Освобождение (гет)

Естественно по своей же рекомендации Джинни вешаться на шею нелюбимому (лучше не одному) и набираться с ним(и) опыта. И побольше, побольше, чтобы в случае чего Гарри обратил на неё внимание :)
А реально - можно намекнуть, что с Роном всё - не слишком фонтан. В письмах, заранее, чтобы осознал. Можно вспомнить себя на шестом курсе, что она делала для нелюбимого, и то же самое сделать для якобы любимого (к родителям пригласить съедить на недельку). Можно просто обнять и поцеловать "по-дружески". Много чего можно, не "вешаясь на шею", если не стоит авторская задача "не делать ничего".
В таком случае её приезд абсолютно бессмысленен - результат логически мыслящим разумом, как вы говорите, просчитывается заранее и "на раз". По письмам.
А у вас получился разговор энтомолога с недавно пришпиленной в коллекцию бабочкой: "А не заменить ли вам иголочку на золотую или серебряную? А может ножку под другим углом приклеить?" Абсолютно логичное продолжение её поведения сразу после его воскрешения - так обрадовалась, что даже словом с ним не перекинулась, а сразу ушла с Роном шуры-муры обсуждать.
Как там вы ратуете - здоровый эгоизм? За год вполне можно обдумать и решить: надо его проявить - приезжаю и проявляю, хоть в какой-то степени. Не буду проявлять - и ехать не надо, писем хватит. Чего себя мучить и парня смущать?

simsus
Нелюбимый, в отличие от любимого, за ней ухаживал и её добивался. И готов был принять всякую, без каких-либо условий. Не о каком "вешаться на шею" здесь и речи нет. Обычное поведение обычной девушки, которую выбрал старый друг, отнюдь ей не противный.
Я конечно, понимаю, мужскую логику, что де, девушка должна хранить себя для любимого, но считаю её несколько эгоистичной.

По-моему, в её письмах был довольно ясный намек, что с Роном отношения далеко не фонтан. С родителями у Гермионы отношения натянутые, так что пригласить туда Гарри она не могла. Обнять и поцеловать "по-дружески" - было.
В Индию Гермиона приехала не для того, чтобы "проявлять", а прежде всего для того, чтобы понять чем и как он живет. А уж потом, если позволят обстоятельства, "проявлять".
Если бы она увидела Гарри несчастным/замученным/забитым/в трансе, голоде и холоде (нужное подчеркнуть), она бы "проявила", не задумываясь. Но она этого не увидела. Жив-относительно здоров-весел, как всегда, юморит и знает, что делает. Никакой растерянности, сожаления, подавленности - словом, ничего страшного. С трудностями, если таковые есть, справляется сам, её помощь не требуется. Джинни, судя по всему, больная тема, он не хочет о ней говорить, но не потому, что забыл и бросил, а потому, что любит и ему больно говорить об этом.
И вы, при всех этих условиях, предлагаете девочке лезть в бутылку и идти напролом? Ну, знаете...
Я уже не говорю о том, что признаваясь кому-то в любви, ты невольно ставишь этого человека в неудобное положение. Особенно если тот человек совестливый, а каких-либо ответных чувств с его стороны не наблюдается. Самая первая реакция такого человека: постарается в дальнейшем свести общение с тобой к минимуму.

Бледная Русалка
Ладно-ладно. Вы как Роулинг, умеете играть словами на недоступном мне уровне, признаю. Умеете вывернуть всё практически наоборот, а всё равно ощущаю сильное несоответствие заявленного написанному.

Вы это точно про Рона? Точно-точно? Вы совершенно уверены? А может, всё-таки про другого кого-то, например про одного из его многочисленных кузенов, типа Барни? А, ну как же я не понял! Точно Рон! КИнонный. Но кИнонный Рон может существовать только при наличии кИнонной Гермионы. Значит вы нам тут лапшу на уши вешаете, ведь кИнонная Гермиона любит Рона уже шесть лет. БИзальтернативно. Даже в Кубке Огня, в отличие от канона, оставалась с Роном, а с Гарри разговаривала по поручению рыжего. Только ради фото в газете сбегала обняться с Гарри.


Никогда такого не говорил. Это скорее вы в этом отношении Рону симпатизируете. Гарри взять Гермиону из-под Рона - норма, а вот Рону из-под Гарри - цитирую - "лучше никак, чем так".


В ваших текстах найти намёки тяжелее, чем у Роулинг. Нормальному мужчине - Гарри, и даже целой их группе найти что-то определённое в словах Гермионы - разговоре или письме - не настроившись заранее искать по определённой теме - дело дохлое. Да ещё определённости там точно никакой - и нашим, и вашим. По сравнению с привычными Гарри Г/Р перепалками (канон), в письмах - райское спокойствие.

Ну, по примеру Ро, вам же нужно добиться внелитературно поставленной цели. Так что ограничения необходимы, признаю.
Намечено вытаскивать из-под Рона сексуально-опытную Гермиону (кстати, а почему Рон? Или почему ТОЛЬКО Рон? Для набора ею опыта надо бы расширить контингент) принцем на белом коне, тьфу, с золотым лингамом.

Ой, да не стройте из себя. Можно ТАК всё "по-дружески", если захотеть, что в секунды всё перевернуть, сказать, смущаясь, "ну да, вот так вот у меня к тебе", и пусть он сам теперь решает.

Продолжение

Вы, наверное, не тем людям признавались, или вам не те. Как раз совестливый не изменит отношения, чтобы не оскорблять. Был другом, и останется, если, конечно, не будет приставаний в стиле Джинни из "Просто друзья?" - "Люби меня, как я тебя". А вот куда им больше сводить к минимуму общение от существующего - мне непонятно. Его и так практически нет.


Я ничего такого изначально не предлагал. Я предлагал не педалировать тему какого-то сожаления Гарри, что он де не понял и не рассмотрел. Он не мог рассмотреть, потому что нЕчего было. Таким образом вы пытаетесь разделить чисто Гермионову "вину" на них двоих с преимуществом в сторону Гарри - не понял, не увидел, не рассмотрел. На тот момент уже поздно пить боржоми. Гермиона уже (в ПП и ДС) всё прощёлкала, и ей, по мнению всех, и её самой тоже, одна дорога - под Рона. Или иногда сверху, если захочет, и Рон позволит эксперименты. :)

simsus,
Ладно, ваша взяла. Автор проникся, понял, что пишет полное УГ и ушёл посыпать голову пеплом.

Бледная Русалка

КУДА?! СТОЯТЬ!!! Никаких посыпаний! Я ПРОТЕСТУЮ!!! Проды требуют души наши!

Gaiwer,
Есть люди, которых сильно не устраивают характеры героев.(((
Меня это беспокоит.

simsus,
Одного человека тоже не устраивали характеры, и он, взяв за основу три моих главы, написал свой фик. Предлагаю вам сделать то же самое. Причем с любого, по вашему усмотрению, места.
Думаю, читатели меня поддержат.

Бледная Русалка
Меня всё устраивает, кроме того, что вы, может неосознанно, но переняли как раз то, в чём повинилась сама Роулинг. А именно - вы заставляете характеры действовать и чувствовать "от и до" ради вашей цели и по заранее начертанному вами пути. Именно это напрягает. Как с Гермионой. Она же объективно вешалась на Рона, и тут же вы на голубом глазу заявляете, что это ей глубоко противно и с любимым человеком она этого не сделает ни за что. Сама диссонанса не ощущаете?

Не стоит скатываться в марионеточный женский роман, как это сделала со своими героями Ро. Отпустите героев, хотя бы слегка (ну... пусть случится что-то неожиданное, типа внезапного увлечения). Либо поменяйте им объективные условия. Вы же сами должны всё гораздо лучше ощущать и понимать, чем я.

simsus,


Когда? Ткните пальчиком, плиз.
На вечеринку пригласила? Так она ведь его как друга пригласила, по-дружески. Да и то лишь потому, что тот сам напросился, неудобно было отказать. Рон-то сразу просек, что ему там ничего лишнего не обломится.
Эльфийский поцелуй? Не считается, потому что битва уже началась, и она собиралась биться насмерть.
Вы, по-моему, никак не можете понять одного: одно дело, когда девушка/женщина твердо и железобетонно осознает, что этот парень/мужчина в неё влюблен/сохнет/любит, и другое, когда она твердо знает, что он любит другую. Ну абсолютно разные мотивы поведения.
На первого она реагирует так: сначала пожимает плечами, особо не заморачивается, старается сохранить ровные отношения (4-я книга). Потом его назойливость начинает её раздражать, она начинает отшивать и порой даже грубо (5-я книга, начало 6-ой), но рано или поздно, при условии, если общение продолжается, начинает понемногу сдавать позиции.
Не потому, что любит, а потому что совестно. По принципу: какая я гадкая, он же не виноват в том, что влюблён... (после того, как Рон чуть не умер).
Ладно, работать надо. Потом допишу.

Бледная Русалка
Пальчиком не ткну. Потому что любое конкретное можно интерпретировать как угодно.
Но. Результат на лице. Гарри в начале ПП 4 месяца абсолютно свободен от любви к кому бы то ни было. Что же делает Гермиона? Вступает с ним в оскорбительный конфликт по дурацкому поводу, демонстративно отказывается помогать во всех его на тот момент интересах и, с точки зрения Гарри, начинает вешаться на Рона. Да так, что в начале ДС Гарри, Рон и большинство знакомых считают её девушкой Рона. Даже тётушка Мюриэль посматривает как на потенциальную родственницу. И в течение ДС, зная, что он порвал с Джинни и видя, что он ни капельки по ней не скучает и не вспоминает, Гермиона ничего не делает. Вообще ничего. И не надо ссылаться на войну, потому что трио данную эскападу войной не воспринимает - врагов отпускают без малейшего ущерба, а артефакт - источник вражеской силы - даже не пытаются уничтожить никаким способом. Прячутся как крысы в трюме и жрут объедки.
Так что говорить о любви Гермионы к Гарри просто смешно. Нету её, в упор не видно, и вашем тексте тоже. Либо она очень-очень странная "Никогда никому не скажу, не покажу, не проявлю, так и буду до самой смерти иссыхать, непонятая". Ей почти 20 лет, может стоит мозг включить, на наличии которого вы настаиваете? "Я ведь сама построила стену от Гарри, может стоит разрушить?" Или вы перенастроили дебилизатор от Роулинг и теперь сама его во-всю гоняете? Как показать свою любовь? Да запросто, приехать к нему в рождество вместо бала с Роном или Снейпом или суперотличных оценок по ВСЕМ предметам - ручаюсь, Гарри оценит. А так видны приоритеты - Рон, Снейп, Хогвартс-образование-карьера, родители и где-там дальше Гарри со всей её любовью к нему.
По всем признакам она уже приняла решение по расчёту - Рон, с прицелом, что союз счастливый, если расчёт верный. И с таким Роном, как вы изобразили - неревнивым (?!?!?), ухаживающим (?!?эпилог врёт?), терпеливо ждущим и на сторону ни-ни (!?!?), искренне любящим (крестраж всё врал? или здесь Рон их не бросал?), истинной няшке (кавай!) (правда, почему-то по первой главе ничего этого не скажешь) можно вполне построить счастливую семью (кстати, тогда заявленный вами повод для действий Гарри может вполне оказаться не бякой Рона, а подставой/провокацией от Гермионы, желающей расширить свой опыт). Зачем логически мыслящей современной даме терзать себе нервы бессмысленным заездом к неудачнику? Писем достаточно.

Симсус, извини но ты уже заебал своими портянками. Пизди у себя в блоге или ещё лучше пиши свой фанфик и отъебись от Русалки

o.volya
Ну зачем так грубо то, а? :(((

/"Я ведь сама построила стену от Гарри, может стоит разрушить?" Или вы перенастроили дебилизатор от Роулинг и теперь сама его во-всю гоняете?/

Я понимаю, что вы читали "Два рояля" (и не только), где инициатива идет от Гермионы. Наверное, вы ожидали увидеть в "Освобождении" то же самое. В чем-то я вас понимаю, но вынуждена разочаровать.
Мне захотелось поэкспериментировать с характерами. Я хочу, чтобы Поттер в кои-то веки пошевелил задницей сам-сам-сам. Такой вот авторский произвол и менять я ничего не собираюсь.
А фиков про сильную Гермиону хватает. Она, бывает, не только трусы снимает, но и так нагибает, что аж страшно жить.
Читайте про то, как Гарри и Гермиона дружат/любятся/целуются с первого курса, такого тоже хватает.
Здесь же Гермиона далеко не сильная, вернее сильная, но сломленная.

o.volya,
Я никак не могу понять одного. Ну, не совпадают твои взгляды на жизнь со взглядами автора. Ну так не читай! Чего ж мучить-то себя и других?
Говоря по правде, если бы вторая часть не была написана в черновике, я бы уже заморозила этот фик. Бред какой-то. Каждый день доказываю, что я не верблюд, и что про 100% правильных героев писать не умею.

Да-да, simsus, можете кушать плюшки. Ваша взяла. Автор дебил, фик дерьмо, а вы, наверное, по жизни такой весь правильный человек, что не сделали ни одной ошибки. Я вот не такая, ошибки делала не только в 19-20, но даже и в 30.
И это в то время, когда и в каноне, и в этом конкретном фике (пока) мысли самой Гермионы остаются за кадром.

Моя реакция на сегодняшние коментарии http://cs408921.vk.me/v408921729/98f9/VnSKjtPzaBQ.jpg
http://i1366.photobucket.com/albums/r769/alidesignsSwe/Comments/SPN_4k_zps658109c9.gif
Ну и к фику http://cs408921.vk.me/v408921729/980c/i9w2rTWuvTQ.jpg

Я в принципе тоже против таких выражений, но simsus и правда достал. Таких умников, как выяснилось, хватает и здесь: стоят в стороне и поплевывают свысока так... походя. НЕ НРАВИТСЯ - НЕ ЧИТАЙ!!!

Русалочка, не замораживайте фанфик, пожалуйста... Потому как интересны эти герои: Гарри, пытающийся выжить после двух авад, ну и Гермиона, и их путь друг к другу.
Ждем с большим нетерпением проду!

nadyn,
Я понимаю, что читателю хочется иногда пофантазировать, что какие-то поступки героев кажутся нелогичными. У меня тоже так бывает, особенно когда тебе не 19, а все 50 и жизнь на 3\4 уже прожита.
А как быть тем, кому только 19? Тем более, если речь идет о Гермионе, которая привыкла жить умом. Строить планы, просчитывать ситуацию, взвешивать "за" и "против" и, по возможности, стараться не действовать на "авось".
К слову сказать, все её камешки со временем улетят в цель, а вот обратное, ИМХО, вряд ли бы достигло оной. Но это уже спойлеры.

Если бы люди совершали только правильные поступки, то, наверное, не было бы ни войн, ни революций, ни разводов. У нас, однако, что ни день...
Мне тут дали ссылку с отзывом на "ДС", написанную 30-летним человеком. И там он пишет, что к тридцати годам (вдумайтесь в цифру!) Гарри и Гермиона должны были осознать, что они значат друг для друга. У меня это случится гораздо раньше, когда им всего 23 года.
Тем более, что масса всего (наверное, больше половины сюжета) всё ещё скрыта от читателя.
И вот вместо того, чтобы заканчивать главу, я вся сама не своя, строчу тут.
Нет, я не против критики, но давайте подождем до эпилога, а?

В моем личном восприятии никакого насилия над героями нет. Они поступают, так как поступают, исходя из своих характеров и складывающейся ситуации.
Еще раз повторю: если бы Гермиона нашла Гарри одиноким/заброшеным/нищасным, она бросилась бы к нему в объятия/обрыдалась и ву-а-ля.
Но она находит его в здравом уме и твердой памяти, и он по-прежнему грезит о Джинни. А сама она для него... Кто там ближе сестры? В общем, слава богу, хоть не мать.
В этом случае, ИМХО, никакие намеки и полутона не сработают в принципе. Потому как любой неявный намек будет интерпретирован как дружеская забота/поддержка/можешь на меня положиться и т.д.
А на явный намек (читай - снять трусы и расставить ноги) Гермиона в свои 19 решиться не может. Чисто женский инстинкт, который не так-то просто перебороть, потому что женщина привыкла быть выбираемой. А если выбрали не её, и самца надо соблазнять самой... - то здесь наступает затык.
Недаром ведь говорят, что первый раз для девушки - это очень тяжело. Ей нужно созреть для этого. У всех, кого знаю я (включая меня саму), инициативу проявлял парень.
Можно, конечно, открыто признаться в любви, но и здесь у Гермионы были свои причины на то, чтобы не лезть в игольное отверстие. Да и, если честно, женщины в любви признаются не так уж часто. А уж в возрасте до 20... Татьяна Ларина все исключение из правил.
Женщина постарше - да, другое дело. Но ведь до этого еще дозреть надо.

Надеюсь, сегодня допишу. Там опять много переписки. Собственно, в этом фике их путь друг к другу - это письма.

Водяной Тигр
Хорошая реакция, однако...

Добавлено 25.02.2014 - 21:06:
Вот здесь, кому интересно, можно почитать этот комментарий к 7-ой книге. Пишет человек из англоязычного фандома.
http://vk.com/wall-22710808_9267#post-22710808_9267

Какая уж есть.

А что вообще означают "рояли в кустах"???

maxx
Это мой первый фик так называется: "Два рояля в кустах".
Лежит на Хогнете, написан в стиле "мой-первый-фик-несудите-строго".