Летучий корабль (слэш)

kazyafka13, Я мало знаю стихов, а на тему изнасилования на память помню только одно, но там про женщину:

Один меня убил, другой смотрел,
и повели полроты под расстрел.
Пусть думают, скоты, была ли сходной
цена любви у женщины свободной.

Я возможно шаблонна и старомодна, но по мне так это единственная правильная цена. И как я поняла, СС этой цены не заплатит. А будет жить долго и счастливо, ибо надо снарри.

Я не знаю, о разном мы говорим, или об одном, но мне кажется, что я среди людей, так глубоко погрузившихся в фэндом, что они не помнят о реальной жизни. Им надо снарри, любой ценой, даже если один из героев против. И они не хотят вспомнить, что насилие и убийства - это плохо, придумывая все новые доводы и стороны, с которых можно посмотреть. Любые поступки героев, котрые ведут к снарри - хорошо, сначала сделаем, а потом доказательную базу нарисуем.

Teshumay, "дерьмо" на мой взгляд слишком плоско и только то, что на поверхности. Люди меньше всего склонны анализировать, как их действия или слова могут быть восприняты другими. Главное - я любимый, мои обиды, желания.

rain_dog, Сева - это любимая сволочь.))
Да и если посмотреть, то Гаррик отчасти ждал именно этого развития событий. Да, огреб по полной. НО! Ставим себя на место Севы - любимый человек тебя грязью поливает, доводит - а гнев и злость довольно легко трансформируются в сексуальный порыв( это тем, кто не понимает КАК можно с любимым так поступить).
За Гаррика здесь не так страшно. Страшнее за Северуса. Ему хуже. Он совершил двойное насилие - над собой и Гарри.
п.с. поправьте меня, если не права

Автор, не перестаю и не перестану восхищаться вашим фиком! Как ни крути, а ведь пиратский остров - не место для розовых соплей, и ждать от пиратского капитана хоть какого-то снисхождения в ответ на такую ядовитую тираду - верх недальновидности со стороны Гарри. События развиваются удивительно логично! Автор, вы только в одной мелочи не откажите, успокойте душу...Вы ХЭ планируете?

СС взрослый человек. ах ему не нравится услышаное - дай Гарри в морду. Но он же себя обезопасил. Гаричка хочешь чтобы с твоими друзьями было все хорошо - лежи и не дергайся.
Гарри сам виноват? О да, тем что родился. а ещё он Поттер!!! Так что заслужил. И как парень гетеросексуальной направленности должен понять что оказывается его любят, если СС ведёт себя по отношению к нему как слепая предубежденная сволочь.

Teshumay, реальная жизнь отнюдь не дает о себе забыть не только мне, но и, думаю, что остальным поклонникам Корабля. Я не вижу того героя, который против. Потому что автор на протяжении всего фика давала понять, что у Гарри есть определенный интерес и особое отношение к СС, загнанное вглубь, и он старается не задумываться над своими странными реакциями на этого человека. Никто не говорит, что насилие - хорошо, иначе мы бы не сочувствовали обоим героям. Но здесь нельзя однозначно сказать, что Снейп - гад, а Гарри - жертва, которая не должна прощать и тем более не может полюбить. Здесь сложнее ситуация, и в жизни таких полно. И если бы автор задумывала "снарри любой ценой", то ГП бы еще после спасения из трюма как минимум, сделал шаг навстречу. Была бы любовь-морковь и возвращение в Англию в обнимку на палубе.

Очень жестокий предпоследний абзац, можно смело присваивать ему отдельный рейтинг. Великолепно, как всегда, очень хотелось плакать. Действительно, слова словно от самого ГП, который осознал. СС в этой главе нет-имхо, тут гаррин коллапс. Страдания СС мы вообще не видим. Пока же,да? А вообще, всё очень сильно. Одна из самых тяжёлых глав(хуже только азкабанский момент). Спасибо, очень хочется узнать к чему всё ведётся. Вдохновения!

zara2525, вот кстати да, - ненавижу, когда окружающие уверены в твоем таланте телепата. "Как это, Гарри, ты мог не подозревать?!"

А вот не хрен было так шифроваться..

Teshumay, то есть, Вы считаете, что вся эта сцена была написана только из-за НЦ-ы?))"Им надо снарри, любой ценой, даже если один из героев против...мне кажется, что я среди людей, так глубоко погрузившихся в фэндом, что они не помнят о реальной жизни..." Что будет, если я Вам скажу, что насилие - неотъемлимая составляющая нашей жизни? И физическое в том числе. Фишка в том, чтобы посмотреть на это иначе. Поверьте мне, изнасилование МОЖНО пережить и без психиаторов, психологов, хороших аналитиков и прочей хрени! Разница в психологическом подходе. Вы тоже насилуете себя в каком-то смысле, например, сейчас - вы читаете то, что Вам неприятно и непонятно - зачем?.. Я приведу Вам несколько цитат из книги Анхеля де Куатье "Возьми с собой плеть":

"Материальный мир, состоящий из физических предметов, по большому счету — блеф, картинка, нарисованная нашим мозгом. Мир вокруг нас, конечно же, существует. Но то, что мы видим, это только одна из версий подлинного мира. Это версия истины, созданная нашим сознанием, нашими органами чувств......У каждого из нас есть то, что шаманы называют «точкой сборки». Эта «точка сборки» удерживает нас в границах нашего мира и спасает таким образом от безумия....Истинный мир — это поток, процесс, движение. «Точка сборки» дает нам определенность. Она — якорь, который держит нас в центре нашего мира. Если сместить «точку сборки», сдвинуть ее, то мы увидим тот же самый мир, но с другого ракурса, другим.....Наш мир — это проекция мира из нашей личной «точки сборки»...
...Во-вторых, мы с Данилой не сошлись во мнениях. Он увидел происходящее в одном свете, а я — в другом. Мы словно бы стали свидетелями двух разных событий. Умом я понимаю позицию Данилы, но я так не чувствую. Он, в свою очередь, принимает мои доводы, но не видит ситуацию так, как я ее вижу.
Кто из нас прав? Мы оба правы, но у нас получаются две разные истории об одном и том же. Какую из них рассказать?.. Я спрашиваю себя и одновременно с этим понимаю: человек, читающий эту книгу, составит свое мнение о произошедшем. В его голове сложится своя картинка, ведь у него — его личная «точка сборки»."


Вы видите ситуацию так, мы видим её иначе. Вы правы, и мы правы. Что толку биться за истину? Мы уже не том возрасте, когда "волк, убивший овечку - плохой, фу-фу-фу, лопаткой ему по сопатке!!!" Потому что приходит и другая правда - волк хочет кушать, возможно, у него есть волчица, которая сидит с волчатами и хочет есть...
Пример с волком - это образное сравнение, я надеюсь, Вы поймете. Просто чем больше зацикливаешься на своих ощущениях и своей "точке сборки", тем больше возможностей упускаешь. Помните Есенина: "Лицом к лицу лица не увидать - большое видиться на расстроянии"?...Отойдите в сторону, взгляните с другой стороны. Я понимаю Вашу позицию, и первой моей реакцией было: "Вот *ука!!!" Но стоит отойти чуть дальше - или напротив, вглядеться повнимательнее -получается совсем другая ситуация!..

Nikssa, "особое отношение к СС, загнанное вглубь" - есть результат психологических экспериментов самого СС. Который понимал, что в своем первозданном виде Гарри на него и не посмотрит.
Он изолировал Гарри, манипулировал им и издевался над ним почти год, потом шантажировал, изувечил физически, снова шантажировал и изнасиловал. Теперь Гарри в результате этих психологических пыток его "полюбит", ибо его исковерканной душе необходимо хоть как-то удержаться от сумашествия, а в сложившихся обстоятельствах это единственный шанс, если он не сможет покончить с собой.

rain_dog, а с чего он сорвался? Что Гарри ему сказал, чего бы Северус не мог сказать, сложись ситуация наоборот? Снейп сам шесть лет учил Поттера держать себя в руках при любых оскорблениях, даже если поливают грязью самое для тебя святое. И хорошо научил, раз Гарри прожил 10 месяцев на острове, где оскорбить и унизить его пытался практически каждый первый, в том числе Довилль. И теперь он срывается, получив пару раз по больному месту? Кажется, вы соглашались с Sobik, что Снейп меряет окружающих по себе, и если уж он требует от 11-16-летнего подростка держать удар, то и сам должен его держать, хотя бы чтобы не потерять лицо.
Что касается тонов и полутонов. То да, я согласна, что Довилль будет чувствовать себя мерзко, что ему будет хотеться утопиться также сильно, как Гарри выйти в окно. Но есть черта, которую нельзя переступать, каким бы тяжелым ни был твой характер, и какой бы агрессивной ни была твоя работа. И предыстория отношений оправданием совершенно является, тем более и Снейп, и Гарри показали, что стоят друг друга. Да, Северус вытаскивал Поттера из передряг, при этом многажды наплевав тому в душу и потоптавшись там сапогами. Да, Гарри ни разу не поблагодарил, а вы уверены, что Снейп эту благодарность принял бы, не попытавшись в очередной раз размолоть Поттера в фарш и размазать тонким слоем у себя под ногами? Да, я согласна, что для Гарри это тоже не оправдание, и он вел себя, как ребенок, которым, собственно, и являлся. Да, Довилль спасает Гарри из Азкабана, вероятно, поимев с Гермионы за это немножко денег, и да, Поттер опять не благодарит. Но, я надеюсь, вы согласитесь, что Гарри не обязан по случаю спасения во всем принимать точку зрения Довилля, любить всех на острове и прощать свинское к себе отношение. Полагаю, Поттер ведет себя в этой ситуации вполне достойно. Он без возражений принимает правила жизни на острове, он не подбивает никого на бунт, он не подготавливает побег. В конце концов не он является инициатором всех островных ЧП, хотя они и крутятся вокруг него. Я не знаю, могла ли ситуация на острове сложиться иначе, но восклицать "ах, бедный Северус! Гарри его спровоцировал!" - это уж слишком

Snow Helga, Разве Довилль требует понимания от Гарри? Если бы он действительно сказал что-нибудь в духе "Ах ты ж, слепой ты крот, чтоб тебя черти драли, я ж все для тебя - а ты нос воротишь!" - тогда да... У Северуса иная тактика - ничего не объяснять. Просто уйти. Это неправильно, но очень интересно с психологической точки зрения: "Я не дал тебе ни единого шанса увидеть, почувстовать, услышать. Пойду помучаюсь!" Мы все приблизительно такими мыслями и живем. Разве Вы никогда не хотели, чтобы люди без намеков и подсказок поняли Ваши мотивы?)) МНе вот хочется очень - я НЕНАВИЖУ кому-то что-то объяснять!))) Потому что сама многое чувствую на подсознании и на том же уровне подсознания уверена, что все всё понимают так же! (опять таки, возвращаюсь к "точке фокусировки"). А потом доходит: блин, я ж это...опять... ВОзвращаюсь, объясняю и... бегу дальше наступать на те же грабли!)))

kazyafka13, я вовсе не насилую себя читая "Корабль", мне очень нравится многое в этом произведении. Все, кроме СС. А Гарри - так просто обалденный.
Мне кажется, что в этом мире есть вещи, которые можно рассматривать с разных сторон, а есть те, что как ни посмотри, пахнут плоховато. На мой взгляд, убийство можно оправдать - самообороной, защитой своих близких, но нельзя - бусами любимой бабули. Изнасилование нельзя оправдать. Никак. Никогда. Нет таких точек зрения, с каких можно это понять и одобрить. В мире есть миллионы людей, которые безответно влюблены, насильников, к счастью куда меньше.

Teshumay, вот знаете, не чувствуется в Гарри сломанности на острове. Вот только сейчас, после насилия, он ломается, ИМХО, но не из-за насилия, а из-за равнодушия. И тут дальше смотрим в сторону Автора, у которого Довилль должен поломанное попытаться гм, срастить, что ли. И надеюсь, все у ГП "срастется" правильно, и в следующих главах мы не увидим бонсай.

Snow Helga, так у СС на то и расчет. Он знал, как надо ломать, чтобы получить желаемое. Срастит теперь так, как сам захочет. По-стокгольмски :(

kazyafka13, ну начнем с того, что СС в каноне - преподаватель. Чья профессия - это как раз объяснять оболтусам общеизвестные вещи. Там таакая должна быть профессиональная деформация в сторону вербального, после 20летнего стажа-то, что мама не горюй просто. Т.е., с моей точки зрения, СС - человек с авторитетом, к которому молодое поколение прислушивается подсознательно, а также, человек, умеющий (хоть и ненавидящий )) объяснять или подтолкнуть на правильный путь намеками. И что мы видим в Корабле? ^^

Вот поэтому я здесь за Гарри, бо у Довилля +20 к опыту и +40 к силе, а у ГП только мана ))

Snow Helga, а зачем? Зачем вообще было ломать? Потому что Довиллю так хочется? Снейп лучше многих понимает, что в жизни не всегда получаешь то, что хочется, и он с маниакальным упорством доказывал эту нехитрую истину Поттеру шесть лет обучения в Хогвартсе. А теперь потворствуя своим чувствам и желаниям он ломает живого человека, более того - человека любимого. Мерзко!
И ведь не боится, что получится как в старой глупенькой песенке "Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила". Ведь действительно, может получить бансай вместо корабельной сосны. А даже если склеет правильно... Вы храните дома склеенные чашки?

Teshumay, "особое отношение" появилось гораздо раньше "манипуляций" СС на острове.
Екатерина, здесь десятки раз восхищались достойным поведением Гарри и говорили, что СС - гад и сволочь, причем автор согласна с этим утверждением. Мне, если честно, тоже в последней главе СС не жаль, хотя понимаю, что ему весьма хреново - выслушал болезненные для себя слова, сделал морально больно Гарьке, удовлетворения, как мне кажется, тоже не получил. Я хотела бы на ситуацию посмотреть его глазами, почувствовать то же, что и он (как мы чувствуем вместе с Гарри), тогда, может быть...
Snow Helga, ППКС насчет "сломленности" и "сращивания".

Екатерина, знаете, я тут тоже выступала, что Северус - мудак, и по меньшему поводу.
И да, Вы правы.. *грустно*

Просто, вот от этой главы у меня ощущение, что Довилль действует в состоянии аффекта. А вот это уже является смягчающим обстоятельством, насколько я помню УК.)

Nikssa, до острова у Гарри был легкий интерес, причем совсем не сексуальный. СС хочет получить привязанность и секс. И тут в ход идут "манипуляции", причем весьма успешно :( Все, что хотел и получит в результате.