![]() |
|
Да, зацепил фик.. Обычно комментарии не пишу, но тут такая дискуссия развернулась, что просто сил нет удержаться)
Показать полностью
Дорогой автор, спасибо за отличные произведения! И пожалуйста-пожалуйста, только не отклоняйтесь от своего курса под влиянием каких-либо комментариев. У каждого свое мнение, но в Вашем фике пусть победит именно Ваше. По поводу насилия.. мне кажется, назвать происшедшее в этой главе сексуальным насилием - это сильно круто. Опять же, у каждого свои понятия и рамки, мои, наверно, достаточно широки, но когда человек получает физическое удовольствие от секса, то о физическом насилии лично мне говорить сложно. Другое дело, что Гарри заставили это удовольствие получить.. всеми правдами-неправдами. Но тогда здесь речь о моральном насилии - оно да, присутствовало в полном объеме. И Гарри в конце главы жаль было таки прям до слез.. С другой стороны, хоть и понятно, что в сложившейся ситуации человеку сложно мыслить трезво, но мне кажется, ему б не мешало не только о жалости к себе подумать, но и о том, откуда в парне гетеросексуальной направленности вдруг взялась такая странная реакция.. организма на СС. Глядишь, чего б хорошего б надумал) И хоть повествование идет от лица Гарри, и его эмоции нам должны быть ближе, и сопереживать ему мы должны сильней, потому как все нам видно и понятно.. я все-таки за СС переживаю не меньше.. если и не больше)Что там у него в голове творится - страшно даже подумать. Автор, еще раз спасибо, вдохновения Вам! |
![]() |
|
"Хотя нет худа без добра - все, что написали, похоже, смягчило мои намерения по поводу следующей главы."
Показать полностью
Ох, вот я этого и опасалась - что народ в процессе начнет влиять на.. волеизъявление автора) Автор, честно, не только мужчины восприняли нормально эту главу. Согласна с Severa Nox на все сто, с каждым словом. Я тоже ставлю себя именно на место СС, и понимаю, что другого развития событий тут я б и представить не могла. И изнасилования в обычном его понимании я таки здесь не вижу.. и это даже не грубый, а такой.. неласковый секс, что ли. И если вспоминать эпизоды из других произведений, то мне почему-то пришел один из "Забывая о любви, вспоминая о ненависти" - вот там Гарри в полной мере и в самой грубой форме над СС поиздевался. И ничего, простили, забыли, пожалели, все закончилось ХЭ. В любом случае, мне кажется, Гарри таки больше додавило осознание того, что его никто никогда не любил. Что он по-настоящему никому не нужен. Вот даже СС им просто вроде как попользовался. Но по мне, никакой катастрофы не произошло, и любые теплые чувства могут быть, когда он поймет, что и нужен, и любят.. В общем, я очень оптимистично верю и в героев, и в автора) |
![]() |
|
Ой, бедный Сева.. он, оказывается, еще и 300 раз извинится!))
Показать полностью
Мне кажется, ситуация так накалилась из-за того, что фик в процессе написания.. Если б мы читали все произведение целиком, то пронеслись бы через эту главу и помчались к следующей, не зацикливаясь, просто стремясь узнать, как же разрулится такая ситуация. А тут.. есть время разобрать весь текст главы по предложениям, вот и сходим с ума) Я вообще первый раз такое наблюдаю - чтоб автор писал такие замечательные вещи, так красиво, образно, литературно, чтоб герои получались такие неоднозначные, интересные, многогранные.. и чтоб при этом еще и успевал реагировать на комментарии, и объяснять и оправдывать(люди-дорогие!) своих героев и свое видение.. жесть какая-то просто!) И меня поражает, с каким упорством некоторые твердят об изнасиловании. Перечитала главу, думаю, может, и мне страшные издевательства наконец увидятся... нет, не увиделись. Увиделся все тот же Гарри, смущенный своей реакцией на СС (настолько смущенный, что аж старался во время "изнасилования" от удовольствия сигналов голосом не подавать, и ни капли боли даже не успел почувствовать - это в первый то раз! Страшный такой насильник попался, полный беспредельщик), увиделся СС, "слетевший с катушек", полный горечи, безысходности и, да, уязвимый. Думаю, если б мы увидели POV Снейпа, мы б еще долго в комментах плакали над его несчастной судьбой, неразделенными чувствами, и вообще жизнью пропащей. Кстати, Гарри его где-то таким и увидел.. у меня вообще складывается впечатление, что многие просто пропустили мысли и эмоции Гарри к Снейпу-Довиллю в этой главе, а там же все совершенно прозрачно.. он потом об этом подумает, он потом найдет себе оправдание, а сейчас главное - не показать, что ему, блин, хорошо. Хотя Довилль прекрасно понимает, не зря же говорит "- Что, Поттер, ты рассчитывал стать жертвой насилия? Увенчать себя очередными лаврами, на этот раз мученика? Что, не получается?" Да, именно не получается, не получается не хотеть, и потому это ж не насилие нифига, только СС это понимает, а читатели почему-то не все) И хоть ситуация у героев сложилась далеко не самая простая, но мне в ней видится начало. Я другого тут и не представляла.. не, оно, конечно, было б забавно, если б Снейп с порога начал бы: "Прости, Гарричка, я тут тебя слегка люблю еще со школы, жизнь тебе спасаю за каждым разом, и вообще, неважно, что у тебя на меня стоит от одного прикосновения, давай будем с тобой дружить.", но это явно была б какая-то совсем другая история) Гарри сейчас нужно просто проанализировать свои эмоции, СС - прийти в себя. И все будет) И как обычно - автору вдохновения, нам - терпения дождаться спокойно развития событий) |
![]() |
|
Ну да, сомнений нет - и Гарри, и Снейп живут исключительно согласно положениям УК) Вообще, если б следователи таким случаем озадачились, то не обнаружив ни следов борьбы, ни телесных повреждений, тоже его б далеко не однозначно классифицировали. Да, психологическое давление присутствовало, но выбор у Поттера был.
Показать полностью
И вообще не очень понятно.. автор тоже это упоминала - в начале главы стоит предупреждение - для тех, кто не приемлет сексуальное насилие - просьба не читать данную главу. Ну так зачем же? Зачем же так себя.. насиловать?) Ну и совершенно здорово на Довилля спустили всех собак. Все-таки надо было ему для полноты образа оставить Гарьку гнить в Азкабане, раз уж та замечательная власть, против которой СС грабит и убивает, так решила "отблагодарить" победителя Волдеморта. Или надо было дать парню утонуть. Нет, мерзкая шизофреническая сволочь такая, вытащил. С дальним таким прицелом, шоб потом позабавиться, да. Или надо было забить на венике, пардон, на песке до смерти, чтоб со спокойным сердцем соответствовать всем лестным определениям. rain_dog, у вас получается на самом деле замечательный образ Снейпа-Довилля. Он до этого момента не часто появлялся, но ощущение его присутствия идет через все повествование. И он вызывает интерес, сочувствие и еще множество разных эмоций, он живой человек со сложной судьбой, и не менее сложным характером. Такой непредсказуемый герой, ироничный, злобный, местами безбашенный, готовый в одну секудну без раздумий кинуться спасать, в другую - своими же руками практически убить, и только где-то там, в самой глубине души переживающий, неуверенный, одинокий, не рассчитывающий ни на чью привязанность, убежденный в невозможности того, что его тоже можно любить.. такой герой в сотни раз ценнее любой милой, пушистой домашней собачонки, которую почему-то иногда читатели хотят видеть на месте Северуса Снейпа. Хотя я продолжаю верить, что с появлением следующей главы, расстановка сил все-таки несколько изменится) |
![]() |
|
Teshumay, я вообще вижу СС абсолютно по-другому. Как, собственно, и момент изнасилования. В моем понимании - изнасилование, это когда молоденькие девочки умирают от потери крови, вызванной повреждением внутренних органов, или которых оставляют голыми в полях и подвалах, или которые выживают, но остаются на всю жизнь моральными и физическими инвалидами, без возможности иметь детей, нормальную семью, и вообще вести здоровую жизнь.
Показать полностью
Я, конечно, от СС подобных зверств не ожидала, но все-таки в моем понимании автор смягчила все, что могла и в получившемся показательно равнодушном сексе я целиком и полностью винить Довилля не могу. И уж тем более в том, что он ведет войну с нынешней властью. Думаю, автор его идею тоже достаточно четко донесла. Его срывы мне понятны, поступки объяснимы.. В общем, нравится мне Довилль, а потому я принимаю его со всеми его выбрыками, тем более, что ничего несусветного он не демонстрирует.. человек волевой, бесстрашный.. да, сволочь, но сволочь недолюбленная.. вот долюбят, там и посмотрим) jones, о сексуальном насилии я процитировала автора и только. И мне кажется, это хорошее такое преувеличение, автор перестраховывалась на случай особо чувствительных читателей) |
![]() |
|
Teshumay, просто согласие было сомнительным) А вот полученное удовольствие (если речь не о мазохистах)говорит об отсутствии жестокости. Безусловно, это ни в коей степени не оправдывает доведенного до крайности мужика, который черт знает сколько лет любит безответно парня, вытаскивает его повсеместно из каких-то задниц, а тут еще и понимает, что парень этот на него должным образом реагирует. Мне как раз было б странно, если б он после Гарькиного выступления повернулся и ушел.
Показать полностью
В общем, Гарри сам говорит лучше некуда: "И я, к своему ужасу, не чувствую отвращения к нему, страшно и нереально, но я в тот момент неожиданно осознаю тепло его руки на моем теле и его горячее, ничем больше не сдерживаемое желание, струящееся с его пальцев мне под кожу. И мое тело предает меня, и я понимаю, что он не может этого не заметить." Капец, товарисчи, если это сейчас насилие)) Он, он сам отвращения не чувствует (даже более того), зато читатели вывернули все в ожидании продолжения наизнанку!)) Автор вполне прозрачно намекнула на чувства Гарри, в которых ему, правда, самому еще разбираться и разбираться, но они есть, а мы тут казним Снейпа с криками "ура!" Оно, конечно, зато весело, но все-таки) jones, я уже написала, что я думаю о Снейпе и насилии в данном случае. Кстати, а то, что подобные произведения пропагандируют гомосексуализм, мы тоже напомним читателям? Потому везде стоят предупреждения - кто считает для себя возможным - читает, нет - то чего ж портить нервы. |
![]() |
|
Ого, Tashumay, Вы Снейпа расписали.. о_О
А Гарри в каноне его именем ребенка назвал.. видать, не знал о нем чего-то из Вами написанного) |
![]() |
|
Цитата сообщения rain_dog от 20.03.2013 в 15:26 Ох, о чувствах-то они практически не говорят... Как же так, как же - не говорят? А вот тут? "- Ты давно это знаешь? - Что? — я уверен, что он прекрасно понял, о чем я, только хочет, чтобы я договорил сам. - То, что это была не ненависть. - Про себя лет шесть. Про тебя… вот тоже теперь знаю." Ды они ж практически друг другу в любви признались, в давней причем)) Ну или ладно, как минимум, во взаимном влечении) rain_dog, ну это великолепно! Как у Вас получается так писать - пробирает же насквозь! И ответы на все вопросы предыдущей главы получены.. теперь мне Довилль кажется даже более уязвимым, чем Гарри. Вот за что и люблю жестоких сволочей - почти в каждом из них на самом деле спрятан человек ранимый и тонко чувствующий.. просто не каждому дано разглядеть) И совсем непонятно, как дальше будут развиваться события, и что в итоге приведет Гарри в Дубровник.. Я человек достаточно нетерпеливый, и никогда не бралась за неоконченные произведения, но зайдя сюда после Вашей "Сказки", выйти не могу, так и дежурю в ожидании продолжения.. спасибо Вам, это здорово!) |
![]() |
|
Перечитываю все с самого начала.. Светлая была мысль, конечно)) Вместо того, чтоб наконец заняться работой в перерыве между новыми главами и впечатлениями от них, опять зарылась во все события с головой)
Показать полностью
Конечно, теперь глаз цепляет некоторые моменты. Например, как мне кажется из размышлений Юэна в Морском музее, магию Гарри все-таки назад заберет: "Так что, взвесив все за и против, я все же решаюсь поднести руки к штурвалу. И хотя я не чувствую ни малейшего отклика, да и откуда, я ведь не на палубе волшебного фрегата." Раз "откуда" - это потому, что он не на волшебном фрегате, а не потому, что в нем самом магии нет, и почувствовать он ничего не может.. И он таки, конечно, поговорит с Довиллем.. в Министерстве ли, или чуть позже, и на очередное "предложение" ответит отказом: "И, разумеется, яхты. Как ни странно, но атрибуты чужой, да, богатой и привольной жизни, не вызывают у меня ни зависти, ни особого интереса. Будто бы я иду вдоль ряда очень больших дорогих, безжизненных игрушек, рассматриваю людей на борту. Могу ли я представить себя одним из них? Нет, хотя вполне мог бы таковым отказаться, если бы… если бы той зимой, когда появился на свет Юэн Эванс, я выбрал бы неправильный ответ." В общем, не знаю, правильные ли выводы я делаю, но не делать никаких и спокойно ждать продолжения уже не получается) И конечно, просто великолепно, насколько гладким и логичным получается произведение. Как все продумано и выверено. И при этом, насколько эмоционально. И совершенно не депрессивно. Тонко и жизненно. Никакого упаднического духа, наоборот - сильные, сложные герои, яркая, динамичная картинка, и конечно, такие искренние человеческие переживания. Очередное огромное спасибо Автору! Перечитывая сейчас, я вижу многоуровневое произведение, где каждый следующий момент оказывается ярче предыдущего, при этом проливая свет на написанное ранее.. да, гениально, чесслово! Ну, и конечно, очередная глава закончилась на самом интересном месте)) Читая вчера, постоянно кидала взгляд на ползунок прокрутки.. а далеко ли до конца странички, хотелось читать и читать.. но все-таки она закончилась, как и все хорошее, очень быстро) Но чего там - сегодня уже четверг, а там два дня - и воскресенье.. ждем) |
![]() |
|
Практически всю главу глаза на мокром месте.
Показать полностью
И тут многие пишут о том, что не жалко Довилля, а я не уверена, что на его месте смогла бы простить Гарри эту выходку с запиской. То, что парню захотелось другой, маггловской, жизни, что он запутался и не видел себя в волшебном мире - то таке, всегда пожалуйста. А вот то, что он в своей "смерти" обвинил человека, который (и Гарри прекрасно это знает, хоть и пытается оправдаться какими-то сомнениями) к нему неравнодушен... ну, это за гранью. Это злостно, мелко и эгоистично. Мне даже представить чувства Довилля больно. Хотя мне его было больше жаль с самого начала. Человек не знает, как себя вести и что делать. Хороша же у него была жизнь, раз он к сорока годам не понимает, как можно и нужно строить отношения. И да, характер не сахар, но таких тоже любят.. если, конечно, действительно любят. И ответные чувства таких "не сахарных" ценней, чем все розовые сопли. А Гарри.. ну, мягко говоря, обиженная малолетка - "умру", его в смерти обвиню, потом посмотрю, будел ли страдать. О, страдает, прикольно. Пойду и я, весь такой десятью днями классного секса изнасилованный и вообще всем миром обиженный, тоже пару дней погрущу, что человек полгода нормально не живет, не работает, на ходу сознание теряет, и дальше буду на курорте в море плавать. Красота. И Довилль еще после всего явится у него прощение выпрашивать, хотя по-хорошему оставить бы его дальше выгревать на пляжиках свой эгоизм с глупостью. Мда, наболело) Я конечно понимаю, что Довилль как бы получает "то, что заслужил", но все то, что он сделал, никак не поставить в один ряд с поступком Гарри.. это абсолютно разные весовые категории. Да и суть любви все-таки есть не месть, а всепрощение.. видимо, как раз Довилль это понял. Я за него рада) Хочется верить, что и Гарри при встрече не начнет из себя строить оскорбленную невинность. И встреча ждется с нетерпением) rain_dog, спасибо Вам очередное и огромное! Мне ваш, хотя теперь уже, кажется, и наш "Корабль" ночами снится)) |
![]() |
|
А я вообще не представляю, как такое может не нравиться!) Арт просто обалденный! Сэр Энтони, оказывается, какой интересный мужчина)
Я уже в предвкушении арта с главными героями) |
![]() |
|
Вообще, это потрясающе, как у нас человека с характером называют сволочью) Или таки у нас всех слишком разные понятия о том, "что такое хорошо, и что такое плохо". Ну или только мне Довилль видится вполне душевным и человечным, но не умеющим доступно выражать свои чувства)
Показать полностью
На самом деле, в тексте не очень много описания эмоций Довилля, но они(эмоции) есть, они понятны и читаемы, и вызывают не меньшее сочувствие, чем переживания Гарри. Я когда начинала читать, почему-то ожидала, что Довилль получится гораздо более жестким и.. равнодушным, что ли.. а оказалось, что все его не совсем разумные действия в итоге бьют по нему самому, и его реакция каждый раз абсолютно прозрачна и понятна. Ну или я просто сама така сволочь и сволочей люблю)) rain_dog, спасибо Вам огромное за такой образ Снейпа-Довилля - лучший из всего, что я читала. И за такой неожиданный поворот сюжета - Довилль, спасающий жизнь Герми и ребенку, да еще и отпаивающий виски нервного Рона - это великолепно!) Я уже даже не задаюсь никакими вопросами о развитии событий, потому как реальность каждый раз превосходит любые догадки, так что просто перечитываю уже имеющие главы и почти спокойно жду следующих) P.S. Рона готова осуждать за многое, но то, что кинулся к Довиллю, и что был готов любой ценой выпросить у него помощь - молодец. Ставить жизнь жены и ребенка выше.. да выше всего - это нормально. |
![]() |
|
Цитата сообщения rain_dog от 23.05.2013 в 13:18 Slissa, вот и бета моя говорит: "СС у тебя - хороший!" rain_dog, ура, мы с Вашей бетой полностью солидарны в любви к СС! Да, он человек эмоционально незрелый, и в вопросах личных отношений соображает, пожалуй, похуже Гарри, но когда ему было? И пусть это его и не оправдывает, но все-таки не всем дано стелиться под ножки любимому шелковой тряпочкой. В таком случае это б уже точно был не СС, а читать как раз хочется именно про такого персонажа, как Ваш. Цитата сообщения Zemi от 23.05.2013 в 14:09 Дело не в характере, а в том, что он сделал на острове. Я имею в виду в первую очередь его план "Ловушка для герое" и поединок, с последующим принуждением Гарри работать на свои замыслы по захвату власти в Маг. По поводу этого плана... я думаю, он не один его разрабатывал. И когда от Довилля зависели сотни человеческих жизней, не думаю, что у него был выбор от этого плана отказаться. В конце концов, он управлял солидной армией, занимаясь политически непростыми вещами.. симпатично было б, если б он поставил всё под угрозу срыва из-за своей.. сердечной привязанности. Тут выше говорили о тиранах в мировой истории... я думаю, что история знает также немало личных отношений, принесенных в жертву ради общественного блага. К тому же, Гарька остался цел и невредим, и даже без единого шрамчика. О моральных травмах даже говорить не хочу - мужики подрались, я б даже сказала, повоевали, сбросили адреналинчик, выясняя отношения и что-то друг другу доказывая.. нормальная мужская психика тут врядли найдет повод для пожизненных страданий. Что, в общем-то, Гарька и демонстрирует, ни разу о том даже и не вспомнив. А в Министерстве предложение "о дружбе" Довилля не принял только потому, что не понимал на тот момент, как их отношения вообще могут выглядеть. Вот и взял тайм-аут. А теперь сидит и думает, ой не сильно ли он спрятался) Цитата сообщения Sobik от 23.05.2013 в 12:23 Я всегда недоумеваю, когда говорят "трудный характер". Характер либо есть, либо нет, и категории хороший/плохой к нему не применимы. Это некий внутренний стержень, и если он наличествует, то человеку априори свойственна определенная ригидность, не позволяющая ему легко подстраиваться под партнера или окружающих. Зато на него можно опереться. Sobik, ну вот ППКС, как говорится. |
![]() |
|
Цитата сообщения Zemi от 23.05.2013 в 16:12 СС валялся в ногах у Дамблдора, умоляя спасти Лили, и сказал, что взамен он готов на все, наплевав на то, шелковая он тряпочка в данный момент или льняная. И за это его можно только уважать и восхищаться им. Ну да.. он и Гарри всю дорогу жизнь спасал, находясь в тени и получая в ответ от пацана честную ненависть. В принципе, за это его тоже можно уважать. А в случае с Лили у него просто выхода другого не было - он сам ничем ей помочь не мог, кроме как кинуться в ножки к Дамблдору. А вот Гарри, мне почему-то кажется, он бы лично спасать подался) И какая вообще разница ради чего Довилль принес в жертву Гарри для самого Гарри? Прекрасно, друзья высокие цели, но что Гарри из-за этого нужно самому на алтарь ложиться? Да, это действительно сложная тема и единого мнения тут быть не может. Довилль поступил так, как на тот момент считал возможным. Никто из нас не застрахован от ошибок. И нигде не сказано, что сам он этого не понимает, и о том не жалеет. И думаю, они еще с Гарри это обсудят. Если человек готов принести другого в жертву, то он его не любит. Защищать семью, родных и любимых и ставить их жизни и здоровье в приоритетные ценности - это естественно, нормально и правильно. Да, это нормально. Но несмотря на общепринятые нормы, у каждого свое понятие нормальности. И либо мы принимаем понятие человека, которого любим, либо не парим, как говорится, друг другу мозг. Понятно, что Северусу также не мешало б принимать понятия Гарри, но мне кажется, он уже к этому пришел. Да, у любого плана со смертельной опасностью - всегда есть риск, что он закончиться именно этим исходом! На любом этапе могло что-то сорваться и пойти не так! Могло. Но это догадки. В жизни в любой, даже самый мирный момент, что-то может пойти не так. И как я поняла, Довилль лично руководил процессом, и мы, кстати, можем только догадываться, чего ему это стоило. Кстати, об этом уже кажется говорилось, что и он от Гарьки получил прилично, а зелье перед поединком вряд ли употреблял. Сам факт того, что у Довилля поднимается рука наносить серьезные повреждения Гарри исключает любовь с его стороны. Тут у каждого свой взгляд, я к факту поединка отношусь спокойно. |
![]() |
|
jozy, муж - это другое, это - свое, куда ж без него)) Но мы же можем наслаждаться искусством!)
Спасибо еще раз, терпеливо ждем продолжения.. |
![]() |
|
И я поставила на телефон.. не выдержала) За мужа не переживаю - он спокойно к таким вещам относится, зато завтра на работе подругам с удовольствием покажу)
|
![]() |
|
Цитата сообщения Snow Helga от 11.06.2013 в 09:34 услышать в лоб "Ты у меня умер" человеку, который уже несколько лет маринуется в адской смеси тоски, сожалений и вины - как раз та соломинка, что может переломить хребет верблюда. Ой, есть у меня сильное подозрение, что вторую половину главы Северусу придется усиленно вспоминать свои грехи и извиняться, дабы свести эффект своего заявления к минимуму Капец..о_О Короче, Северус, настрадался и сиди себе молча, дабы Гарькино чувство вины честным словом не потревожить)) А то подумаешь тут, поседел с горя - фигня какая, еще ребенка этим нервировать! Ну, шутки шутками, но я правда именно чувство вины Гарри не очень вижу пока.. сожаление, что оттолкнул в Министерстве - да, что тосковал, жалея себя-любимого-одинокого-никому-не-нужного - да, обиду на всех и вся, и на Северуса в основном - тоже да. А вот вины именно за эту кошмарную выходку, и записку "в моей смерти прошу винить СС" - нет, не вижу. Даже когда Гарри читал о том, что Довилль подал в отставку, что со здоровьем у того плохо.. реакция была, прямо скажем, достаточно спокойная. И ладно, это можно было списать на то, что Гарри не был уверен, что это все из-за него.. я так очень надеюсь, что теперь до него таки дойдет, что же именно он сделал, и мальчик сообразит, что такими вещами абсолютно однозначно не шутят. А так конечно да - два восхитительных придурка))) Я только боюсь, чтоб старший восхитительный придурок не начал сильно уж сюсюкать с младшим.. Вообще ласковый котеночек Северус Снейп - мой кошмар во многих произведениях.. Но я верю в автора и его персонажей)) |
![]() |
|
Цитата сообщения Dan Gordon от 21.06.2013 в 20:40 jozy значит ли сие, что надо ждать новый арт? : У меня тоже этот вопрос)) *шепотом* Я очень жду еще одного Люциуса) |
![]() |
|
Мамадарагая... столько ждали, а теперь прям страшно заходить.. неужели ж таки последняя.. ой, дрожащими ручонками открываю главу..)
|