Комментарии «Розовый чемодан» (слэш)

Малфой не няша, уж поверьте. прода не за горами.

rizhaya, да, слишком завязан и слишком эмоционален. Но так получилось.
Не его вина. Гарри это примет? Посмотрим.
дима моцарт, no comment
Mystery_fire, спасибо, но там будет не до улыбок. Сложно.
Fill, предвещает. угадали, только буря уже случилась. Последствия.
meian , мыльница - конечно ущерб)) а монолог - это только начало долгого пути.
трололо, спасибо за щедрый комплимент. там не всё так просто.
раймон 7, обстоятельства... не всё в порядке.

Охотница, нет, изменю себе. В подобных вещах недоговорённости не будет.

Volha-angel, ХЭ - в данной истории понятие относительное. Но ждите)) В фф, в отличие от реала, можно любить героев и дарить им то, что они заслуживают.

Ulichka , мне приятно ваше отношение, но такое выворачивание не намеренное, просто иначе не получается. Спасибо.

Ave Annie, так уж получилось. Бывает, что в самые сложные моменты никого нет рядом. К сожалению не смогу в ближайших главах порадовать флаффом.

rizhaya, Гарри опоздал, но у него есть шанс исправить то, что он в состоянии исправить. А вот воспользуется ли он этим шансом? В Драко даже не сомневайтесь)) А Гарри? Посмотрим...

no_scream, согласна, ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. И Драко реально сломанный. Но любовь всё может вылечить. Или нет?

А в этой жизни всё относительно, кроме любви!

спасибо. саму этим шквалом унесло

Огромное спасибо всем неравнодушным и немолчаливым читателям! Не ожидала такой интересной и многогранной дискуссии в фф про любовь и сложный выбор. так интересно. как ни странно, согласна почти со всеми доводами , иногда они противоречат друг другу, но отражают неоднозначность и сложность жизни. Не было возможности поучаствовать в споре, постараюсь впредь быть с вами.
На некоторые вопросы отвечу в фф. Некоторые проблемы ещё больше запутаю, но это замечательно, что при таких разногласиях к поведению героев, у читателей примерно схожие по сути запросы к идеальному течению сюжета. Опираясь на некоторые читательские замечания, мне захотелось что-то переписать или изменить сюжет, но фф уже сформирован и давно живёт собственной самостоятельной жизнью. так что сорри)) что выросло - то выросло))
По сути комментов, с чем могу пойти в атаку вместо флага:
" Не хотел понимать, не хотел бросать друзей? Имееет право, но вот только или любовь или друзья и привычный образ жизни." и " Кого действительно любишь - никогда не отпустишь!" Гарри любит так, как умеет и так, как хочет. Вряд ли он при том, что многое готов сделать для Малфоя, понимает, что любит только для себя самого. Поймёт ли это? А малфой готов уйти не только для того, чтобы самому научиться жить, он сам в этом, кажется сомневается, просто проявляет характер, а ещё и чтобы освободить Гарри от тяжкого бремени. Разве можно отпускать того, кого приручил? Собаку ненужную по совести надо или пристроить или усыпить. Негуманно? Только так! Всё прочее - слабость и забота только о собственном удобстве. То, что Гарри принял на себя заботу о Драко - подвиг? Несомненно. Но он сделал это для самого себя, для своей совести, для своих чувств. А для Малфоя? Что для него действительно надо от Гарри? больше всего на свете? Если Гарри не готов идти с ним по жизни - нечего было забирать его из Мунго. Ну, остался бы Драко на всю жизнь в своём закрытом мире, зато не чувствовал бы такой адской боли и не выл бы без любимого. Но это выбор Гарри. И он его уже сделал. Автору он известен , а читатели пока могут пофантазировать.

"И все силы и любовь Гарри должны быть направлены на то, чтобы Драко снова стал здоровым - тогда у их отношений появится шанс, а если нет - можно будет и отпустить..." - именно! Но тот, кто любит, думает о том, кого любит. И если это обоюдно - то тогда двое будут счастливы. А любовь в одни ворота - смерть. Драко в гораздо более уъязвимом положении, чем Гарри и даже в этом положении он думает о гарри, а не только о себе. А Поттер? Всё дело в ответственности и в том, согласны ли мы её на себя принимать. Если нет любви - то и говорить не о чем. А если есть...

я считаю, что Гарри после войны самоустранился, и вообще его влиянию не стоит придавать излишнее значение. после войны совсем другая жизнь, другая политика, другие люди у власти, другие приоритеты. Дамблдора нет. Кто там у них занял его место? Бруствер - только у Роулинг однозначно положительная фигура, а так в реале не бывает. Гарри - герой, но в этом фф с его мнением считаются скорее на уровне приязненного отношения. Кроме того, он, думаю, немного подустал, переоценил что-то, а во что-то просто не хочет вмешиваться. Есть правила - им и следует. Шёл всю жизнь к цели, а теперь всё вокруг необычно. Он мог спасти Нарциссу? ну вот и спас - не пожизненно она получила. С драко то же: Без показаний Гарри ему было бы ещё хуже. Для подобных драко осужденных специально создали приют. его никто не заставлял влипать в историю. Формального подхода со стороны государства ещё никто не отменял. Всё бы нам человеколюбием мир населять? Много людей ненавидят Малфоев и имеют к этому объективные показания. Раздел сфер влияния. Воевали единицы, а попинать проигравших многие согласны. Так что как-то так на этот раз.

Согласна, что слишком жестоко. Но так бывает. Когда человек остаётся совсем один. Сорри. Драко сильный. На это надежда.
rizhaya , согласна. Но в истории и не такие несправедливости случались. Одно дело - победить в войне, и совсем другое - устроить мир после войны. А драко, я думаю, искренне пожалели, ну, что с ним могло случиться? Наказание он получил минимальное. А дальше - это его личное дело. Кто-то будет переживать? Даже те, кто и имел к Малфоям искренние дружеские чувства вряд ли вякнули бы. Политика и новое устройство магической Британии - не тема этого фф, но именно в таком мире пришлось жить драко.
Это фф про одиночество, его последствия, про любовь и выбор. Всё остальное - фон, мрачный, жестокий, но меркнущий на фоне истинного состояния Драко.

rizhaya, в проде немного эта тема приоткроется. Драко уходит чтобы найти себя. Нового, но Малфоя. Но без Гарри у него ничего не получится. Он это знает. Они оба знают.
А любовь бывает разной, не всегда взаимной, и даже когда взаимная - не всегда обе стороны одинаково вкладываются. В этой истории полюбит первым Гарри, Драко сначала просто ответит, а потом уже сам завязнет дальше некуда. Просто на фоне всех ужасных событий он гораздо более уязвим по сравнению с Поттером. Когда человеку нечего терять - он слабее ребёнка, только про это редко кто помнит.

Пелагея, понятна ваша чёрная ирония и она мною разделяется полностью. Это не сказка. У Роулинг - мир чистый и там всегда побеждает добро. Это книги для детей, которые мы принесли в свою взрослую жизнь. Там смерть красива и осмысленна, каждый получает именно то, что заслужил, всё имеет свои причины и последствия. Там даже убийцы не всегда описываются адекватно. Реальность сложнее и страшнее, согласны? Вот и результат.

Добавлено 27.12.2012 - 02:00:
А если бы Нарцисса не старалась, может, они вообще все попали к палачу? Кто знает? Жизнь Поттера за жизни Малфоев. Это утопия. Но...

rizhaya, ну пока не всё описано. Мало времени прошло. Решение Драко уехать - такая ломка костей. Только вот вопрос - в одиночку они у него срастутся? Доверять Лондону Драко не научится. А вот начать жизнь в европе - может попробовать, но один он не справится. А У Гарри обязанности и тд. И да, вы угадали. в проде это будет: гарри полюбил именно ТАКОГО Драко, а не прежнего. Ну вот так получилось. Что он теперь может сделать для Малфоя?

да уж. противоречия повсюду. я уже ссылалась на несправедливости истории, да и в принципе понятия справедливости существует только внутри нас.

Пелагея, такая любовь бывает, кот орая рождается из жалости. Не знаю, смогу ли я адекватно это описать, опишу так, как чувствую. Но мы все чувствуем по разному. И Малфой не шлюха - это уж совсем не одно и то же. А кто сказал, что у Гарри всё отлично и что он внутренне не дошёл до ручки? Это опять таки не тема фф, но почему бы и нет? Внутреннее его состояние можно только угадать.

Добавлено 27.12.2012 - 02:27:
rizhaya, именно, что важнее для Поттера: Драко или что-то другое? Это и выяснится в финале.

а вот удивитесь, что не буду спорить? герои наигравшись быстро устают и возвращаются к обычной жизни. к этому всё и идёт. но это в случае неискренней любви только из жалости. посмотрим, какая любовь у Гарри.

Пелагея, как раз в данном конкретном случае раньше у Гарри к Драко таких чувств не было и в помине, всё изменилось с того самого момента, когда он перестал видеть в Малфое врага и почувствовал его боль. Это и жалость, но и что-то большее. Драко стал другим и Гарри смог впустить его в своё сердце. Повторюсь, чувства и эмоции рождаются подчас по разным причинам и в самое неожиданное время. У всех по разному. Страсть действительно бывает очень близка ненависти, но только если не получает положительного выхода. Мне всегда очень нравится, что вы так много видите в моих фф)) Даже больше, чем я изначально пишу)) Почти всё, что только обозначено, но не раскрыто (умышленно, ибо нельзя написать роман))) вы видите и хотите от автора подробных ответов. Их нет. У каждого своё отношение к героям и их действиям. И это хорошо))
nikar, ну жалость - так жалость. тоже не последнее чувство.

Пелагея)) Я вас обожаю. Но не буду спорить. На мой взгляд всё немножко не так. Не совсем любовь от жалости, а от того, что Драко стал другим и именно в такой критический момент Гарри смог увидеть в нём не только врага. жалость - жалости рознь. На счёт секса там тоже не всё так просто. Подождите немного, не уверена, что моя версия вас убедит, но она вполне жизнеспособна в реале. Первая сцена фф и решение Драко уехать - это почти конец истории. А начало было сложным и неоднозначным для обоих. Секс, любовь, близость, жалость, - это такие разные и такие взаимосвязанные понятия. Я предоставляю свою версию, право читателей спорить и не соглашаться. Но мне виднее, как у них на самом деле было)))))))) Вы, наверное, уже заметили, что идеальные истории с разложенными по полочкам чувствами и событиями - не мой вариант)) Сорри. Так хочется написать рождественский флафф, но что-то ветер не тот.

sindirella, ваша позиция понятна и я со многим согласна. я и раньше много раз говорила, что личная позиция автора и то, какие события он излагает в тексте - не идентичные вещи. Как в жизни: вы с чем-то не согласны, но сделать ничего не можете. некоторые моменты в фф я умыщленно обострила и немного приподняла над реальностью. думаю, что это заметно. Но это лишь острый рваный фон. А проблема данного фф - выбор. Выбор в любви, в жизни, в своей душе. Про любовь у меня несколько иное мнение. Для меня любовь Гарри и Драко сложная и странная, но она не только возможна, но только она и может сохранить их души. Любовь бывает очень разная, рождается при разных обстоятельствах, дарит разное настроение и выплёскивает разную энергию. Нельзя мерить подобные вещи своими личными мерками. Для меня картинка предельно живая и возможная, вполне реалистичная. Не придуманная. Кто-то в это категорически не поверит, пока не встретит в жизни что-то подобное. Но спор не о том. Я вообще не вижу предмета спора. Мне очень интересны мнения читателей, такие разные. они вряд ли поменяют что-то в фф, но мне, как автору, важно понимать, что почти все слои и идеи, вписанные в простенький текст, читателями замечены и зацепили за живое. Это для меня победа. Спасибо за неравнодушие. У меня ощущение, что я написала не крошечное миди, а грандиозное макси))) Спасибо за отзывы. Только вот проблема в том, что в любом тексте есть идея, которая горит и заполняет всё вокруг. Что бы я ни писала, и что бы читатели не увидели между строк - главная тема Розового чемодана - любовь и выбор. К этому и придём в финале. А для решения всех поднятых читателями вопросов действительно надо начинать макси.

А кто вам сказал, что любовь выбирают? и что с ней что-то можно сделать? Это неподконтрольно. Вот уж никогда не поверю, что то, что можно контролировать и о чём думать с точки зрения " а что это мне даёт" - это любовь. Отношения бывают разные и люди прожив вместе всю жизнь могут так и не понять, что не любят друг друга. Совместимость не имеет к любви никакого отношения. Это каждый понимает по своему. И да, любовь бывает хуже ада! Про всё прочее повторю ещё раз: если в моём фф происходят некие события - это вовсе не значит, что они инициированы и одобрены автором)) В целом согласна с вашим возмущением, но сделать ничего не могу. Так уж у них пошло)) Выбор будет делать Поттер. Он его делает с самого начала. Так как умеет. Драко свой выбор сделал. И в отношении Поттера тоже. Неспрапведливость мира вообще мною не оспаривается, сорри.

sindirella, чудесное и важное мнение. но по моим фф наверное понятно моё отношение к любви. Пусть оно неконструктивно, но такое уж есть. Разум не имеет ничего общего с любовью. Ну не совсем конечно. Он может её ослабить или наоборот поддержать. Вообще это сложная и длинная дискуссия. Я своё отношение выражаю в фф. Спорить в комментах интересно, но автора не переубедишь)) Автор упётый твёрдый камень. Расколоть - да. Заставить цвет поменять, когда фф уже живёт своей жизнью - нет)) На все несогласия есть ИМХО - палочка-выручалочка. Мне кажется, что кто-то из читателей и со мной согласится. Особенно тее, кто попадал в реале в схожие ситуации ( боже упаси, без намёков на насилие и принуждения). Я , поверьте, сама возмущена происходящими в Розовом чемодане безобразиями. НО...))

Добавлено 27.12.2012 - 23:42:
Пелагея, а вот на этот раз согласна с вами полностью. ну почти))

Добавлено 27.12.2012 - 23:46:
Я искренне рада комментам, но в них иногда обсуждаются вещи, которые будут описаны в оставшихся главах. Не хочу всё заранее раскрывать. Хотя настроение поймано читателями вполне удачно. Значит не такая уж это неверибельная история)) Небольшая хронологическая расстыковка вносит сумятицу. Но всё станет логичнее к финалу. Или не станет))

sindirella , есть с чем поспорить, но поскольку это не совсем тема моего скромного фф, то и вмешиваться я смысла не вижу)) Возможно найдутся другие оппоненты)) Рассуждения ваши во многом разумны и рациональны, но в чём-то наблюдается предвзятость. В общем, читать вас интересно)) Но я давно не рассматриваю канон с точки зрения правдивости и реализма, Роулинг сказочница и у неё при внимательном рассмотрении много лаж)) Не стоит накладывать на ГП кальку и срисовывать картинку в реальный мир. С вашими замечательными идеями надо радовать читателей в собственных фф. Будет интересно. Но в любом случае спасибо, что поднимаете такие неоднозначные темы на фоне скромного рейтингового ангста. Вот ведь какие мысли навевает история розового чемодана)) Неожиданно и неоднозначно.

sindirella, не спорю, однозначности в этом вопросе нет))

meian, рада, что мы с вами на одной волне.

Добавлено 29.12.2012 - 01:20:
ice9165 , на сей счёт есть предупреждения в шапке. Что выросло - то выросло. А пессимизм, на мой взгляд, - понятие относительное. На сайте множество фф с противоположной энергетикой, и это прекрасно.

sindirella, а вот сейчас и спорить не буду. Мой вариант развития событий по факту многих не устраивает, но у всякой медали есть две стороны. и у поведения Диггори, которое я не оправдываю, тоже. Всё имеет свою причину и последствия. Гарри увидел совсем нового Драко - больного или нет - это другой разговор, поэтому и что-то переменилось в их вражде. Правильно ли это? Нет. Но так случилось. С Драко тоже не всё просто. Но это всё есть в фф. А мироустройство послевоенной магической Британии - это не наша компетенция. Фон, необходимый автору, не более, хотя лично я не уверена, что в реале всё было бы легче и правильнее.

Пелагея, у вас немного параллельный подход, но и он имеет право на существование.)) Мне приятно, что вы видите силу Драко в такой, казалось бы , безысходной ситуации. Он тянет "сильного героя" за собой, хотя на первый взгляд всё выглядит иначе. А кто кого будет тянуть в финале - посмотрим. Но. почему же не "ой, какая любовь!"? И такая тоже бывает. Их теперь двое, они вместе, так сложилось, что не на равных, и что оба нуждаются друг в друге. Кто в ком больше - ещё не известно. А что до реалистичного развития событий после финала - то на мой взгляд всё будет зависеть от того, кем они себя поставят в их новой жизни и в новых отношениях. Кто кого победит? Если кто-то победит - то будут только воспоминания о том, как Гарри помог Драко, пусть так как сумел, но помог когда помощи не было больше не от кого. А вот если никто не победит - то смогут быть счастливы))

sindirella, вот ведь в чём проблема: мы не знаем, что будет потом. Ну фф закончится)) И дальше они сами как-то вырулят или нет. Но сейчас Гарри нужен Драко больше воздуха. Они оба это понимают, но не принимают. И вообще, они кажется сами не говорят о любви. То есть понимают, что это зависимость. А любовь каждый понимает по своему. Если это то состояние, когда не можешь жить без кого-то или готов на всё - то это про Драко. Ему в силу объективных причин не нужно осознавать свои чувства. они просто появились и дали ему шанс на жизнь. В сложившейся ситуации - единственный шанс. Поттеру же надо в самом себе разбираться. А это не легко и не хочется что-то менять, переживать лишний раз. Зачем? Как хорошо: Драко под боком, лет через 100 снова станет магом, тогда и можно получить за его воскрешение моральное удовлетворение. Драко это всё чувствует на подсознательном уровне. И поэтому уходит - вы представьте как это для него страшно. Но Гарри ему очень нужен. Если он не пойдёт за Драко именно сейчас - это будет предательство. Любовь? Не любовь? Для меня любовь. Но называть можно как угодно. Главное, что Драко надо помогать. Гарри начал и собирается бросить в самый важный момент. А потом скажет: ты же сам уехал! или не скажет...

jozy, не верить во что-то - это не грех, грех - не верить ни во что. Любовь-болезнь - да. а Любовь - это вообще болезнь. Только варианты излечения разные. Любовь- самообман - нет, они осознают свои чувства, хотя "осознают чувства" - это тоже не вполне про любовь... Любовь-бегство от проблем - а почему нет? Если только такой вариант может вернуть Драко к жизни, и Гарри тоже дать что-то важное?
А в реале вы всякой любви верите? А что тем, влюблённым и живущим друг другом, до того верим мы в их любовь или нет? Наша вера - наш реал. А у каждого он свой.

meian, а какая она, настоящая?))))))))) Не у каждого ли своя? Предлагаю ещё вариант 4, самый оптимистический: на равных, вместе и рядом, но не сегодня и не завтра и только если это и правда НАСТОЯЩАЯ любовь. А вообще все психологи говорят, что всегда один любит, а второй позволяет себя любить, а на равных даже дружбы и партнёрства не бывает. так что будем надеяться на ХЭ)) она, с печальной улыбкой умирает последней.

Вот я и говорю, что Малфой несмотря на свою болезнь сильный мальчик. А Гарри? ну посмотрим в чём его сила? сделает ли он для любимого то, в чём тот сейчас очень нуждается? он не смог или не захотел изначально помочь малфою на всю катушку. но тогда это был для него враг. пусть и питал он к нему неоднозначные чувства. Теперь Драко - любимый. Сможет ли Гарри потом всё правильно разрулить? Хотя мне кажется, что драко при должном поведении Поттера понадобится вовсе не много времени на восстановление. Вообще в этой паре как это не странно рулит Драко. Слабый и замученный, неживой. Он показывает Поттеру, что есть другая жизнь, в которой сердце замирает от какого-то вчера чужого человека. И почему, если они найдут какой-то выход, но только оба и вместе, они не смогут быть счастливы? Не всю жизнь? А кто знает сколько нам отпущено и что нас ждёт? Они сейчас оба очень нужны друг другу, это можно называть разными словами. Но нужны. Отличие в том, что Малфой без Поттера совсем не справится, а Поттеру просто будет сильно хреново. И кто из них должен делать второй шаг, если на первый решился такой "слабый и растасканный" Драко? ФФ о Выборое настоящего мужчины! Драко свой выбор сделал.

Пелагея, а по моему как раз вы неисправимые романтики))) Всё верно. Но Драко не может ждать, пока Поттер разберётся со своим внутренним миром. Бывает так, что два человека очень нехило дополняют и помогают друг другу. Вот Гарри в этой опеке и самопожертвовании повысит себе самооценку и почувствует реальность происходящего и научится правильной самостоятельности. ну почему обязательно претензии к партнёру? Ему не обязательно садиться из-за Драко под замок или превращаться в домохозяйку)) Можно что-то придумать. Если есть желание быть с любимым всегда можно что-то придумать! И почему жертва с его стороны? Когда любишь - это же естественно жить для любимого. А если и тебя любят, то не позволят прозябать, а подтолкнут к новой цели. А Драко сможет тратить весь потенциал не на борьбу с житейской неустроенностью и болезнью, а на постройку своего нового Я. Может быть не удачный пример, но)) Идут два калеки: глухой и слепой. Друг без друга никуда. А вместе ещё и прозреют и слышать начнут, когда до целителя доберутся)) И ещё такой момент. даже если вы и правы и у таких отношений нет будущего, с чем лично я не согласна, то разве это повод предавать свою любовь и бросать Драко именно сейчас? Мы не знаем, что будет завтра! Такая любовь не проходит в одночасье. Я считаю, что выбор Драко гораздо сложнее. А Поттер пока не решится - погубит всех.

И снова вы убегаете за радугу)) Я сама не знаю, что будет дальше. Меня пока волнует, что решит Гарри, т к Драко уже всё решил. И не описывать историю только потому что она не имеет перспектив в будущем? Позвольте, а что же автору описывать?)))

meian , вы читаете не только мои фф, но и мои мысли))
sindirella, торопитесь, вернее бежите совсем вперёд. Это проблема номер два. А проблема номер раз: Драко не может жить в Англии, это неоспоримо, он сделал самый сложный выбор в своей жизни, теперь выход Поттера, что он сможет предложить за аманта на ДАННОМ этапе? Ваши вопросы - суть далёкая перспектива. Пока речь идёт о том, выживет ли Драко ? сможет ли хоть как то начать новую жизнь? Если Гарри пойдёт за Малфоем, кто мешает нам изменить реальность и вернуть Драко магию?))) не сразу. способов много. всё в руках ПОТТЕРА! Пока так.

meian, и снова да))
Я себя чуть ли не Искрой чувствую)) Спасибо всем))

ой. Это всё про мой Чемодан? Неужели? Для меня была важна тема выбора. В такие глубины я не нырялла)) Лорд, Драко зацепился за единственный возможный на тот момент в чрезвычайно острой ситуации выход. Вам и прочим возмущённым читателям: куда же вы так бежите?)) Не знает автор, что будет дальше, в смысле после финала)) Ну, кем они станут друг для друга и какой путь выберут. Пока для Драко Поттер - единственный вариант, как и для Гарри Малфой. Вы дайте Драко выжить, а потом посмотрим, что к чему. Без Гарри на начальном этапе он никогда бы не поднялся, всё прочее - другой разговор. И этот начальный этап пока не завершён, а наоборот находится на пике. Вот и важен выбор Поттера. Всё прочее - для меня такая же загадка, как и для возмущённых читателей.
Поттера не люблю? Слышала)) отвечала)) А про защиту Малфоев: сложилась такая ситуация, независчимая от моего желания, и если бы я не хотела вытащить Драко, то оставила бы его в Мунго. Надейтесь, господа, что он вышел бы оттуда МАлфоем.
Всем спасибо, замечательно, что вытащила вас.

sindirella, ну вот тут не убедите меня. Гарри не сделал всё, что мог для Малфоя. Но он разве ему что-то был должен? Я имею ввиду на суде, пока они не были близки. И потом. когда Драко исчез. Гарри вёл себя не как герой, но и Малфой был ему чужим и врагом. Он сам дал показания в суде и начал искать Малфоя - мало? А мог бы и этого не делать. Если он и виноват в трагедии Драко, то только очень сбоку. Кто именно опустил Драко - можно спорить, но уж точно не Поттер. А вот когда он сблизился с Драко . да ещё так сильно - тут вопрос однозначный для меня: не тянешь - не берись, а если начал такую серьёзную игру - то играй до конца.

meian, снова минимум слов для вас))
Рыся, один ньюанс: как смог, так и сделал - тоже не вариант. Он разумеется не виноват в случившейся с Драко трагедии непосредственно, но если он взялся помогать и в итоге не просто помогал другу или подопечному, а ПОЛЮБИЛ и чувство взаимное - то тут с него другая ответственность. об этом и фф. тут вопрос даже не в том, кто в чём виноват и кто кому что должен, а в том, что именно выберет Поттер. Его выбор не зависит от нас с вами)) Хотя автор в этом конкретном случае рулит.

Я не думаю, что Поттер должен был бы что-то делать для драко. Я бы сделала)) Но Гарри сделал то, что смог и то, на что был способен. Я уже отвечала, что не считаю правильным накладывать фандомные штампы про влияние поттера и его поведение после войны на предложенную конкретную ситуацию. всё что он делает - его внутренний выбор. мы можем с ним не соглашаться, но это ничего не изменит. в любом случае, вы сильно идеализируете Драко. Я не стала бы огульнно обвинять Малфоев, но и оправдывать их не считаю нужным. Была война и каждый по своему переживает её последствия. Если бы все обстоятельства, связанные с Драко и Нарциссой не имели для Поттера значения - то он вообще близко не подошёл бы к драко. Мы спорим о параллельных вещах и рассуждаем на субъективные темы. У всего есть минимум две стороны.

sindirella, я не могу спорить)) Я с половиной согласна. Но реальность фф не предусматривает той справедливости, которую мы себе представляем. Вы охватываете проблемы, стоящие в фф фоном, мне приятно, что это вас так задевает, но я ничего не могу изменить в пространстве Чемодана. Или смиритесь с этой жуткой несправедливостью или не смиряйтесь. вариантов нет))
Пелагея, при обоих вариантах Гарри очень нужен Малфою. Просто за нашей бурной дискуссией уже понятно, что Поттер - герой и он пойдёт за Драко? А если нет? Драко в этом не уверен. Совсем нге уверен. И сам Поттер пока тоже. Но он примет решение буквально на днях. Для вас не стоит вопрос? для автора тоже)) Но автор мало что решает))

Вот тут с вами, девочки, не соглашусь. Не важны причины, по которым Поттер вытаскивает Драко. То есть важны, но не в вопросе его ваыбора. Но для меня то, что Гарри должен довести начатое до конца - просто не обсуждается. А он, засранец, сомневается и пугает Драко. )) ну, а если бы Поттер пошёл за Драко без всякой эмоционально-секс подоплёки - это было бы вообще феерией спрапведливого мироощущения автора, но это точно за гранью. Пусть он пойдёт хотя бы потому, что любит и отвечает за любимого. Если не пойдёт - то это как будет называться? Идеалисты мы все)) ой, не приведёт это ни к чему хорошему, чует у меня что-то там в груди.

Пелагея, оценила)) Вы мои дефирамбы помните)) а если серьёзно, то будь хоть шанс на такой исход без Поттера, стал бы автор так переживать за драко? И за самого Гарри? Впрочем, у них своя жизнь, пусть они ею и тешатся.

sindirella, вот поэтому я за драко и боюсь. тётка поможет? она же ничем не интересуется... ой, ну вот опять вы вынудили меня фантазировать и строить планы за пределами фф)) Автор всё говорит в тексте, я себе уже мазоль натёрла)) Пелагея, дорогие читатели, всё может быть. может быть Малфой завтра проснётся и пошлёт всех на х..., или станет вторым Гриндом, или родит Поттеру дочку (тьфу, чур меня, чур))) или умрёт ещё в самолёте или куда-нибудь влипнет. А Гарри ... нет, этот герой - и никаких гвоздей! Только латы героя не каждому по плечу. Особенно, если не на глазах у всей Англии, а только наедине - два человека, один из которых точно не может без другого. Давайте верить в Поттера, в Драко я не сомневаюсь, дадим Гарри шанс поступить красиво и всё решить .

Fill, Вдребезги, уж поверьте(( Просто он Малфой - и этим всё сказано. И простите, но не обещала я вам праздничного настроения, может в следующий раз.

Добавлено 30.12.2012 - 02:23:
Пелагея, если вы про мою последнюю отбивку - то я о Гарри-герое с печальной-препечальной иронией. Должность у него такая. А вообще мне их обоих очень жаль. Им совсем другие партнёры нужны, но НМП лепить не хотелось, уж очень Поттер хорошо на образ лёг. И хоть красивым словом, хоть матерным - но Да, любовь.

meian, ))))
sindirella , мне нравится то, как вы отстаиваете свою позицию. Я уже прониклась)) В следующем фф постараюсь всё учесть, а может быть снова напишу что-то от себя))

Добавлено 30.12.2012 - 03:46:
Как же интересно вас читать!

sindirella, если Драко что-то там в Европе замутит, то я ни при чём. Я не шучу. Он запросто. Вот тогда ваши пророчества мы Визенгамоту и пошлём совиной почтой. Я не считаю, что в современной магической Британии правят разумные и дальновидные люди. Но и на переворот не подпишусь. пусть сами разбираются. У нас своих проблем хватает.

Вот уже почти написала вам, дорогие читатели, свою претензию автору канона и некое подобие адвокатского спитча в адрес своего Чемодана. Но решила в итоге поздравить всех с Новым годом! эти споры увлекательны (без иронии), но они . уж простите, совершенно не волновали меня при написании фф. желаю всем в новом году делать выбор в пользу любимых, единственно правильный и оправданный, не отпускать их, а если им надо уйти - то идти вместе с ними. Любовь, даже такая неоднозначная - редкий дар, цените, и получите взамен ещё больше, чем отдаёте. А Драко с Гарри после Рождества только очухались, вот лежат и думают, как бы Новый год пережить))

meian , я за споры, только в них рождается истина... или упрямство)), что тоже пригодится)) Извинения не принимаю, ибо они совершенно излишни. Отстаивать свою точку зрения - прекрасный настрой! За поздравления спасибо, вам и всем-все-всем - наилучшие пожелания!

Да, каюсь, я одна во всём виновата, признаю и склоняю голову. однако, с Роулинг фиг бы нам и им слэшить)) И у неё действительно нет для Драко подходящей пары, буйная фантазия не в счёт)) Вот Поттера можно под любой пейринг подставить, а Драко в рамках слэша ... однолюб. чтоб его)) Как-то так)) А чего с меня спрашивать? Я в рамках предложенных обстоятельств стараюсь для него как могу, Поттер уж очень упрямый попался. Но всё, что зависит от автора будет организовано должным образом. Любовь, в том числе и к герою своего текста, заключается не в том, чтобы желать только хорошее, а в том, чтобы помогать преодолевать плохое.

sindirella, вот честно, мне понятно ваше возмущение и часть ваших идей я поддерживаю. спор - замечательное времяпрепровождение. Но не про это фф. В этом смысле замечательный господин оформитель более близок к теме, если не сказать, что прожёг огромную дыру в куске льда. давайте подумаем о мальчиках. они... в общем любят. надеюсь на это. Но с настойчивостью читателей моя вера всё усыхает и усыхает. эдак Драко и не дождётся своего аманта в Лутоне. Не губите. Позвольте мне завершить всё ХЭндом? Драко и так в реале досталось. Ну не подбивайте автора на преступление. Jozy, шикарны не только арты.

Рыся, и вам наилучшие пожелания. Не требуйте от меня слишком многого. Я бы рада всё сделать для Драко, но пусть они сами... Хотя, кто знает. говорят, что всё меняется. Проду не обещаю, но продумаю.
И ещё раз всех читателей - с Новым годом! Пусть он будет Новым! Или ну его на х...)))) Спасибо всем, кто был со мной и остался. Ценю.

ХЭ, но открытый, уж позвольте мне не изменять своим традициям.

Дорогие читатели, спасибо за такие грандиозные эмоции.

Через часик. К Рождеству надо мальчиков добить. Пусть все их проблемы останутся позади, а то в Лутоне убийственные сквозняки.

я тоже рада, что у них к русскому рождеству всё сложилось как надо. И благодарю за высокую оценку.

Разделяю ваши поздравления бетам. они молодцы. Работа художника на запредельной высоте. Общими усилиями удалось организовать что-то вполне съедобное и вразумить Поттера.

sindirella, всё равно рада, что вы со мной)) У нас разные взгляды и вкусы. Я искренне убеждена в том, что хотя бы в фф всё должна решать любовь. и я пишу открытые финалы по идейным соображениям даже вопреки читательскому гневу)) История ВЫБОРА решена, а этот фф именно про выбор. Я согласна, что с этой опасной реальностью нужно макси, но текст решён в таком формате, в каком решён. Все поднятые проблемы и идеи или читайте между строк или мучайтесь неопределённостью)) У любого автора есть свои минусы и недостатки. С некоторыми бороться не хочется))

sindirella, вот не дело это для автора описывать собственное видение событий. Для меня было важно, предложив определённую картинку мира, описать чувства героев и проблему выбора. Не более! Все прочие вопросы - важны, но не они являются решающими в Чемодане, а служат, уж извините, не хочу разочаровывать читателей, только фоном. Мне самой интересно, как сложатся дальнейшие события, но конкретный фф не об этом. Если помечтать: Гарри не зря сказал про отпуск " на полгода. как получится" Расшифровываю: возможно, что и больше чем на полгода... Отпуск в данном контексте - формальная отмазка. если Гарри почувствует, что и через полгода и через год всё ещё жизненно необходим Драко - останется с ним. ВЫбор то сделан! Драко. находясь в таком сложном состоянии, уже Малфой и сумел вытянуть Поттера за собой. Это признак силы. Вместе они смогут начать новую жизнь и для Драко и для Гарри, для них ОБОИХ. Я уверена, что рано или поздно Поттер вернётся в Англию, Но не факт, он может устроиться и в Европе, там дел для аврора даже больше. а Малфой восстановится. Будут ли они через 100 лет вместе или будут встречаться? не знаю. Любовь не проходит но может видоизменяться. Я описываю вам то, что надо писать в фф. Но у меня пока нет таких планов. Общие рассуждения автора к делу не пришьёшь)) Поттер не бросил Малфоя и не отпустил его одного. Нашёл на данном этапе реальный выход и твёрдо решил связать свою жизнь с Драко. Не заботиться о нём из жалости или сексуального влечения, а ЖИТЬ С НИМ, Пока меня больше ничего не интересует!)) Если читателям интересны диспуты на тему дальнейшего развития событий, то могу предложить высказывать свои варианты. Если вариантов будет достаточно много, то можно оформить интерактивный финал. больше я по Розовому чемодану ничего предложить не могу))) Спасибо. Рада что вас задело.
Сейчас увидела и не врубилась)): что Малфой передумал? Они летят вместе. Я что-то не так написала? Это только начало их долгого совместного пути. если бы Гарри не пошёл за драко - то и вариантов выздоровления у того было бы минимум. И не известно как бы и что сложилось. Гарантирую, что счастливы бы оба не были. А так всё только начинается. Сиквел необходим? А если автор не потянет ещё раз такого накала чувств?)) Описывать чувства и события - две разные цели, часто противоположные.
lerasvetok, дада))

Пелагея, так не хочется спорить. Мне кажется, что несмотря на разногласия, вам моя позиция понятна)) Поттер не собирался идти за Малфоем до последнего момента. Он решился на это чуть ли не слишком поздно. Выбор помогать человеку и заниматься с ним сексом и даже признаваться ему в любви - и выбор УЙТИ с ним - это в реале две большие разницы. про изнасилование: реально существующий парадокс. Обратите внимание на такие моменты: чтобы не было поздно, только с амантом, символ первого раза и, так вот получается, что если это не любовь - то заплатить и идти дальше. Боль в данном случае лечит. И эту боль он выбрал сам. Так бывает. Он учится не вспоминать. И принимать решения. Я снова начинаю объяснять то, что написано. Значит не хватило слов в тексте. На будущее исправлюсь.

Добавлено 06.01.2013 - 02:42:
sindirella, сначала пусть Гарри хотя бы пойдёт за Драко)) Всё прочее они начнутрешать чуть позже. Выбор Поттера никак не решанет проблем Малфоя? А я считаю, что это основа для решения. О чём мы? Если двое любят - могут ли они отказаться друг от друга? Имеют ли право? смысл даже не буквально в том, что Поттер идёт за Малфоем. Ну не обязательно было бы Драко уезжать. Решающая идея: они не должны разлучаться! Тем более, когда один вряд ли выживит без другого! Дело даже не в том, что Драко чай не умеет заваривать и не те чемоданы покупает и палец Поттера ему нужен во рту, это как раз можно решить, а погибнет он без любви аманта! Все мелочи - только образы. Поттер помогал Малфою так как умел. Теперь Драко нужна совсем другая помощь, и Гарри не оставил его одного. Не потому, что с Драко надо нянчиться, а потому, что его надо любить, и потому, что это ЕГО ДРАКО! Уже много! Не забегайте далеко. Вернее забегайте)) Просто повторю: фф не про то, что будет потом. Не требуйте от автора, которому их чувства прожгли всё что можно, слишком многого)) Чтобы что-то изменилось - надо сделать очень трудный шаг. Драко его сделал, хотя не был уверен в удачном исходе. От безвыходности. Гарри не собирался, но в итоге доказал, прежде всего самому себе, что действительно любит.

klarkxelen, солидарна))
rizhaya, солидарна))

sindirella, мне очень интересно с вами, но вы меня не слышите не только в фф, но и в комментах. Я сказала где-то, что Поттер и Малфой ничего не собираются делать? Просто решили прокатиться в европу? Не собиралась я и не начну описывать, как и чем Поттер букудет дальше помогать Малфою. ФФ не про это. На описанном этапе Гарри сделал всё, что мог. И не мало. Не всё, что мог бы, не всё, что мы с вами сделали бы)), но много. Теперь Драко, чтобы начать новый этап, решил уехать. И Гарри идёт за ним, чтобы не разлучаться, чтобы любить и помогать дальше. Как? Я не буду описывать это в комментах)) Я когда начинала фф совершенно честно не знала: пойдёт Гарри за Драко или нет. В реале? В тексте? В душах каждого из нас? тот Поттер, которого я придумала ПОШЁЛ ЗА ЛЮБИМЫМ! Дорогие читатели, повторяю: Автор не знает, что будет дальше не потому, что автор тупой или вредный)) Автор считает, что если бы Гарри не выбрал драко - то "дальше" не было бы...

Пелагея, а вот соглашусь! В реале Поттер отпустил бы. Я конечно за реалистичность и к сказкам у меня предвзятое отношение, тогда давайте так: Розовый Чемодан мой код для всех влюблённых: что же вы, сволочи, делаете?! Бросайте всё, нет ничего важнее любви!
Про изнасилования тоже не стану спорить, но не всё тут однозначно. Лично я пошла на поводу у штампов в этом смысле только один раз, вышло неправдоподобно, но искренне, теперь стараюсь не лажать и анализировать поступки и чувства героев до того, как они принимают решения и говорят слова. К ситуации Драко надо присмотреться. Поттер - его шанс. Я когда я говорила, что в данном случае боль лечит, то имела ввиду не тот штамп, а психологическую проблему преодоления к уже любимому мужчине. Это можно долго обсуждать. Для меня лично сюжет и слова персонажей не случайны и не имеют ничего общего с штампами. Временной промежуток тоже следует учитывать, другие факторы. Это вообще слишком глубокая тема. Я рада, что вы столь внимательны к моим текстам))

sindirella, фф остановился там, где сделан интересующий автора выбор. Обо всём написать невозможно, особенно если изначально не ставится такая цель. Далее согласна)) за одним Но: Если любят - то никакого "по отдельности" быть не может.
Пелагея, Без комментариев, вы знаете)) И бывает по разному. Вы обрисовываете самый распространённый случай.
В реале всё не так, как в фф. Совершенно не так. Так что не шугайте автора, пусть мальчики верят друг в друга и знают, что в мире есть кто-то, кто поможет и не бросит. Ваш вариант так же имеет место быть. но повторюсь: если любят , то и проблемы решают только вместе, а "сойтись или не сойтись" - это не про любовь.

Поправочка: нам. всем нам))
А на счёт "вовремя разойтись" - это работает при накоплении времени и проблем, а когда всё так остро, как у Г и Д - куда же расходиться? Они и начать толком не успели))

Спасибо, надежды автору не занимать. Иногда простор для фантазии её только укрепляет.

Mystery_fire, klarkxelen , спасибо за понимание и да, задуматься нам всем иногда нужно. Про тьму - в точку. Гарри так же нуждается в Драко, только по другим причинам - и это поймали)) В фф они вытащили друг друга, вернее начинают вытаскивать, и у них всё получится именно потому, что они вместе, рядом, близко, глаза в глаза... отношения уже получились, Гарри сделал достойный шаг, трудный, но тот, который приведёт их к счастью. Развитие отношений - на фантазию читателей. Всем спасибо за комменты))

Да, да, а потом перекрасить стёклышки в повседневный цвет)) Но когда рядом амант - это уже не проблема. Пелагея, присоединяюсь к поздравлениям!
Рыся, приятно, что не разочаровала вас.

Вредный Кис, все бы Кисы были такие вредные))

JV-Fox, а если будет больше - не боитесь, что у персонажей крыши унесёт?
ЧеширскийЕжик, старались, спасибо.

Fill, предлагаете положить Драко на жертвенник совести Поттера? это в реал! Спасибо за высокую оценку.
Искрамисс, в фф возможно помечтать. Иллюстрации: ссылки не открываются? не знаю, чем помочь. зайдите на Сказки, там рисунки jozy опубликованы отдельными главами.

Искрамисс, Сказки, рассказанные перед сном профессором зельеварения Северусом Снейпом: http://www.snapetales.com/
хотя там кажется поиск фф всё ещё не починили((
А почему у вас не работают ссылки - разберитесь))

dzingy, именно)) в трёх соснах! Как хорошо, что в фф решаются проблемы))

Kylie_Ross, точно, не дай бог, но за финал лично я дорого бы заплатила)) Про проду я уже отнекивалась: боюсь всё испортить. но кто знает.
Санзо Хоши, искренне рада, что понравилось.
meian, а вот успел же Поттер))

meian, герой, герой! Я его корочку видела)) переаттестация на отлично.

Критичные отзывы подстёгивают, приятные - вдохновляют. Спасибо немолчаливым читателям.

Розовый ХЭ Поттер перекрасил в приличные цвета. Спасибо вам за восторг. Разве аманта можно бросить на растерзание? Автор не позволит.

Чистокровная, Я тоже именно такого люблю))
Rastava, приятно, что вас так впечатлило))

stalx2in, если любит - то будет всегда, непременно!

Самуил Шем, вы только сейчас добрались до этого чертовски дорогого для меня фф?)) благодарю за отзыв. вспомнила Чемодан - кольнуло сердце.

Самуил Шем, я не люблю флафф и часто мучаю героев, но всегда даю им шанс. всегда! на счастье и на победу. и у меня всегда побеждает любовь. только не сравнивайте меня с Дамблдором... я вот тут недавно и в любви к лимонным долькам призналась...

Самуил Шем, ой, я, если честно, никак не чистокровная волшебница, так что в этом смысле к Нарциссе даже не приближаюсь)) Но Люциуса так вообще люблю, местами, и к Драко подчас испытываю материнские чувства (не всегда, но бывает, автор - всегда родитель для своих персов), это считается?
Она наверняка изредка кушает лимонные дольки, вполне эстетичное, не очень вредное для фигуры лакомство, прекрасно подходит для светских салонов и лёгких завтраков в постели.

tany2222
мне все мои фф дороги, каждый по-своему, но этот в десятке самых личных. благодарю, что тратите на него время! и не сдерживайте свои рекомендательные порывы))

diali_
благодарю за отзыв. да, пронизывало меня, помню, до костей...

ankazol
в этом фф всё будет супер отлично

burlachok1972
люблю мучить людей((

tany2222
ты вообще верный оловянный солдатик!))

burlachok1972
и вы! ну вот как после таких слов спокойно жить. когда душа рвётся от угрызений совести и желания порадовать таких замечательных читателей
а вообще у вас самый правильный подход к чтению ангста и драм. такой редко встречается, но я его максимально поддерживаю. и сама примерно такая же
благодарю за столь сильную поддержку!