестала улыбаться, и спокойно ответила.
- Конечно. У нас с тобой прекрасные отношения….
- Забавно.- Рон убрал свою ладонь из-под её ладони, и с горечью произнес.- Знаешь, у нас отношения, очень интересные: У меня с тобой, а у тебя с твоей работой…
Гермиона подавила тяжелый вздох, опять он заговорил об этом.
- Рон, сегодня был последний день, когда я была так сильно занята…
- Я в курсе, только не в курсе, что там у тебя за работа.
- Мы вроде об этом уже говорили. Я не имею права говорить о своей работе.
- Это я уже слышал. Ты приходишь домой уставшая, иногда с синяками по всему телу, и что я должен думать….- Рон сделал глоток из своей чашки и поморщился.- Я согласился встречаться в этих дурацких кафе, потому что тебе здесь нравится. Я согласился одеваться в магловскую одежду. Знаешь, я тут подумал в свободное время, у меня его теперь много, знаешь ли…
- Рон, прошу тебя…
- Это я тебя прошу, думаю нам надо расстаться, на время, чтобы понять, чего мы хотим от отношений.- Рональд встал и положил на стол магловские деньги.- И кофе этот дурацкий, чай лучше.- И ушел,

*******сцена два:
- И поэтому вы поссорились?- Сью внимательно смотрела на подругу.
- Нет.- Бывшая гриффиндорка сделала еще глоток.- Мы расстались.
- Опять?- Боунс посмотрела на собеседницу с любопытством, которое быстро прошло, так как та выглядела расстроенной.- Что не так в этот раз?
- Ничего. Покрайней мере, я делала все, что в моих силах, чтобы Рона всё устраивало.- Гермиона сделала глоток.
- Но ты предпочла расстаться?
- Не я.- покачала головой Грейнджер.- Рон решил, что нам лучше расстаться.
Бывшая ученица славного факультета Пуффиндуй смотрела бывшую ученицу не менее славного факультета Гриффиндор, и видела, что она расстроена, но не убивается от горя.
- И ты его не пыталась отговорить?
- Немного.
- Значит и он тебя не устроил, так же как блондин и болгарин.
- Я не знаю, в чем дело Сью, я пытаюсь, но... не могу. Вик был замечательным, он спокойный, надежный, но он не совсем в моём вкусе. Блондин,- имя этого человека Гермиона говорить не хотела,- казался таким целеустремленный, но в наших отношениях, главной была я. А Рон, веселый, простой, он хороший, но ему не понравилось, что я много работаю…
Сью вздохнула и сделала глоток, опять эти разговоры, о недостатках мужчин. Она тоже так раньше считала, пока не начала встречаться со своим блондином. Но её подруга, похоже, слишком придиралась к парням и ждала от них идеальности во всём.
- Гермиона, скажи, а тот парень, что будет в твоём вкусе, он вообще существует?
Названная девушка допила содержимое своего бокала и наконец-то посмотрела на свою лучшую подругу.
- Что ж, тогда значит не судьба.

GreyDwarf

На какое такое "его поведение", если Рон при ней держался "неестественно скорбно, как бы в знак глубокого раскаяния".
Он и дальше так держался, поверьте. Хорошие люди верят искреннему раскаянию, вот и Гермиона поверила.

Добавлено 22.11.2013 - 00:06:
Водяной Тигр
Очень интересный диалог!
В самом деле: все в характере, особенно Гермиона. Она мне такой и представляется: потерянной, ранимой, со слабой аурой, очень эмоциональной. Как раз такие девочки ищут того, с кем надежнее, того, в чьих чувствах они не сомневаются. Потому что бесконечно бегать за "журавлем в небе" не возможно. Силы когда-нибудь да кончатся.

GreyDwarf
А вы не допускаете мысль, что с врагами можно "и решительно, и смело", а с друзьями - иначе?
Как бы то ни было, а Гермиона в эпилоге - мать детей Рона (если даже не его жена уже). Как-то ведь она вышла за него замуж? Значит, находила в нем что-то хорошее?
Не будь эпилога, я бы ломаного гроша не поставила на гудшип. А так приходится считаться.

А в книге её(победы) и нет.

Странно, вышло не так как хотела показать: а хотела показать, что сама не ангел (реакция Сьюзен Боунс показывает, что у подруги это далеко не первое раставание, и что инициатором раставаний всегда была сама Гермиона), и что Рон (отнюдь не школьный друг ГП, в этой истории они друзьями не были, и сошлись Р и Г уже лет через 5-6 после школы) довольно долго терпел все ее закидоны, но устал. В свою очередь, Гермионе, из упоминаемого фика, очень сильная личность, у которой в жизни были потери, которой хочется равноправия в отношениях "ты мне- я тебе", и на данный момент ее самый преданный мужчина- ... Косолапус.

Добавлено 22.11.2013 - 11:19:
Некая тема преследует меня. Продолжаю сегодня искать музыку чтобы обновить фонотеку, просматриваю списки жанров, выбрала "спокойную" открываю. И тут бах:
The Harmony Group (с таким названием не могла пройти мимо, гармония, релаксация) - смотрю название альбома... Kamasutra I (2013) (тут почему-то вспоминаю сразу ваш фик едва взглянув на обложку диска) http://k-warez.info/uploads/posts/2013-05/thumbs/1369746732_covercommander.jpg

GreyDwarf
Я так думаю, что нам с вами пора прекратить дискуссию. Что бы мы не думали, а автор саги, Джоан Роулинг, считает, что Гермиона вышла замуж за Рона. Если лимиург считает это возможным, то нам и бог велел так считать.
Поймите, у меня просто нет времени устраивать здесь филиал хогнетовского форума.
Предупреждаю еще раз: "Освобождение" - это та самая "тухлая ромиона", которые вы так ненавидите. Вам лучше не читать.

Geronimo

Странно, но при первом прочтении у меня имеено такое впечатление и сложилось. Набор случайностей, который мало зависел от самого Гарри.
Но потом я всё же взглянула на седьмую книгу другими глазами и пришла к выводу, что не все так безнадежно.

Водяной Тигр
Вы извините, пожалуйста, но, возможно, я не так выразилась.
Дело в том, что с точки зрения соционики Гермиону (обычно) типируют, как Штирлица. Так вот там, при всех положительных качествах, таких, как целеустремленность, развитое логическое мышление, забота о ближних, слабых и беззащитных, готовность прийти на помощь всем и каждому, есть такая штука, как собственная повышенная уязвимость. Да, казалось бы малосочетаемые понятия, но, тем не менее...
К примеру, увлеченность Гермионы учебой. Она стремилась быть лучшей ученицей вовсе не из-за того, чтобы почесать своё чсв, а потому, что так она чувствовала себя увереннее. Особенно это справедливо для младших классов. То есть таким образом она как бы создавала вокруг себя защитное поле, чтобы её никто не мог обидеть.
Вот отсюда и желание (неважно, осознанное или неосознанное) иметь какой-то надежный тыл. Иначе говоря, люди такого типа могут идти вперед только тогда, когда чувствуют поддержку. Либо собственную правоту.
Как мне кажется, Рон давал ей то самое ощущение надежности, которое Гермионе было жизненно необходимо. Просто ради того, чтобы чувствовать себя полноценным человеком. Как бы то ни было, но Рон вынес её из поместья Малфоев, сдувал с неё пылинки. В общем, любил как мог и демонстрировал себя с лучшей стороны. Вот и добился своего.

Но это я пишу потому, что пытаюсь объяснить ранимость Гермионы. Это действительно так, потому что она много плачет на протяжении всех семи книг. И это несмотря на то, что она и "главный маг", и "мозг" золотой троицы, и "правая рука" Поттера.

За обложку спасибо! Замечательно, пожалуй, надо вставить в шапку фика.
*шепотом* так оно и будет...

Я честно говоря из всех ваших дискуссий уже малость растерялась.
Под тухлой ромионой вы имеете в виду, что Гермиона в любом случае хорошо относится и будет хорошо относиться, или же, что закончится все свадьбой Рона с нею?
Вроде как в начале дисскусий был первый вариант, но спустя столько букв, я начала терять суть вашего с GreyDwarf спора.
Берите если хотите(послушала две композиции, вроде все неплохо если бы не звучали то тут то там не громкие стоны.....)

Сейчас слушаю песню (думаю ее вы точно знаете, может и наизусть) и само собой начало переделываться в видение со стороны Рона:
и платье сшилось белое,
Когда цвели сады,
Ну что же тут поделаешь
Другого полюбила ты.
Красивый и конечно смелый,
Дорогу перешел,
Парень этот очумелый,
У меня тебя увел.