Освобождение (гет)

Natali Fisher, а почему "отвадил соперников" - "уизлегадство"?
Абсолютно нормальная реакция влюбленного и при этом неуверенного в себе и женщине мужчины.

И, я не могу понять, а почему выбор Гермионой Рона вызывает такое удивление? Может, потому, что все настолько привыкли награждать его( в своем представлении и в фф) всеми мыслимыми и немыслимыми недостатками?
Я уже где-то высказывала мысль: НИ РАЗУ ни в одном пайском фф РУ не показан как достойный соперник.(Более-менее к этому приблизилась Танка Морева в "На рассвете нового дня", но там, по сути, его добровольный отказ).
Он либо вообще не претендует, либо такое ничто, что и говорить не о чем.

Казалось бы, авторы, пишущие пай, какгбэ любят и ГП, и ГГ.
Так что же они так унижают ГГ? И зачем "убирают препятствия" с пути ГП?
Причем те, кто выписывает узлигадство в магическо-химической вариации, поступают более логично и честнее по отношению к своим героям: делают их не отвечающими за свои поступки.
А все прочие рисуют ГГ такой страдающей дурочкой, что ГП достаточно протянуть руку - и "груша сама упадет".
Потому как нужно быть уже просто идиоткой и мазохисткой, чтобы поступить иначе.

Собственно, это отклик на

Что бы показать Рона как достойного соперника нужен беспощадный ООС.

GreyDwarf, "драмионный пай" - это яростное противоречие в самой паре. Чего в пае нет в принципе. Иначе это не пай, а история с другими героями, просто называемыми ГП/ГГ.

o.volya, о чем и речь.;)

И о чем же речь?
Рон - ленивый, завистливый, трусливый - это канон. Скажите про какого равного соперника идет речь? Объясните зачем канонному Рону вообще уделять больше внимания нежели просто послать его нафиг? Объясните кому вообще будет интересно читать про Рона в пае? Кому интересно - читают гудшип и не пересекаются со мной и моими единомышленниками.

GreyDwarf, так "Просто друзья" - и не пай. ИМХО. Так, история о подростках и "великой силе гормонов".
Очень увлекательная и здоровско написанная, да.

А это вы у авторов фф поинтересуйтесь, почему без него - никак?

"Ленивый" - так ГП тоже не образец прилежания, "завистливый" - бросьте в него камень, кто сам не. А уж "трусливый" - поклеп.

GreyDwarf, в "просто друзья" не помешало отбивать? так пай или не пай, по-вашему?
Зато у чмошного - как два пальца. Видно, "убогая умом" девушка - самэ тэ, можно не беспокоиться, что погналась за его славой и деньгами?

А потом, видать, снова ослеп - и вернулся.

И,"не хамите, парниша".(с)

Natali Fisher

Так она и сильнее на самом деле. Это же её мысли, где она вопрошает "за что?" и клянет себя, обычная женская слабость наедине с собой.
Её брачный контракт с Роном - это отдача долга жизни. Он спас ей жизнь, и за это хочет иметь от неё детей. Поэтому Гермиона выходит за него замуж, чтобы дети были законорожденными. Чьими будут дети после развода? Скорее вопрос звучит так: где и с кем они будут проводить каникулы? Это оговорено особо. А так это уже самостоятельные люди, которые имеют право общаться и с отцом, и с бабушкой. По крайней мере Гермиона не собирается ограничивать их в общении. Её ведь родители не в чем не ограничивали.
Просто лично я считаю, что в Роулингском эпилоге Рон и Гермиона уже в разводе.

Что касается Рона, то вопрос к гудшиперам. Они так рьяно доказывали на Хогнете, что Рон, добившийся своего "как на войне, всеми средствами" совершил дело, достойное настоящего мужчины. Кхе-кхе... Очень захотелось показать, как может это выглядеть на самом деле.

У меня без "химии". Но, если вспомнить личный опыт, то был у меня один такой "супчик", которого я долго не могла "отшить", пока не скатилась до трехэтажного мата. Но если на минуту представить, что этот человек каким-то образом спас бы жизнь мне или моему ребенку, то фиг бы я его отшила. Я просто вынуждена была бы соблюдать вежливость и лояльность.
Вот и Гермиона точно также. Она вынуждена терпеть Рона возле себя. А уж Рон постарался сделать так, чтобы вокруг Гермионы был вакуум: ни одного потенциального мужчины. Вспомните фильм: он даже Креббам-Гойлам разъяснил, что "Гермиона - его девушка!"
Вот и вся печалька.
При этом Рон ведет себя образцово. Его, по существу, не за что упрекнуть, особенно с точки зрения гудшиперов. Он любит, он говорит об этом, он окружает женщину заботой, он добивается своего и т.д. Разумеется, никакого насилия или принуждения, но окучивает он терпеливо и методично, и у Гермионы ощущение, что это будет продолжаться нескончаемо. Поэтому она рассуждает так: "Раньше начнем, раньше закончим".

Ну и еще один немаловажный факт: пока не начались проблемы со здоровьем, у Гермионы не было претензий к Рону в сексуальной жизни. В постели Рон её вполне устраивал.
По сути, есть только один способ избавиться от обхаживаний Рона: уехать как можно дальше. Но это означает бросить работу, а Гермиона, особенно первое время, ещё надеялась принести какую-то пользу (и, кстати, приносила). В своем министерстве она имеет хоть какой-то вес и статус, а в другом, мягко говоря, ноль.
И потом, она же все-таки женщина. Да, прислониться к сильному плечу - тоже наше фсё. Честное слово, иногда лёгкий выход кажется самым правильным, особенно тогда, когда морально и физически уже не торт. А Рон просто само благородство: делай, что хочешь, только не бросай меня... (в этот терновый куст). Работай, читай книжки, ходи в фитнес-клуб - короче, делай что хочешь, только в пределах моей видимости.

Ну вот как-то так. Так, по крайней мере, я объясняю себе то, почему Гермиона могла согласиться выйти замуж за Рона.
Если говорить с зодиакальной точки зрения, то "Девы" крайне редко любят больше одного раза. У них это очень сильно, жертвенно, до самоотречения, и на второй раз их попросту не хватает. Поэтому есть ОН и "все остальные", а если выбирать из "остальных", то, наверное, все же лучше иметь дело с тем, кто любит тебя и готов терпеть любую, даже несмотря на сварливый характер.
В "девах" очень силен материнский инстинкт, и потому оставаться в одиночестве ей не хочется. Хочется себя отдавать, если не любимому мужу, то хотя бы детям.

А вообще, не берите в голову. Не выйдет она замуж за Рона, и вааще, со следующей главы потихоньку начинаем выруливать на ХЭ.

А вы сами-то верите в возможность именно соперничества Гарри и Рона за внимание Гермионы, которая, бедняжка, никак не может выбрать, кто ей дороже =)?

Бледная Русалка, извините, но объясняете вы все логично и прекрасно, а из фф такое не следует:
Если слушать только Рона - то да, почти оно. Если прислушаться к Гарри, то уже значительно хуже. А если только ГГ, то картинка весьма неприглядная.
Никакого "сильного плеча", вообще никакой позитивной эмоции - как на галеры идет, чесс.слово.


Geronimo, да в канонной ГГ я ни разу не сомневалась, хотя даже у нее возможны варианты: "но я другому отдана и буду век ему верна".
Но, мы говорим о фф ведь.
А в них ГП априори - соперник, пусть и невольно. Я абсолютно не имела в виду, что ГП будет выяснять отношения с РУ относительно девушки.
Нет, имелось в виду, что НА ФОНЕ РУ любой, а не только ГП выглядит подарком небес.
И впечатление, что ГГ не единственно возможного полюбила (любила), а просто сбегала, теряя тапки. Потому как дошло. А перед этим не доходило.
Вот, как-то так.


Однако!))
Вы не на то делаете упор в моем объяснении.
Я не о поведении ГП вообще то вела речь. А о образе Рона и поведении ГГ.
Ну, если "Рон обыкновенный" - это облако в штанах...
Вот если из него делают "облако", то получается гудшип. И в нем для счастья ГГ действительно ГП не обязателен.

А так, разумеется, методологически все стало на свои места.
Для меня пай - отношения внутри пары
для вас - с другими людьми.
Сам предмет спора - различен.
И потому спор не имеет смысла.

GreyDwarf

Как у вас все просто, однако... Проблема в том, что за "Круцио" отправляют в Азкабан.

еос

Нет, планы Гермионы немножко тоньше и прагматичнее.
Она отдает себе отчет, что роново образцовое поведение - это ради "великой цели", что добившись желаемого, он вполне может "опустить планку". Поэтому её контракт - это ещё один рычаг давления на Рона. "Будешь хорошо себя вести - продолжим жить вместе и после того, как отправим детей в школу".
Ну а позитивных эмоций нет, потому что сейчас у неё типичный для сомневающейся невесты "нервяк". А надо ли это всё? Не проще ли прекратить всё, пока не поздно? А не лучше ли сказать прямо перед гостями, во всеуслышанье, что "мы с Роном не пара и свадьбы не будет!"
Тоже польза: есть надежда, что Рон, "оскорбившись", отстанет, и общественность, наконец, поймет, что отношения разорваны.
Вообще она не исключает для себя такой "скандальный" вариант, потому что по-другому Рон - увы! - не понимает.
Вообще здесь её помолвка с Роном - это возможность взять паузу. В частности ради того, чтобы Рон на время успокоился и не нудил. И не лез к ней в постель, потому что у волшебников считается дурной приметой зачатие ребенка до свадьбы. Типа родится недостаточно сильным магически, а то и вовсе сквибом, и что лучше не рисковать.
Поэтому, рассудив чисто прагматически, Гермиона дала согласие на свадьбу. А сама вся в раздумьях и сомнениях. Вот как-то так.

еос

Реакция - нормальная. Но она же и вполне вписывается в легенькое такое уизлигадство.

Если вы обо всех фф вообще, то беспредметный разговор, а если про "Освобождение" - то удивление следует из реакции самой Гермионы. Не того, как ведет себя Рон, он тут не отрицательный персонаж, а того, что у Гермионы к нему ничего, кроме где-то благодарности, где-то - дружеской привязанности - нет.

Бледная Русалка
Ну вот, еще и проблемы со здоровьем появились... По главе я в итоге решила, что это про Гарри, но нет, судя по вашим словам.

А эээ... ее это "сильнее" проявляется в том, что она мысленно клянет себя, или в том, что на деле поддается обстоятельствам и собирается замуж?-)) Что-то у вашей медали два аверса образовалось))
Отдача долга жизни - звучит донельзя тухло(( Надеюсь, вы подразумеваете под сим исключительно моральную категорию, потому что если это реальная необходимость выполнить реальное магическое обязательство, то когда Гермиона откажется и от свадьбы, и от детей, и от Рона - ей может нехило прилететь.

Не-не, узлигадство - это всегда "с особым цинизмом".))
Именно. "Освобождение" - как частный случай общей тенденции.
Потому как Рон, действительно, заявлен не как отрицательный персонаж.
Но при этом глазами ГГ показан таким... как надоевший супруг спустя годы и перед разводом.
И она еще рассчитывает (ведь именно, что рассчитывает) прожить с ним минимум 13 лет?
Совсем мозги отключились.

еос, с точки зрения помехи любимой паре - все, что угодно в "гадство" запишешь)))

Совсем - не совсем... Не буду я спорить, ибо предмет спора теряется в дымке. Неоднократно ведь повторила: принимая доводы автора, я понимаю (хотя бы в чем-то) Гермиону, и в то же время не хочу ее понимать. Вот такая она в этом фике.
А вы почему-то то недовольны тем, что кто-то удивляется выбору Гермионой Рона ("И, я не могу понять, а почему выбор Гермионой Рона вызывает такое удивление?"), то сами удивляетесь, на что она рассчитывает, выходя за него, если уже сейчас относится к нему, как к мужу перед разводом. Без обид, но никак вас не пойму:)

еос

Соглашаясь на свадьбу, Гермиона рассчитывала прежде всего на то, чтобы дать себе передышку и выиграть время. Потому что человек не понимает. Ему говоришь, что "чуЙств нет", а он в ответ "дай мне эту ночь, дай мне хоть один шанс, и ты поймешь, я то, что надо!" и не только на словах.
И вот, не желая усугублять дело случайной беременностью, Гермиона дает согласие на брак, а вместе с ним на несколько месяцев спокойной жизни.
А дальше у неё начинается, мягко говоря, позиция наблюдателя: посмотрим, как далеко может зайти Рональд Уизли ради женитьбы на Грейнджер?
Отсюда этот кабальный брачный контракт с возрастающим интересом: а может он на всё плюнет и уйдет восвояси?
Но Рон - это ж совсем не то, что "слабохарактерный" Поттер! Рона ж никаким контрактом не остановишь, он будет гнуть свою линию до победного конца. Чесслофф, если бы Хогнетовские гудшиперы не восхищались так Роном-крутым мачо, я не стала бы такое писать. Но они ж всерьез считают такое поведение Рона верхом мужского характера и крутости. Ну а чо? Девушка его не любит, но он не отступил, и своего добился. Она же стала его женой и родила двух детей, и это ли не доказательство щастья?

И вот подходит час "Х", и Гермиона реально не знает, что делать? С одной стороны, "чуЙств" как не было, так и нет. А с другой стороны, Рон готов на ФСЁ, готов выполнять все её капризы, требования и прочее.
И вот она, мягко говоря, в раздумьях. То ли согласиться на то, чтобы прожить с Роном 13 лет, не обременяя себя излишними обязательствами, то ли сказать "нет" прямо на свадьбе и устроить такой вот публичный разрыв.
С одной стороны: вроде он ей не противен, и в постели с ним было хорошо, а бытовые проблемы вполне решаемы за счет наемной рабочей силы, и не исключено, что Рон будет хорошим отцом, будет заниматься с детьми.
А, с другой стороны, словами Хайяма "Уж лучше голодать, чем что попало жрать". К примеру, Гермиона чувствует, что её позиция в чем-то предательская по отношению к тем же детям, еще даже не родившимся.
И поэтому она сейчас, за два дня перед свадьбой, реально где-то между небом и землей, "в коконе", как тут правильно сказали.
А тут еще Гарька со своей "левой рукой"... Потому-то она и не может с ходу вникнуть в его слова, у неё, мягко говоря, мозги зависли между "простым" и "правильным", и думать, в общем-то, нечем.

Natali Fisher

не знаю, как у Роулинг, но у меня долг жизни - это категория смешанная. Это, однозначно, НЕ Непреложный Обет, то есть Гермиона не умрет и не будет проклята, сказав Рону "нет" перед алтарем.

Но фишка в том, что ей волей-неволей приходится доводить дело до скандальной ситуации, потому что по-другому Рон не понимает. По-хорошему - так для Рона это ерунда, в школе, бывало, не так ругались. Барышня сама не понимает своего щастья, но она поймет! Надо только чуток "поднажать".
А воздействовать более сильными методами (канарейками поклевать, матом послать, память подправить) Гермиона уже не может. Магия противится, и она практически бессильна. Взвесив "за" и "против" она все-таки дает согласие, втайне надеясь на то, что перед алтарем (у волшебников вроде нет, но это образное выражение) все-таки сможет сказать своё "нет". Хотя бы эксперимента ради.
Но вообще я понимаю так: тот, кто должен, все-таки сам определяет степень того, чем он готов поступиться за спасение своей жизни. По сути, прожив с Роном два года, Гермиона если не отдала ему свой долг до конца, то практически свела его до минимума. Потому что нехрен было Рону соглашаться на компромисс, нужно было сразу настаивать на свадьбе, а не пользоваться девушкой на халяву.

Бледная Русалка
есть странное чувство что у меня эмоциональный диапазон как у стола, потому что я от слова "Вообще" не понимаю описанных душевных метаний.

molfare,
Может их и понимать не стоит?
Тем более, что метания Гермионы - это побочная линия, которой очень-очень скоро придет конец.
А Рона больше, чем в этой главе, уже не будет. Две вторые вааще без рыжика обойдутся, в третьей он все-таки всплывет, но быстро смоется.

molfare У меня эмоциональный диапазон примерно такой же.

===

А фанфик я все равно читать не буду :Р
Хочу "рояли"

Рояли! Рояли! Рояли! Рояли! Рояли! Рояли! Рояли! Рояли!



o.volya ;)