Летучий корабль (слэш)

zara2525, вот кстати да, - ненавижу, когда окружающие уверены в твоем таланте телепата. "Как это, Гарри, ты мог не подозревать?!"

А вот не хрен было так шифроваться..

Teshumay, то есть, Вы считаете, что вся эта сцена была написана только из-за НЦ-ы?))"Им надо снарри, любой ценой, даже если один из героев против...мне кажется, что я среди людей, так глубоко погрузившихся в фэндом, что они не помнят о реальной жизни..." Что будет, если я Вам скажу, что насилие - неотъемлимая составляющая нашей жизни? И физическое в том числе. Фишка в том, чтобы посмотреть на это иначе. Поверьте мне, изнасилование МОЖНО пережить и без психиаторов, психологов, хороших аналитиков и прочей хрени! Разница в психологическом подходе. Вы тоже насилуете себя в каком-то смысле, например, сейчас - вы читаете то, что Вам неприятно и непонятно - зачем?.. Я приведу Вам несколько цитат из книги Анхеля де Куатье "Возьми с собой плеть":

"Материальный мир, состоящий из физических предметов, по большому счету — блеф, картинка, нарисованная нашим мозгом. Мир вокруг нас, конечно же, существует. Но то, что мы видим, это только одна из версий подлинного мира. Это версия истины, созданная нашим сознанием, нашими органами чувств......У каждого из нас есть то, что шаманы называют «точкой сборки». Эта «точка сборки» удерживает нас в границах нашего мира и спасает таким образом от безумия....Истинный мир — это поток, процесс, движение. «Точка сборки» дает нам определенность. Она — якорь, который держит нас в центре нашего мира. Если сместить «точку сборки», сдвинуть ее, то мы увидим тот же самый мир, но с другого ракурса, другим.....Наш мир — это проекция мира из нашей личной «точки сборки»...
...Во-вторых, мы с Данилой не сошлись во мнениях. Он увидел происходящее в одном свете, а я — в другом. Мы словно бы стали свидетелями двух разных событий. Умом я понимаю позицию Данилы, но я так не чувствую. Он, в свою очередь, принимает мои доводы, но не видит ситуацию так, как я ее вижу.
Кто из нас прав? Мы оба правы, но у нас получаются две разные истории об одном и том же. Какую из них рассказать?.. Я спрашиваю себя и одновременно с этим понимаю: человек, читающий эту книгу, составит свое мнение о произошедшем. В его голове сложится своя картинка, ведь у него — его личная «точка сборки»."


Вы видите ситуацию так, мы видим её иначе. Вы правы, и мы правы. Что толку биться за истину? Мы уже не том возрасте, когда "волк, убивший овечку - плохой, фу-фу-фу, лопаткой ему по сопатке!!!" Потому что приходит и другая правда - волк хочет кушать, возможно, у него есть волчица, которая сидит с волчатами и хочет есть...
Пример с волком - это образное сравнение, я надеюсь, Вы поймете. Просто чем больше зацикливаешься на своих ощущениях и своей "точке сборки", тем больше возможностей упускаешь. Помните Есенина: "Лицом к лицу лица не увидать - большое видиться на расстроянии"?...Отойдите в сторону, взгляните с другой стороны. Я понимаю Вашу позицию, и первой моей реакцией было: "Вот *ука!!!" Но стоит отойти чуть дальше - или напротив, вглядеться повнимательнее -получается совсем другая ситуация!..

Nikssa, "особое отношение к СС, загнанное вглубь" - есть результат психологических экспериментов самого СС. Который понимал, что в своем первозданном виде Гарри на него и не посмотрит.
Он изолировал Гарри, манипулировал им и издевался над ним почти год, потом шантажировал, изувечил физически, снова шантажировал и изнасиловал. Теперь Гарри в результате этих психологических пыток его "полюбит", ибо его исковерканной душе необходимо хоть как-то удержаться от сумашествия, а в сложившихся обстоятельствах это единственный шанс, если он не сможет покончить с собой.

rain_dog, а с чего он сорвался? Что Гарри ему сказал, чего бы Северус не мог сказать, сложись ситуация наоборот? Снейп сам шесть лет учил Поттера держать себя в руках при любых оскорблениях, даже если поливают грязью самое для тебя святое. И хорошо научил, раз Гарри прожил 10 месяцев на острове, где оскорбить и унизить его пытался практически каждый первый, в том числе Довилль. И теперь он срывается, получив пару раз по больному месту? Кажется, вы соглашались с Sobik, что Снейп меряет окружающих по себе, и если уж он требует от 11-16-летнего подростка держать удар, то и сам должен его держать, хотя бы чтобы не потерять лицо.
Что касается тонов и полутонов. То да, я согласна, что Довилль будет чувствовать себя мерзко, что ему будет хотеться утопиться также сильно, как Гарри выйти в окно. Но есть черта, которую нельзя переступать, каким бы тяжелым ни был твой характер, и какой бы агрессивной ни была твоя работа. И предыстория отношений оправданием совершенно является, тем более и Снейп, и Гарри показали, что стоят друг друга. Да, Северус вытаскивал Поттера из передряг, при этом многажды наплевав тому в душу и потоптавшись там сапогами. Да, Гарри ни разу не поблагодарил, а вы уверены, что Снейп эту благодарность принял бы, не попытавшись в очередной раз размолоть Поттера в фарш и размазать тонким слоем у себя под ногами? Да, я согласна, что для Гарри это тоже не оправдание, и он вел себя, как ребенок, которым, собственно, и являлся. Да, Довилль спасает Гарри из Азкабана, вероятно, поимев с Гермионы за это немножко денег, и да, Поттер опять не благодарит. Но, я надеюсь, вы согласитесь, что Гарри не обязан по случаю спасения во всем принимать точку зрения Довилля, любить всех на острове и прощать свинское к себе отношение. Полагаю, Поттер ведет себя в этой ситуации вполне достойно. Он без возражений принимает правила жизни на острове, он не подбивает никого на бунт, он не подготавливает побег. В конце концов не он является инициатором всех островных ЧП, хотя они и крутятся вокруг него. Я не знаю, могла ли ситуация на острове сложиться иначе, но восклицать "ах, бедный Северус! Гарри его спровоцировал!" - это уж слишком

Snow Helga, Разве Довилль требует понимания от Гарри? Если бы он действительно сказал что-нибудь в духе "Ах ты ж, слепой ты крот, чтоб тебя черти драли, я ж все для тебя - а ты нос воротишь!" - тогда да... У Северуса иная тактика - ничего не объяснять. Просто уйти. Это неправильно, но очень интересно с психологической точки зрения: "Я не дал тебе ни единого шанса увидеть, почувстовать, услышать. Пойду помучаюсь!" Мы все приблизительно такими мыслями и живем. Разве Вы никогда не хотели, чтобы люди без намеков и подсказок поняли Ваши мотивы?)) МНе вот хочется очень - я НЕНАВИЖУ кому-то что-то объяснять!))) Потому что сама многое чувствую на подсознании и на том же уровне подсознания уверена, что все всё понимают так же! (опять таки, возвращаюсь к "точке фокусировки"). А потом доходит: блин, я ж это...опять... ВОзвращаюсь, объясняю и... бегу дальше наступать на те же грабли!)))

kazyafka13, я вовсе не насилую себя читая "Корабль", мне очень нравится многое в этом произведении. Все, кроме СС. А Гарри - так просто обалденный.
Мне кажется, что в этом мире есть вещи, которые можно рассматривать с разных сторон, а есть те, что как ни посмотри, пахнут плоховато. На мой взгляд, убийство можно оправдать - самообороной, защитой своих близких, но нельзя - бусами любимой бабули. Изнасилование нельзя оправдать. Никак. Никогда. Нет таких точек зрения, с каких можно это понять и одобрить. В мире есть миллионы людей, которые безответно влюблены, насильников, к счастью куда меньше.

Teshumay, вот знаете, не чувствуется в Гарри сломанности на острове. Вот только сейчас, после насилия, он ломается, ИМХО, но не из-за насилия, а из-за равнодушия. И тут дальше смотрим в сторону Автора, у которого Довилль должен поломанное попытаться гм, срастить, что ли. И надеюсь, все у ГП "срастется" правильно, и в следующих главах мы не увидим бонсай.

Snow Helga, так у СС на то и расчет. Он знал, как надо ломать, чтобы получить желаемое. Срастит теперь так, как сам захочет. По-стокгольмски :(

kazyafka13, ну начнем с того, что СС в каноне - преподаватель. Чья профессия - это как раз объяснять оболтусам общеизвестные вещи. Там таакая должна быть профессиональная деформация в сторону вербального, после 20летнего стажа-то, что мама не горюй просто. Т.е., с моей точки зрения, СС - человек с авторитетом, к которому молодое поколение прислушивается подсознательно, а также, человек, умеющий (хоть и ненавидящий )) объяснять или подтолкнуть на правильный путь намеками. И что мы видим в Корабле? ^^

Вот поэтому я здесь за Гарри, бо у Довилля +20 к опыту и +40 к силе, а у ГП только мана ))

Snow Helga, а зачем? Зачем вообще было ломать? Потому что Довиллю так хочется? Снейп лучше многих понимает, что в жизни не всегда получаешь то, что хочется, и он с маниакальным упорством доказывал эту нехитрую истину Поттеру шесть лет обучения в Хогвартсе. А теперь потворствуя своим чувствам и желаниям он ломает живого человека, более того - человека любимого. Мерзко!
И ведь не боится, что получится как в старой глупенькой песенке "Я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила". Ведь действительно, может получить бансай вместо корабельной сосны. А даже если склеет правильно... Вы храните дома склеенные чашки?

Teshumay, "особое отношение" появилось гораздо раньше "манипуляций" СС на острове.
Екатерина, здесь десятки раз восхищались достойным поведением Гарри и говорили, что СС - гад и сволочь, причем автор согласна с этим утверждением. Мне, если честно, тоже в последней главе СС не жаль, хотя понимаю, что ему весьма хреново - выслушал болезненные для себя слова, сделал морально больно Гарьке, удовлетворения, как мне кажется, тоже не получил. Я хотела бы на ситуацию посмотреть его глазами, почувствовать то же, что и он (как мы чувствуем вместе с Гарри), тогда, может быть...
Snow Helga, ППКС насчет "сломленности" и "сращивания".

Екатерина, знаете, я тут тоже выступала, что Северус - мудак, и по меньшему поводу.
И да, Вы правы.. *грустно*

Просто, вот от этой главы у меня ощущение, что Довилль действует в состоянии аффекта. А вот это уже является смягчающим обстоятельством, насколько я помню УК.)

Nikssa, до острова у Гарри был легкий интерес, причем совсем не сексуальный. СС хочет получить привязанность и секс. И тут в ход идут "манипуляции", причем весьма успешно :( Все, что хотел и получит в результате.

Согласна что насилие не поддается объяснению и оправданию. Любое, будь то грубое или безразличное или "нежное". Насилие это не когда оба на равных, а когда кто-то другого использует применяя силу или психологические манипуляции или оказывая любое давление.
Но, насилие можно пережить. Это не обязательно необратимо ломает, и способность такое пережить не зависит от того как вел себя насильник, жестоко или не очень. Это зависит от самого пострадавшего, его готовности принять произошедшее с ним, пережить и отпустить, а самому пойти дальше. Это не в один момент, и не просто, но возможно. И я не исключаю, что и отношения Северуса и Гарри могут измениться к лучшему. Даже после случившегося. Безотносительно Стокгольмского синдрома, т.к. их отношения начались раньше еще в школе.Потом похоже умерли когда Гарри узнал что воспоминания не навтоящие. Потом снова возобновились на острове, и похоже это насилие - очередная смерть их отношений. Если у них будут силы начать заново, возможно что-то и получится.
Простите если написанное кажется бредом. Просто два часа ночи, и надо бы спать.

Teshumay, согласна с Вами - насилие нельзя оправдать, ничем. И только от человека - я уверена, что Гарри именно такой - зависит, сможет ли он переступить и забыть. Хотя бы для собственного благополучия.

Автор, спасибо за ваш фанфик и, особенно, за новую главу. Она оказалась для меня тяжелой в эмоциональном плане (как и для многих). О, поверьте, я вовсе не ромашка, и очередное прочтение "Контролируемого ущерба" не лишает меня сна. Просто я ЗНАЮ, как можно полюбить своего насильника. Если позволите, несколько мыслей на этот счет. Номер раз, Гарри ХОЧЕТ любить Северуса. Он видит в нем своего защитника и подсознательно доверяет ему. Северус до сих пор оправдывал доверие - спасал Гарри во время учебы в Хогвартсе, спас из Азкабана, не особенно притеснял на острове, не забил до смерти во время поединка. И когда Гарри узнает, что Северус волновался о нем, искал, это подтверждает сложившийся стереотип. Гарри необходимо, чтобы кто-то его любил и заботился о нем. В эмоциональном плане Гарри скорее ищет родительской любви, которую не получил в детстве. Номер два, Северус любит Гарри. Только вовсе не так, как тот себе придумал. Северус отдает Гарри всего себя. Но он человек действия, поэтому защищает, оберегает как может, "наставляет на путь истинный". И ждет от Гарри понимания, ничего ему не объясняя. Он тоже придумал себе "своего Гарри". И момент, когда они сталкиваются и осознают что перед ними вовсе не те, кого они ожидают увидеть, является ключевым. У Гарри, как сказано выше "эмоциональный коллапс". Его мир рухнул. Его предал человек, от которого он подсознательно предательства не ожидал. Его "фантомный Северус" разрушен, но это и хорошо. Теперь есть шанс узнать настоящего и полюбить. Северус разочарован. Вместо признания своих заслуг получив презрение и насмешку, никак иначе в этой ситуации он поступить не мог. Он-то в своем праве на Гарри не сомневается, и насилие - это просто подтверждение его прав. Но опять же желаемого он не достиг, поэтому в смятении (для него не характерном) взял себе тайм-аут, чтобы подумать. Так как он человек взрослый, то скорее поймет свою ошибку и будет искать к Гарри новый подход. Гарри необходимы эмоции, он опустошен. Северус в очередной раз спасет Гарри, приоткроется, покажет ему свою эмоциональную уязвимость и зависимость. Гарри этого будет достаточно, чтобы на волне эйфории создать новый фантом любви. Но воспоминания о насилии останутся, и Гарри станет подсознательно снова и снова ждать извинений, ждать подтверждений любви, не замечая реальности, не понимая настоящего Северуса. Северус какое-то время будет терпеть и подстраиваться, в очередной раз отдавая всего себя. Но потом ему надоест, ведь себя не переделаешь. И дальше у автора есть два пути - или они расстанутся со скандалом, или Северус инсценирует свою смерть, давая Гарри и себе очередную передышку. У Гарри будет время подумать, оценить все со стороны и, когда Северус вновь появится, попытаться принять его таким, каков он есть. Если это получится, то у них возникнет крепкая эмоциональная привязанность, не побоюсь этого слова, на всю жизнь. Ну что, попала я хотя бы 3 из 10? И плюс к этому совершенно потрясающая дженовая приключенческая составляющая.

В общем, автор, не подведите свою верную поклонницу. Желаю удачи.
P.S. Извините за сумбур. Я под впечатлением.

Teshumay, А он захочет сращивать?.. Ну попробуйте, почему Вы не хотите, взгляните на ситуацию с ЕГО стороны!.. Почему Вам кажется, что для Довилля все прошло "как по маслу", без последствий? Вы бы себя оправдали? А почему Вы так уверены, что он сможет? Что мы знаем о его чувствах?
Вы просто говорите о том, что Довилль мерзавец, Гарри - святой. Я соглашусь с Вами - Довилль тут ой как нехорош!.. Он берет то, что ему не принадлежит, без согласия - так "дела не делаются".
А теперь (только честно-честно) ответьте себе(и мне, если можно)) на вопрос: как бы Вы поступили НА МЕСТЕ ГАРРИ?..
Понимаете, вся соль в том, что эти двое не могут вовремя остановиться и поговорить. И тут причина не только в Довилле, Вам не кажется? «Снейп мог бы»… А почему Вы не говорите «А Гарри мог бы…»? А ведь он МОГ,ещё как мог! Вместо той чуши, что он наговорил, мог бы спросить, открыто и спокойно: «Ну нафиг я вам сдался, господин капитан? Что я вам сделал, за что мстить собираетесь?» Такие люди, как Довилль, обычно отступают после таких вопросов, на которые нужно отвечать только правду. Так нет же, мы ж «птицы гордые», мы лучше «ляжем под», чем ПОПРОСИМ о чем-нибудь!... Что стоило Гарри в ответ на «Раздевайтесь» сказать: «Все, хватит! Стоп! Давайте остановимся, пока мы не зашли слишком далеко!» Что стоило ему поблагодарить СС за вызволение из Азкабана? А за спасение от смерти в трюме затонувшего корабля? Истинно мужской поступок – «Драко, передай мое маленькое спасибо Довиллю»! Мне очень нравиться выражение: «Не бывает абсолютно безвыходых ситуаций. Бывают выходы, которые нам не нравятся»
Они не видят и не слышат друг друга. Тут вина не только Снейпа. Просто с позиции Гарри он –козел. Но они оба НЕ ЧЕСТНЫ- ни сами с собой, ни друг перед другом. Гарри смотрит на Северуса и видит только то, что хочет видеть. Довилль смотрит на Гарри и видит только то, что хочет видеть. Они просто ЗЕРКАЛЯТ друг друга! Вот такие «кривые» зеркала…
И насилие можно пережить, я с Вами никогда не буду согласна по этому вопросу относительно такого насилия, как в Корабле. Никто Гарри не избил, «по кругу» не пустил, больно не сделал, не оставил истекать кровью замученного парня… Ломает отношение к себе? Ну так Гарри тоже немало способствовал такому развитию ситуации! Просто точка невозврата была пройдена ровно в тот миг, как он открыл рот, и Гарри это понимал прекрасно уже тогда, пусть и нечетко, но понимал, что так делать не стоит, если хочешь сохранить свой «абсолютно гетеросексуальный зад».
Snow Helga,мы сейчас с Вами про одного и того же учителя говорим?)))Профессор Снейп?Деформация в сторону вербального?)))"Урок закончен, выметайтесь!"))) Хорошоооо объяснил, спасибо,дверь найду сам!..)))А вообще,прям по больной мозоли:я своих "деток" всегда упрекаю:"Если я учитель,так что - уже не человек?!" Я как учитель априори без желаний и без эгоистических стремлений?Я не могу хотеть чего-то для себя?Или кому-то что-то должна?..ТАК что, не катит!))))) Тем более, Снейп не был "образцом педагога"!

Да, зацепил фик.. Обычно комментарии не пишу, но тут такая дискуссия развернулась, что просто сил нет удержаться)
Дорогой автор, спасибо за отличные произведения! И пожалуйста-пожалуйста, только не отклоняйтесь от своего курса под влиянием каких-либо комментариев. У каждого свое мнение, но в Вашем фике пусть победит именно Ваше.
По поводу насилия.. мне кажется, назвать происшедшее в этой главе сексуальным насилием - это сильно круто. Опять же, у каждого свои понятия и рамки, мои, наверно, достаточно широки, но когда человек получает физическое удовольствие от секса, то о физическом насилии лично мне говорить сложно. Другое дело, что Гарри заставили это удовольствие получить.. всеми правдами-неправдами. Но тогда здесь речь о моральном насилии - оно да, присутствовало в полном объеме. И Гарри в конце главы жаль было таки прям до слез..
С другой стороны, хоть и понятно, что в сложившейся ситуации человеку сложно мыслить трезво, но мне кажется, ему б не мешало не только о жалости к себе подумать, но и о том, откуда в парне гетеросексуальной направленности вдруг взялась такая странная реакция.. организма на СС. Глядишь, чего б хорошего б надумал)
И хоть повествование идет от лица Гарри, и его эмоции нам должны быть ближе, и сопереживать ему мы должны сильней, потому как все нам видно и понятно.. я все-таки за СС переживаю не меньше.. если и не больше)Что там у него в голове творится - страшно даже подумать.
Автор, еще раз спасибо, вдохновения Вам!

Про козла-провокатора забыли упомянуть, ведь если бы капитан Малфой промолчал про желание развлечься, то Гарри тогда бы и сказал эти самые слова: «Ну нафиг я вам сдался, господин капитан? Что я вам сделал, за что мстить собираетесь?» kazyafka13, пребывая в блаженном незнании. Интересно, Малфой это специально сказал?