Летучий корабль (слэш)

Папоротник, есть свое мнение, а есть наезды. Критики и тролли все же разные категории, вы не согласны с этим?

Да, разные, готова признать. Но там, где Вы увидели тролля, я вижу всего лишь критические замечания читателя, возникшие, между прочим, не на пустом месте. А для Вас это место явно пустое. Поэтому - всё в голове!

Я не вижу "места непустого", простите!) Разве Гарри здесь является хлюпиком и слабаком? В чем это выражается? В том, что он с "высоты прожитых лет" потом оценивает ситуацию и видит ошибки? Или в том, что он работает в трактире, а потом в ресторане? НеЯ явно полагает, что это - Гарькин потолок. А другое осталась ею незамеченным: смелость, самоотверженность, умение приспособиться и примириться со своим положением, стремление меняться и не зацикливаться на прошлом, канувшие в лету вспыльчивость и импульсивность и возродившаяся на их месте рассудительность и определенная мудрость. Оценка идет только в масштабах соответствия/ несоответствия канону. Это уже не критика, это просто ярлык на все произведение "цензуру не прошел". Вот и все, что я пока вижу...
НеЯ, не упрекайте меня в неаргументированности доводов, если и ваши слова для многих показались наездом. Критика - это хорошо, но если вы не хотите, чтобы вас считали "троллем", а почитали действительно как рецензента и оппонента, вам следует немного иначе писать. То, что мы увидели - наезд,атака, наскок, такой - с обрыва в пропасть, как говориться. И если вам кажется, что я не аргументировала свою точку зрения... Да хоть сейчас!))) Я с удовольствием согласна пояснить все, что показалось вам неясным и привести доводы в свою пользу, чего тогда буду требовать и от вас. Я готова на баттл по каноничным характерам героев и характерам, прописанным к Корабле!)))
Да, и, пользуясь случаем, я хочу попросить у Вас, НеЯ, прощения за свои резкие слова, которые могли вас оскорбить.

Папоротник, Вы знаете, на мой взгляд, если человек готов выйти с конструктивной критикой - ему незачем заново регистрироваться, прикрываясь фразой о том, что он не хочет "давить ни на кого своим ником". Для меня лично странно, что известный автор, если это на самом деле так, решил скрыть свое имя и при этом обрушить поток собственных, по большей части негативных эмоций на другого автора и пользователей.
Кроме того, высказывать свое мнение - это одно, а вот высказываться безапелляционно и высокомерно, попутно обвиняя других в идиотизме и хамстве - это уже совсем другое. На какую реакцию рассчитывает человек, снисходительно бросающий в своём комментарии: "когда взрослый человек пишет такое... нет ни слов, ни словей...", а далее автору советы раздаёт, куда и за чьей помощью надо обратиться? С обоснованной критикой это не имеет ничего общего.
И что касается оголтелого фанатизма - поскольку Ваш пост в первую очередь был адресован мне, я просто уточню, что фанатом данного произведения не являюсь, хотя оно показалось мне очень интересным, зацепило, в отличие от многих других.
Фанфик на то и фанфик, фантазия другого человека, в любом случае отличающаяся от того, что писал автор канона. И, на мой взгляд, странно пытаться критиковать произведение с точки зрения соответствия/несоответствия канону персонажей. Если уж это так режет глаз - можно, наверное, просто попросить автора сделать пометку, что не все персонажи соответствуют своим классическим прототипам.

jones, я считаю, что упрек в фанатизме был адресован в первую очередь мне, потому что я уже выскказалась на этот счет: я действительно фанат этого фанфика, мне нравиться Корабль и я его защищаю со всем упорством. И у меня есть причины любить Корабль.

Сильно зацепить может только та критика, с которой мы внутренне согласны.
Это не я сказала, а наука психология. Сделайте выводы, пожалуйста.:)))

Я лично отношусь к Кораблю очень спокойно, и потому не собираюсь ни защищать, ни охаивать его, ни раскладывать на составляющие. Мне это не нужно.
А влезла я сюда только потому, что меня изумила ваша - общая, кстати, а не персонально Ваша, jones, - дружная и не совсем адекватная реакция на посмевшего критикнуть. Да, НеЯ не выбирала выражений, но смею вас уверить, вы были не лучше, а потому - брэк, ребята, поздравляю, вы квиты!

Может, на этом и закончим? А то у меня, честное слово, нет ни времени, ни желания начинать дискуссию, после которой каждый все равно останется при своем самом правильном мнении.

Папоротник, ключевое слово - "критика", а то, с чем обратилась к автору НеЯ, на мой взгляд, критикой не является, выше я написала, почему так считаю.
Впрочем, думаю, Вы абсолютно правы, дискутировать на эту тему больше не интересно.

jones, не вижу проблемы, в таких дискуссиях возникают интересные темы и звучат разные точки зрения. Главное дискутировать цивилизованно. =)

НеЯ, ваш комментарий я прочитала весь, и последующие тоже. Мне понравился ваш первый коментарий, своей яркостью и образностью. Кое с чем я не согласна, о чем написала возможно слишком обобщенно.
Если конкретнее, то мне кажется что вашим рассуждениям не хватает зрелости. В них сквозит юношеский максимализм. Вы утверждаете что активное сопротивление является признаком силы, а поведение ГГ "Корабля" - демонстрирует его слабость.
Однако мирное, пассивное сопротивление на самом деле требует силы (мы же о характере и внутреннем стержне?) гораздо большей, чем активное противостояние. И часто такие методы становятся более продуктивными потому что не порождают новую ответную агрессию, а растворяют ее в себе, заражают своим более созидательным видением. И мне кажется именно это и происходит вокруг ГГ в "Корабле". Он мощная сила. Историческим примером такого метода может являться тот же Ганди.
Что еще? Зря вы Федора Михайловича в слабаки записали. =)

Действительно, господа, давайте не будем друг на друга кидаться. Во первых, все (как уже было не раз сказано) останутся при своем, а во вторых, можно, в конце концов, и критикуя выбирать выражения и уважительно относиться к другим пользователям. И тут уже совершенно не важно как мы относимся к данному конкретному произведению. Не может оно нравится всем и сразу. Никто же не запрещает вам выражать свое мнение, но это же не повод разводить тут балаган и кидаться не совсем приличными выражениями.
Я не думаю, что Поттер не слабак или размазня. Просто не все, действительно, могли бы так противостоять тому, с чем он столкнулся. Для подобных вещей нужна сила. И я эту силу в Гарри вижу.

Хорошо учить ходить по болоту, стоя на пригорке! Конкретные предложения оптимального поведения Поттера-не-слабака, уважаемая НеЯ, будьте так любезны! Как вы, лично вы вели бы себя, оказавшись на его месте и в его ситуации, и лично ваши способы остаться в живых при этом и сохранить жизнь ваших друзей, поведайте нам, несмышленым! Вы считаете, что этот вариант плох и слаб - предложите лучше и сильнее. Только не ударяйтесь в словоблудие и не уходите от конкретики, это так даже не по-женски, а по-бабски получится. Предложите своего, не-деффачкиного Гарри, опишите его таким, каким видите, его поступки, его мысли... ну, в общем, убедите нас в своей правоте фактами, а не воплями типа "никанон"! А то прям какая-то Скитер получается! :) Я серьезно, убедите нас, плиз, ежели вы не тролль! :)

Хорошо приходить домой поздно... Полезла в нет, а тут такое... Спасибо всем, кто нашел для меня добрые слова! Если честно, мне тон коммента НеЯ показался весьма резким. На самом деле первое, что хотелось ответить - не нравится, не читай. Я так и написала, а потом убрала. Потому что можно бесконечно посылать всех " в сад", а такого, чтоб всем нравилось, просто не бывает. Мы все непохожие, и это не новость. На многие вещи смотрим диаметрально по-разному, я не имею ввиду кого-то конкретно. С кем-то совпадаешь, с кем-то нет.
Конечно, бессмысленно призывать пишущего автора "поучиться", "обратить внимание" и пр. Потому что по-любому есть своя концепция и свое видение, и то, как я вижу сюжет, текст и характеры, для меня абсолютно достоверно. Я довольно много думаю прежде, чем писать.
К сожалению, некоторые слова оставляют следы. Наверное те, кто их пишет, хочет, чтоб они остались.
Я пишу не для того, чтоб собирать фанатские отзывы. Мне просто нравится рассказывать истории, которые стоят перед глазами. И я совсем не против того, чтобы люди писали о том, что им что-то мешает, не нравится, кажется недостоверным. Только давайте будем как-то повежливее, потому что не обязательно высказанное в резкой форме является истиной в последней инстанции.
Я скажу честно - на меня нереально повлиять, у меня есть ощущение внутренней сбалансированности того, что я пишу, так что...
У меня впереди довольно непростые главы, за которые я скорее всего, "отгребу" немало. Так что будем морально готовиться.

algeba, да, обязательно, я же обещала, будут предупреждения. У меня Муза какая-то ангстовая, сама боюсь.

Rain_dog, не бойтесь "отгрести"- тем, кому нравится ваш фик, хочется(я сужу по себе, конечно) читать именно то, что вы и хотите написать, без оглядки на желание угодить кому-то. Нужна как раз та история, которая у вас "перед глазами".
Жаль, что критика вас расстроила, вот если бы она была конструктивная да корректно высказана...
Насчет "warning" - помнится, в Сказке было предупреждение перед главой "Ритуал". Так вот меня там ничего особо не напрягло. Видимо, я ангстоустойчивая)).А если серьезно, просто ритуал, каким бы болезненным и морально сложным ни был, являлся осознанным взрослым решением обоих участников, вынужденной мерой. (Ну и , конечно, чтение огромного количества фиков с совершенно не детским содержанием дает о себе знать).
А в Корабле я боюсь, что Гарри огребет несправедливо, что ситуация будет унизительная, обидная для него. Мне больше всего страшны его моральные страдания, тем более там еще и СС будет не на второстепенных ролях, видимо(.
И еще, к слову о слабости и нытье - возможно, именно этого Гарри уважаю больше других ГП фандома. Были моменты, когда он меня реально задел за живое.

rain_dog, когда очень вкладываешься в какое то дело, несмотря на собственное абсолютно независимое мнение, крритика все равно воспринимается близко к сердцу обоснованная или нет. Потому что открылся и выложился по максимуму в своей работе. Это особенно касается любого вида искусства. Поэтому хочу вас поддержать, что бы вы ни написали и как бы мы ни отреагировали - вы уже одна из лучших. Посмотрите на количество просмотров, комментариев, добавлений в избранное, а ведь фик еще в процессе. Это безусловное подтверждение того что вы цепляете, задеваете за душу. Так держать. =)

Nikssa, Draka, спасибо! Дело не в критике, а, скорее, в форме. Понятно же, что нравится всем не может, такого и быть не должно. И это было бы даже как-то ненормально - написать фик, который нравится всем.
В Сказке предупреждение было прямо в предупреждениях... забавно, у меня Сказку выпросила на почитать мама, а ей уже годков немало. И спокойно заглотила ритуалы и всю нцу.
И фиков к тому времени я начиталась немало недетских, хотя не люблю бдсм и все, что там идет в комплекте.

Какая у вас молодец мама! Я своей и не подумала бы даже и предлагать).. У меня и муж рожицу воротит и называет фики "фантиками". Эх, даже обсудить не с кем(.

Аlgeba, а вы никогда не пропускаете главы при чтении? Я вообще могу начать с конца или прочитать по диагонали, а потом вдумчиво. Помнится, "Мастера и Маргариту" читала ступеньками. Открыла первый раз лет в 11, прочитала кусок первой главы и закрыла. Через годик прочитала все московские события, Ершалаим не осилила. Потом прочитала все. Потом только библейскую часть. Затем целиком - раз 20, почти наизусть выучила. И лет 10 в руки не беру, так "наелась". Я это к тому, что можно что-то немного упустить, чтобы не лишать себя удовольствия от остального. А если вам понравится сам фик, можно потихонечку, одним глазком и ритуал).
Я прочитать могу много жути, один только раз не смогла, стало физически плохо, даже дышать трудно от ужаса - было буквально полнейшее, подробное описание жутких мучений героев фика. Там в предисловии, конечно, была куча предупреждений и рейтинг от 21. Теперь я свои границы ангстоустойчивости знаю).
А чрезмерный флафф меня иногда даже веселит: "Дракуся, любимый, почему твои глазки такие печальные"?))

О да, некоторые фики прямо полосуют сердце на куски, даже не представляю, как их могут писать, если даже читать душу рвет! Не могу, к стыду своему, найти в себе сил дочитать или просто перечитать серию "Bittersweet Potion", хотя там всё начинается так легко и "корошно", такой юмор!.. Но зато потом становится настолько горько и страшно, что... Нет, я всё-таки, по-моему, излишне эмоционален, чтобы перенести такие стрессы, нервы нужны покрепче. "Контролируемый ущерб" даже не трогаю, начитавшись отзывов - жутко. Такой вот трус... Но у Вас, rain_dog, все события логичны и оправданны, так что ощущения жути не возникает, только жгучее желание счастья героям. И любопытство - дальше, дальше, что там, за горизонтом Ваших фантазий?! Каждой главе радуюсь, как подарку. Спасибо!

Nikssa, слэш - это, скорее, "факфики". Матушка сейчас и Корабль из меня вытрясает, я ей сказала, что будет дальше, она охнула, но сказала, что не маленькая, все равно не бросит.
algeba, в Сказке вроде ничего страшного, правда, я когда Ритуал писала, сама тряслась, как осиновый лист. Но это от нервов. Там сюжетно иначе не выходило. зато там под конец такой флафф, местами переходящий в PWP.

Добавлено 26.02.2013 - 00:24:
Не могу не процитировать сегодняшнее гениальное предложение от kazyafka13:

"как представлю Довилля с букетом роз под окошками бунгало Гарри, поющего серенады ("О, яхонтовый, сладенький, котеночек мой зеленоглазенький, о изумруд души моей, выйди ко мне, рахат-лукумчик мой! Ничего для тебя не пожалею - злато, серебро, власть... Что ты хочешь, о мой бриллиантовый?")... Чуть со стула не упала!))) А там в бунгало, кроме Гарри, учтите, ещё и Рон с Невиллом!))) Они бы после первой же бессоной ночи Поттера бы вышвырнули к Довиллю, чтобы только тишина была!)) Или сами с острова свалят... Вплавь... По бескрайнему синему морю, подальше от дурдома! "

Добавлено 26.02.2013 - 00:26:
Severa Nox. "Контролируемый ущерб" ужасен своей полной бессмысленностью. Это порождение больного сознания. Но есть "Возмещение ущерба" от naira, за что я этому автору безумно благодарна.

Severa Nox, я "Контролируемый ущерб" читала, а также предшествующую ему часть. Действительно, жесткая вещь. Меня, правда, не так смутили физические страдания, как унижение и намеренное желание сделать больно. Но, как оказалось, существуют фики на порядок более ужасные (или на несколько порядков).Вот уж никому не посоветую, такая жесть! И при этом чем страшнее действо - тем талантливее написано.
"Факфики" - ха-ха! Ну это мой любимый словом "фантик" выражает свое пренебрежительное отношение, для него это не чтение, тем более что он гомофоб, и мое мнение насчет однополых отношений пропускает мимо ушей.Уговаривает меня прочитать Кастанеду, чтобы узнать мое мнение,а я все не соберусь(, бегаю к ноуту,обновление Корабля караулю!