Изумительно. Такой накал страстей, такой шквал эмоций... Потрясающе.
|
Поттеру был что-то должен Снейп? -- Вы знаете,таки да. По крайней мере,сам Снейп считал,что должен Лили,а также за пророчество и за эпизод с оборотнем. Последнее его бесило,но факт остается фактом - Снейп считал своим ДОЛГОМ вытаскивать Гарри из очередной проблемы. -- Министерство магии,ОФ и Поттер тут вообще ни причем, они просто ангелы. Прибив Воландеморта Поттер,обеспечил победу ОФ,победу над ПСами,привел к власти свою группировку и тем самым обеспечил Малфою кошмарный приговор. -- Интересная у вас точка зрения. То есть вы считаете, что Малфоям должны были погрозить пальчиком, сказать *ата-та,больше так не делайте* и отпустить с миром в мэнор, денежки тратить по Парижам ? А раз их наказали,за дело,кстати, то все - министерство, авроры и Поттер гады и сволочи мерзкие. Драко, этот несчастный мальчик,в свое время пытал людей, без особой охоты,из страха,но пытал, держал Розмерту под Империо,едва не угробил Кэти и Рона(ах да,это же была ошибка,конечно же) и даже трио не выдал отнюдь не из-за сознательного желания не выдавать(в отличие от Нарциссы). Про Люциуса вообще молчу,там на три Азкабана хватит.
Показать полностью
И кстати,насчет обвинений в недостоверности и того, что дескать любви тут никакой быть не может... Это не сытые,благополучные мальчики из теплых и уютных семей,боль и ужас видевшие только по телевизору. Они прошли войну, пытки, издевательства, смерти близких и многое,тому подобное.Их психика исковеркана, они оба не могут быть *нормальными* в принципе. И отношения, сложившиеся у них - совершенно достоверны. Замученное до полусмерти животное всегда привязывается к спасителю, а Драко на тот момент от животного не отличался, его из комнаты едой выманивали, а заговорил он впервые когда, помните ? Когда начал осознавать себя человеком. С точки зрения психологии замечаний практически нет. Кое какие вольности есть, ну так ведь это фанфик, а не научная монография о выхаживании жертв длительного насилия. Пациентки всегда влюбляются в своих врачей (лекарей душ), а Поттер для Драко и был таким врачом. Врачи тоже люди и ничто им не чуждо. А что касается их прежних столкновений, авроров и министерства... Прежняя вражда для Малфоя теперь как сон, да и вообще вся прошлая жизнь пребывает в туманной дымке - было то было, но вот что реальность, что фантазия разобраться трудно, все перепутано и иллюзорно. Авроры и иже с ними - так Поттер в этом не участвовал, Поттер как раз спас, а потом снова спас, терпеливо возился с реабилитацией (а это не неделя и не месяц - это долго, трудно и страшно), оберегал от жуткого внешнего мира. К нему у Драко претензий нет, это точно.Просто теперь нужно переходить на следующий уровень реабилитации, предполагающий предоставление пациенту определенной самостоятельности и направленный на адаптацию в реальном мире, от которого прежде пациент был надежно огражден. Другое дело,что Поттер к такому не совсем готов, у него явный комплекс спасителя, когда жизненно необходимо кого-то защищать, заботиться, оберегать... Легко им не будет, это точно. |
с высокой горки плевал на судьбу спасших его людей -- Это кто кого спасал ? Люциус никого не спасал, ему самому в тот момент нужно было не подохнуть, Волдик то им был сильно недоволен. Драко ? Так они с Поттером квиты. Нарцисса ? Так она не Поттера спасала, она за сына беспокоилась. Та самая Нарцисса, которая со Снейпа Непреложный обет стребовала - помочь Драко Дамблдора убить. --- По мне так в этом конкретном произведении Гарри тянет скорее на неблагодарного и склонного к извращениям мага с заниженной самооценкой, чем на романтического героя. Потому что сексуальное влечение к психически не вполне здоровым людям - это не совсем норма --- А в каком месте Гарри *романтический герой* ? Он герой, которому дурная пьянчуга напророчила Волдеморта убить. С романтикой - это не к нему. В чем опять же неблагодарность ? Кому он там должен быть благодарен ? Нарциссе ? Так он ее сына от Азкабана отмазал. Все,в расчете. А насчет нормы - см.выше. О какой норме там вообще может идти речь? Так что все достоверно, все приближено к реальности, магию убрать - и готовая история болезни, которых есть, к сожалению, в реале... Вот только в фанфике можно все закончить ХЭ, в отличие от жизни... Постскриптум : Про Стокгольмский синдром все слышали ? А ведь есть даже случаи вступления в брак, хотя, казалось бы, должна быть ненависть до конца жизни... Даже в насильников умудряются влюбиться, хотя куда уж тут то...
Показать полностью
|
Дамблдор в каноне убивал направо и налево ? Нет. А Волдеморт - да. Так что это не лидер противоборствующей стороны - это террорист. Поттер в данном случае - представитель правосудия. Малфой не хотел убивать... счас разрыдаюсь прямо. А чего ж тогда пытался раз за разом ? Жертв чудом спасали. --- Да не отмазал он Малфоя сущности ни от чего, магии у Малфоя нет, а без нее в магомире выжит невозможно, а для магловского мира Малфой не приспоблен, тем более что денег нет даже не еду. Малфою просто заменили один приговор другим еще более жутким. --- А кто ему виноват, если без магии и без денег и связей папочки он полный ноль и ничтожество ?
Показать полностью
Добавлено 30.12.2012 - 05:16: Для матери главное - чтобы сын был жив. Что Волдик глумиться над трупом станет - так это никто не мог предугадать. И кстати, если бы Поттер Драко от огня не спас - фиг бы Цисси стала врать Волде. И пришибли бы Гаррика окончательно за милую душу, пикнуть бы не успел. Добавлено 30.12.2012 - 05:23: А что вы предлагаете? После гражданской войны вырезать, убить пожизненным заключением, лишить магии и средств к существованию, довольно существенную часть магомира? В ПСах же не только Малфои. Впрочем если сильно хотите новой гражданской войны и появления нового Темного Лорда, то разумеется так и надо действовать. Ну так эта политика хуже чем политика Волдеморта, тот хоть алчен не был и не грабил грязнокровок и уж тем более не убивал ОФцев. --- Кого нашли из ОФ - тех убили. Грязнокровок не грабил,точно. Просто уничтожал. Террористов сажать нельзя - новые появятся. Может еще премиальные выплатить? За убитых магглов и детей, за пытки, за замученных до смерти, и вообще за все хорошее,что они успели натворить. А как же иначе то, они же маги, им все можно. Может и награды еще выдать, за чистку рядов ? Да, и насчет значительной части - ни фига. Магов всего как минимум несколько тысяч, а ПСов - от силы две сотни. Другое дело, что они чистокровны и богаты. Это что - оправдывает их ? |
sindirella --- Ну что вам еще сказать... Знаете, ради семьи можно на все пойти, но только белым и пушистым выйти не получиться. Если пытаешь, все равно кого, то, что это ради семьи - не оправдывает,лишь объясняет и смягчает вину. К тому же семья сама влезла в этот навоз по самые уши. Никто не толкал туда в спину, сами полезли, по своей воле и с радостью. _ За Снейпа скажу одно - он сам считал,что должен. Канон врать не может. _ Выдавать или не выдавать трио - а при чем тут узнавание? Я писала о том, что не выдал он их не потому,что это было осознанным решением, а потому,что как-то так получилось. _ Детекторы темной магии ... Красиво звучит. И много те детекторы засекли в прошлые годы? Я уже не говорю о том, что как то никто не сомневался в том, что Кэти без проблем пронесла бы пакет в Хогвартс, если бы он не разорвался. _ Безоар - универсальное противоядие. Против совсем уж навороченных ядов,конечно,слабоват, но - Рона спас Гарри, сам Рон ничего сделать не мог,задыхался,насколько я помню.Нашла -- Миновала всего секунда, один лишь удар сердца...Рон уронил бокал, наполовину привстал из кресла, но рухнул обратно, руки и ноги его начали неукротимо подергиваться. На губах Рона выступила пена, глаза вылезли из орбит.— Профессор! — взмолился Гарри. — Сделайте что-нибудь!Но Слизнорта, по-видимому, парализовал ужас. Рон дергался и давился, кожа его приобретала синюшный оттенок... -- Сильно Дамблдору помог бы безоар,против яда мгновенного действия, если бы они со Слагхорном выпили бы по рюмочке? -- И еще немного канона -— Господи, какое счастье, что ты вспомнил о безоаре, — негромко сказал Джордж.— Счастье, что он там оказался, — отозвался Гарри, которого каждый раз пробирала дрожь при мысли о том, что могло бы случиться, не найди он камушек. -- И совсем уже вопиющее незнание канона - И этот яд предназначен для Дамблдора (хотя он сам сказал что не стал бы пить медовуху) и попал он к Рону только потому что Слагхорн украл бутылку которая ему не предназначалась. - А теперь канон - Я хотел подарить ее на Рождество Дамблдору... Ну да ладно, — Слизнорт пожал плечами, — чего не имел, по тому не горюешь! Почему бы нам не откупорить ее и не отметить день рождения мистера Уизли? --- Слабые попытки убить оправдывают то, что эти попытки были? Угу, законы почитайте. За попытки приличный срок полагается. _ Люциус ни разу не участвовал в рейдах, никогда никого не пытал и не убивал, непростительные не применял (по закону за Аваду,Империо и Круцио Азкабан положен). Ага, просто на травке сидел,звездами любовался, ждал товарищей. За что и был особо ценим товарищем Волдемортом, вон, даже дневничок доверил с крестражем. А другой крестраж - Безумной Белле. Ни на какие мысли не наводит ? _ Ах да, и Драко всего один раз не был в Хогсмиде по причине отработки у МакГоннагал.
Показать полностью
|
sindirella - Смерть не поможет выжить сыну - сын еще жив, а если Поттер прикончит Волдю, то сын и останется живым. За такое и умереть не страшно. Магглов сколько в каноне было убито ? А магов ? И причем были убитые лично Волдемортом. Чарити - преподаватель маггловедения, убита лично Волдей за то, что учила детей тому,что магглы тоже люди. Какие статьи вы имели в виду ? Проверка в силу недоверия к Нарциссе ? -- Какие убитые маглы, какие убитые дети, какие замученне досмерти, все это плод вашего воображения -- Извините, но дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Вы игнорируете все,что вас не устраивает, видите только то, что хотите видеть, плюс выворачиваете наизнанку так,как вам удобно, все, написанное оппонентом.Это же касается и вашего видения канона. Засим прощаюсь.
Показать полностью
Добавлено 30.12.2012 - 07:08: И еще, для всех любителей защищать ПСов - *- Знаешь, что давным-давно меня мучило? Я видела, как они свободно разгуливают по улицам, хотя точно знала, что они убивали направо и налево.* Я подписываюсь под каждым словом. Это невозможно оправдать. Вас бы к Невиллу в теплые объятья и побеседовать о том, что Псов оправдать непременно надо, а то магов и так мало. Или лучше посчитайте, сколько убитых ПСами в последнем томе и спросите себя - вы смогли бы все, что вы писали по поводу ПСов, повторить семьям погибших, буде вы могли бы с ними встретиться... Можете и до меня еще раз попытаться донести,только на моих условиях. Моего прадеда - священника расстреляли прямо у церкви, потому как религия - опиум для народа и без религии народу будет лучше. Найдете оправдание пламенным революционерам ? Революция с гражданской войной - это ведь так здорово. И совсем не террор. И оправдывает все, по вашим словам. Повторите это мне сейчас ? |
sindirella -- Вы седьмую книгу точно читали полностью ? Или выборочно, только то,что вас устраивает ? Палач - казнит. Для пыток вообще-то были специальные пыточных дел мастера и в министерстве таких нет. И,кстати,палач у нас кто,помните ? Вам перечислить поименно всех убитых в седьмой книге ? И гражданских,значит, убивать можно... Интересные у вас взгляды. В Азкабане, с вашей точки зрения, похоже тоже сплошь невинные овечки, а не расплачивающиеся за свои преступления. И не надо в сотый раз про Сириуса. Одна туча погоды не делает. А вообще, давайте вы мне честно ответите на один вопрос - Если, предположим,вы оказались бы на месте одного из тех, у кого отец или брат убит ПСом (ну как же, он понимаешь,идиот такой,мешал борцам за праведное волдемортовское дело,не нравилось оно ему почему то) - вы тоже продолжили бы разглагольствовать о том, что ПСов не надо наказывать, а то магов и так мало ?
Показать полностью
Добавлено 30.12.2012 - 14:31: Уважаемый Автор, с наступающим Новым Годом Вас ! Желаю Вам удачи, счастья, здоровья, вдохновения и исполнения заветных желаний. Добавлено 30.12.2012 - 14:34: Извините за несколько неуместный спор с sindirella. Больше не буду, ибо бессмысленно. Человек слышит только себя, видит только то,что хочет видеть и на прямые вопросы не отвечает ( из принципа,очевидно). Еще раз извините. |
Прошу прощения,Smaragd, но терпение лопнуло. sindirella, Вы реально видите исключительно то, что вам хочется, остальное подгоняете под свои взгляды. Ну или извращаете так, как вам удобно. Я ни разу про месть ничего не говорила. Повторю еще раз - если дело касалось бы ваших близких, вы стали бы требовать, чтобы виновных отпустили на свободу и никак не наказали ? Также меня обвинили в том, что убитые ПСами и издевательства над детьми - мое воображение. Начинается книга с убитого Грюма, потом замученный пытками до смерти Скримджер, дальше один из соучеников трио, Тед Тонкс и гоблин. В каком месте они (кроме Грюма) ОФ ? И прочие. Кэрроу практиковали в Хогвартсе, в том числе на первокурсниках, круциатус и пытки. Невилл в каком состоянии встретил Гарри - помните ? Или вы книгу вообще не читали, только фильм смотрели ? Там да, все тихо и приглажено. Ненавижу, когда маньяков, бандитов и садистов начинают оправдывать. Канон именно о маньяках и садистах. В фаноне они могут быть хоть героями, на то и фанон, но мы то обсуждали именно канон.
Показать полностью
Добавлено 01.01.2013 - 01:08: С Новым Годом всех! Пусть эта Змея будет: крылатой – как мечта, безобидной – как ужик и притягивающей материальные блага как Золотой Полоз. Всем, желающим изменений в этом году – удачи в сбрасывании старой шкурки и обретения новых красивых узоров. |
С ВАМИ мне действительно не о чем больше дискуссировать.
|
За что ему и огромное русское мерси. Герой подтвердил квалификацию, ведь главное качество героя - успевать вовремя, а иначе не герой уже получается, а просто бравый аврор.
|