Летучий корабль (слэш)

Teshumay, "особое отношение" появилось гораздо раньше "манипуляций" СС на острове.
Екатерина, здесь десятки раз восхищались достойным поведением Гарри и говорили, что СС - гад и сволочь, причем автор согласна с этим утверждением. Мне, если честно, тоже в последней главе СС не жаль, хотя понимаю, что ему весьма хреново - выслушал болезненные для себя слова, сделал морально больно Гарьке, удовлетворения, как мне кажется, тоже не получил. Я хотела бы на ситуацию посмотреть его глазами, почувствовать то же, что и он (как мы чувствуем вместе с Гарри), тогда, может быть...
Snow Helga, ППКС насчет "сломленности" и "сращивания".

Екатерина, знаете, я тут тоже выступала, что Северус - мудак, и по меньшему поводу.
И да, Вы правы.. *грустно*

Просто, вот от этой главы у меня ощущение, что Довилль действует в состоянии аффекта. А вот это уже является смягчающим обстоятельством, насколько я помню УК.)

Nikssa, до острова у Гарри был легкий интерес, причем совсем не сексуальный. СС хочет получить привязанность и секс. И тут в ход идут "манипуляции", причем весьма успешно :( Все, что хотел и получит в результате.

Согласна что насилие не поддается объяснению и оправданию. Любое, будь то грубое или безразличное или "нежное". Насилие это не когда оба на равных, а когда кто-то другого использует применяя силу или психологические манипуляции или оказывая любое давление.
Но, насилие можно пережить. Это не обязательно необратимо ломает, и способность такое пережить не зависит от того как вел себя насильник, жестоко или не очень. Это зависит от самого пострадавшего, его готовности принять произошедшее с ним, пережить и отпустить, а самому пойти дальше. Это не в один момент, и не просто, но возможно. И я не исключаю, что и отношения Северуса и Гарри могут измениться к лучшему. Даже после случившегося. Безотносительно Стокгольмского синдрома, т.к. их отношения начались раньше еще в школе.Потом похоже умерли когда Гарри узнал что воспоминания не навтоящие. Потом снова возобновились на острове, и похоже это насилие - очередная смерть их отношений. Если у них будут силы начать заново, возможно что-то и получится.
Простите если написанное кажется бредом. Просто два часа ночи, и надо бы спать.

Teshumay, согласна с Вами - насилие нельзя оправдать, ничем. И только от человека - я уверена, что Гарри именно такой - зависит, сможет ли он переступить и забыть. Хотя бы для собственного благополучия.

Автор, спасибо за ваш фанфик и, особенно, за новую главу. Она оказалась для меня тяжелой в эмоциональном плане (как и для многих). О, поверьте, я вовсе не ромашка, и очередное прочтение "Контролируемого ущерба" не лишает меня сна. Просто я ЗНАЮ, как можно полюбить своего насильника. Если позволите, несколько мыслей на этот счет. Номер раз, Гарри ХОЧЕТ любить Северуса. Он видит в нем своего защитника и подсознательно доверяет ему. Северус до сих пор оправдывал доверие - спасал Гарри во время учебы в Хогвартсе, спас из Азкабана, не особенно притеснял на острове, не забил до смерти во время поединка. И когда Гарри узнает, что Северус волновался о нем, искал, это подтверждает сложившийся стереотип. Гарри необходимо, чтобы кто-то его любил и заботился о нем. В эмоциональном плане Гарри скорее ищет родительской любви, которую не получил в детстве. Номер два, Северус любит Гарри. Только вовсе не так, как тот себе придумал. Северус отдает Гарри всего себя. Но он человек действия, поэтому защищает, оберегает как может, "наставляет на путь истинный". И ждет от Гарри понимания, ничего ему не объясняя. Он тоже придумал себе "своего Гарри". И момент, когда они сталкиваются и осознают что перед ними вовсе не те, кого они ожидают увидеть, является ключевым. У Гарри, как сказано выше "эмоциональный коллапс". Его мир рухнул. Его предал человек, от которого он подсознательно предательства не ожидал. Его "фантомный Северус" разрушен, но это и хорошо. Теперь есть шанс узнать настоящего и полюбить. Северус разочарован. Вместо признания своих заслуг получив презрение и насмешку, никак иначе в этой ситуации он поступить не мог. Он-то в своем праве на Гарри не сомневается, и насилие - это просто подтверждение его прав. Но опять же желаемого он не достиг, поэтому в смятении (для него не характерном) взял себе тайм-аут, чтобы подумать. Так как он человек взрослый, то скорее поймет свою ошибку и будет искать к Гарри новый подход. Гарри необходимы эмоции, он опустошен. Северус в очередной раз спасет Гарри, приоткроется, покажет ему свою эмоциональную уязвимость и зависимость. Гарри этого будет достаточно, чтобы на волне эйфории создать новый фантом любви. Но воспоминания о насилии останутся, и Гарри станет подсознательно снова и снова ждать извинений, ждать подтверждений любви, не замечая реальности, не понимая настоящего Северуса. Северус какое-то время будет терпеть и подстраиваться, в очередной раз отдавая всего себя. Но потом ему надоест, ведь себя не переделаешь. И дальше у автора есть два пути - или они расстанутся со скандалом, или Северус инсценирует свою смерть, давая Гарри и себе очередную передышку. У Гарри будет время подумать, оценить все со стороны и, когда Северус вновь появится, попытаться принять его таким, каков он есть. Если это получится, то у них возникнет крепкая эмоциональная привязанность, не побоюсь этого слова, на всю жизнь. Ну что, попала я хотя бы 3 из 10? И плюс к этому совершенно потрясающая дженовая приключенческая составляющая.

В общем, автор, не подведите свою верную поклонницу. Желаю удачи.
P.S. Извините за сумбур. Я под впечатлением.

Teshumay, А он захочет сращивать?.. Ну попробуйте, почему Вы не хотите, взгляните на ситуацию с ЕГО стороны!.. Почему Вам кажется, что для Довилля все прошло "как по маслу", без последствий? Вы бы себя оправдали? А почему Вы так уверены, что он сможет? Что мы знаем о его чувствах?
Вы просто говорите о том, что Довилль мерзавец, Гарри - святой. Я соглашусь с Вами - Довилль тут ой как нехорош!.. Он берет то, что ему не принадлежит, без согласия - так "дела не делаются".
А теперь (только честно-честно) ответьте себе(и мне, если можно)) на вопрос: как бы Вы поступили НА МЕСТЕ ГАРРИ?..
Понимаете, вся соль в том, что эти двое не могут вовремя остановиться и поговорить. И тут причина не только в Довилле, Вам не кажется? «Снейп мог бы»… А почему Вы не говорите «А Гарри мог бы…»? А ведь он МОГ,ещё как мог! Вместо той чуши, что он наговорил, мог бы спросить, открыто и спокойно: «Ну нафиг я вам сдался, господин капитан? Что я вам сделал, за что мстить собираетесь?» Такие люди, как Довилль, обычно отступают после таких вопросов, на которые нужно отвечать только правду. Так нет же, мы ж «птицы гордые», мы лучше «ляжем под», чем ПОПРОСИМ о чем-нибудь!... Что стоило Гарри в ответ на «Раздевайтесь» сказать: «Все, хватит! Стоп! Давайте остановимся, пока мы не зашли слишком далеко!» Что стоило ему поблагодарить СС за вызволение из Азкабана? А за спасение от смерти в трюме затонувшего корабля? Истинно мужской поступок – «Драко, передай мое маленькое спасибо Довиллю»! Мне очень нравиться выражение: «Не бывает абсолютно безвыходых ситуаций. Бывают выходы, которые нам не нравятся»
Они не видят и не слышат друг друга. Тут вина не только Снейпа. Просто с позиции Гарри он –козел. Но они оба НЕ ЧЕСТНЫ- ни сами с собой, ни друг перед другом. Гарри смотрит на Северуса и видит только то, что хочет видеть. Довилль смотрит на Гарри и видит только то, что хочет видеть. Они просто ЗЕРКАЛЯТ друг друга! Вот такие «кривые» зеркала…
И насилие можно пережить, я с Вами никогда не буду согласна по этому вопросу относительно такого насилия, как в Корабле. Никто Гарри не избил, «по кругу» не пустил, больно не сделал, не оставил истекать кровью замученного парня… Ломает отношение к себе? Ну так Гарри тоже немало способствовал такому развитию ситуации! Просто точка невозврата была пройдена ровно в тот миг, как он открыл рот, и Гарри это понимал прекрасно уже тогда, пусть и нечетко, но понимал, что так делать не стоит, если хочешь сохранить свой «абсолютно гетеросексуальный зад».
Snow Helga,мы сейчас с Вами про одного и того же учителя говорим?)))Профессор Снейп?Деформация в сторону вербального?)))"Урок закончен, выметайтесь!"))) Хорошоооо объяснил, спасибо,дверь найду сам!..)))А вообще,прям по больной мозоли:я своих "деток" всегда упрекаю:"Если я учитель,так что - уже не человек?!" Я как учитель априори без желаний и без эгоистических стремлений?Я не могу хотеть чего-то для себя?Или кому-то что-то должна?..ТАК что, не катит!))))) Тем более, Снейп не был "образцом педагога"!

Да, зацепил фик.. Обычно комментарии не пишу, но тут такая дискуссия развернулась, что просто сил нет удержаться)
Дорогой автор, спасибо за отличные произведения! И пожалуйста-пожалуйста, только не отклоняйтесь от своего курса под влиянием каких-либо комментариев. У каждого свое мнение, но в Вашем фике пусть победит именно Ваше.
По поводу насилия.. мне кажется, назвать происшедшее в этой главе сексуальным насилием - это сильно круто. Опять же, у каждого свои понятия и рамки, мои, наверно, достаточно широки, но когда человек получает физическое удовольствие от секса, то о физическом насилии лично мне говорить сложно. Другое дело, что Гарри заставили это удовольствие получить.. всеми правдами-неправдами. Но тогда здесь речь о моральном насилии - оно да, присутствовало в полном объеме. И Гарри в конце главы жаль было таки прям до слез..
С другой стороны, хоть и понятно, что в сложившейся ситуации человеку сложно мыслить трезво, но мне кажется, ему б не мешало не только о жалости к себе подумать, но и о том, откуда в парне гетеросексуальной направленности вдруг взялась такая странная реакция.. организма на СС. Глядишь, чего б хорошего б надумал)
И хоть повествование идет от лица Гарри, и его эмоции нам должны быть ближе, и сопереживать ему мы должны сильней, потому как все нам видно и понятно.. я все-таки за СС переживаю не меньше.. если и не больше)Что там у него в голове творится - страшно даже подумать.
Автор, еще раз спасибо, вдохновения Вам!

Про козла-провокатора забыли упомянуть, ведь если бы капитан Малфой промолчал про желание развлечься, то Гарри тогда бы и сказал эти самые слова: «Ну нафиг я вам сдался, господин капитан? Что я вам сделал, за что мстить собираетесь?» kazyafka13, пребывая в блаженном незнании. Интересно, Малфой это специально сказал?

Автор, я Вас обожаю. С тех пор, как вышла вторая глава вашего фика "Еще одна сказка Барда Бидля", я следила за продолжением, зачитываясь каждой главой. А теперь "Летучий корабль". Каждая глава для меня - очередная доза маленького счастья, насквозь пропитанного разнообразными эмоциями. И в конце каждой прочитанной главы остается только одно: еще, прошу вас, еще. Спасибо Вам большое!

ЛЮЮДИИИ! К 26 главе очень подходит Ahsoka's Theme by Kevin Kiner.
imxo

Хах! Я теперь, наверное, изведусь, дожидаясь следующей главы т.т

Пишу комментарий в первый раз...Автор! Я полюбила вас и ваше творчество. Вчерашнюю главу долго обсуждали с другом (он гей с 10 летним стажем). Так вот он считает,что именно после такого полунасильственного акта и стало возможным дальнейшее развитие отношений героев именно в сторону доверия друг другу. Мне трудно понять мужскую логику в данном вопросе, а еще он не считает это насилием, по его мнению только так и могло произойти у этих двоих в первый раз. И вы даже не представляете насколько по разному мы восприняли эту главу... Примите от нас огромное спасибо за качественное произведение.

и гарри , и довилль будто под гипнозом действуют. один не может промолчать, потом на может сопротивляться. другой не может остановиться. случилось то, что должно было случиться. откатали тэкскэть обязательную программу. теперь начнут катать произвольную.они закончили один виток отношений, поставили логическую точку, теперь начнут новый.

а почему гарри проиграл поединок? вроде, необходимое время боя он выдержал. сам зачем-то решил продолжить, ну так это их с довиллем личные счеты. но для всех остальных - условие "выкупа" друзей выполнено, так по какому же закону он теперь "никто" и "мертвец"?

Читала еще вчера и эмоционально насыщенный коммент с позиции Гпрри тоже оставила вчера.) А сейчас, когда эмоции улеглись, и я воспринимаю текст значительно адекватней согласна с kazyafka13.

Проще, наверное, вставить свой коммент с СФ, чем переписывать.
Мы ведь сейчас видим все глазами ГП, следовательно переживаем боль вместе с ним. НО, блин, у ГП мозги-то сейчас в отключке, а у нас все-таки нет, что б не подумать.

Факт: ГП бьет сознательно и видит, какие действия его слова оказывают (Снейп просто так бледнеть и замирать не будет). Если подумать, каждый ломает по-своему: Гарри словами, Снейп действиями. Вот честно, думаю, Гарри из Снейпа сейчас душу вытряхнул ничуть не меньше, чем Снейп из него. Просто так крышу не срывает. И Снейпу ничуть не легче ГП от того, что он сам, Снейп, наделал. Там вообще встречаются маленькие такие зацепки, которые указывают, что сейчас, с высоты послезнания, Гарри к Снейпу относится совершенно по-другому. И многие его действия воспринимает уже не так, как воспринимал тогда. Фраза про дно личного ада, про то, что уехал, потому что самому противно от себя, как в случае с Маркусом Флинтом.
Факт: Гарри реагирует на прикосновения. Прикосновения откуда начинаются? Снейп что - сразу за причинное место хватается? Если да, то конечно, можно говорить о физиологической реакции. Но, блин, когда вам хреново, стыдно и страшно, вы что правда будете возбуждаться от прикосновений к рукам и плечам? Тут впору передернуться от отвращения. А вот если есть что-то, чего вы сами не осознаете, то такая реакция как раз уместна и руки и плечи становятся ну очень чувствительными. Но развивать эту тему пока не буду, не о том речь.

Гарри юбочку покороче, понятно, не надевал, а вот мозг, да что мозг, душу или что там у Довилля сейчас вместо нее, трахнул. Ну и получил бумерангом нечто схожее.
Вообще напряжение давно копилось и понятно было, что рано или поздно грянет взрыв. И арена, где им обоим досталось, только очередной виток этой спирали напряжения. Так что не удивительно, чем дело кончилось.
Хочу только указать, что хреново сейчас наверняка не только Гарри. Гарри же дорог Снейпу и нарочно калечить его тот бы не стал.

Я не оправдываю насилие как таковое, это мерзко. Просто иногда есть куча разных нюансов и т.н. состояние аффекта. Будь Снейп по натуре насильник, NC началось бы знаааачительно раньше. И да, я считаю, что Поттер его отымел ничуть не лучше.

Да-а-а-а! Дорогие друзья! Помнится я писала на днях об эскалации конфликта, о трансформации войны холодной в войну горячую. Прямо напророчила. Читала я вчера ночью отзывы, что на обоих форумах выкладывали. Думала. И решилась-таки узурпировать право напомнить всем отчаянным спорщикам о некоторых вещах, которые явно «потерялись» в бушующих страстях:

1) «А меж тем сказке далеко до развязки» - по словам Автора написана лишь половина глав. Про то, как поступать со шкурой неубитого медведя напоминать не нужно? Какой напрашивается вывод?: мы не владеем всей доказательной базой, у нас «дырки» в полотне повествования, но мы уже присвоили себе право судить героев на основании того, что является не более чем нашими домыслами о возможном развитии сюжета.
2) Про судить: в суде обычно выслушивают обе стороны, и каждая с пеной у рта, отстаивая свою правоту, склонна игнорировать аргументы противоположной. А то, как мы тут все себя ведем, очень напомнило мне заседание Визенгамота из этого же произведения, где приговор вынесли, выслушав лишь одну из сторон, лишив вторую права голоса вообще. Да Автор нас на это безусловно спровоцировала ))), ибо ее «конек» - POV Гарри. Знала бы она, как на нее накинутся, может и рассмотрела бы варианты написания параллельного POV всех главных героев – уверена такого бы эффекта в комментариях мы бы не увидели.

3) Про ВОЙНУ: Я очень надеюсь, что все присутствующие выросли в относительной благополучности той части мира, которая нынче не воюет, и в ней же живут. Автор показывает нам ЧЕЛОВЕКОВ В НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, ибо в ее произведении война шла, идет и не думает пока прекращаться. В отличие от нас, знающих о войне понаслышке, да по книжкам, герои практически ВСЮ жизнь живут в условиях затяжной ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. И со старшим поколением все еще печальней: в их анамнезе таких войн аж ДВЕ! Давайте вспомним хотя бы то, что нам доступно из того, ЧТО есть гражданская война в пределах одного государства: когда брат на брата, сын против отца. Да в поттериане нет НИ ОДНОГО героя, которому нельзя было бы поставить диагноз: посттравматическое стрессовое расстройство разной степени тяжести. Какой, нафиг, Стокгольмский синдром. Тут все гораздо серьезнее. Как ни банально это прозвучит: С ВОЙНЫ НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ! И не нам, войны не видевшим и не пережившим, судить героев и решать за них, как им справляться с последствиями. Кстати, пережившее войну поколение наших бабушек (для кого-то уже прабабушек) в силу СССР-специфичности было не слишком склонно к излишней откровенности, но те из них, кто дожил до времени, когда «стало уже можно», порой рассказывали такое… Но вот их судить, как-то в голову не приходило и не приходит…
4) Про ДРАКИ: Задайте себе простой вопрос? Кто из Вас дерется регулярно? Когда Вы в последний раз кого-то ударили в пылу борьбы? Как влияет на сознание регулярный выброс адреналина в такого рода ситуациях? Простите, но подавляющее большинство нас, если уместно так выразиться – «теоретики секса». А те, кто реально знает, что такое выживание в условиях военного времени, жизнь в условиях военного лагеря и т.п. – так их здесь нет, они такие произведения не читают и комментарии не оставляют, относительно того, что позволительно, а что нет.

5) Про НЕВОЗМОЖНО ЧИТАТЬ: Уважаемые коллеги-фикридеры! Поверьте, кто пока этого не понял: читать законченное произведение целиком, и читать его, так как мы, от главы до главы, с полным информационным вакуумом в промежутке – ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Если Вам стало невозможно это читать, дождитесь, пока произведение будет дописано и выложено полностью! ПРОЯВИТЕ ТУ СИЛУ ВОЛИ, КОТОРУЮ ТРЕБУЕТЕ ОТ ГЕРОЕВ! Не можете? Тогда не судите столь огульно, пока не дождетесь прорисовки Автором образов ЕЕ героев в ЕЙ придуманных обстоятельствах.
6) ПРО ТОЧКИ БИФУРКАЦИИ: Талант rain_dog в том, что она «расставила» по произведению ситуационные ловушки, когда действительно герои могли бы «переиграть» свое собственное будущее, это ВИДНО читателям и провоцирует их на то, чтобы осуществить такую ПЕРЕИГРОВКУ за героев и за Автора. Друзья, не надо! Это произведение rain_dog, и решать только ей! Хотя тут я сама грешна. Да, я вижу, как можно было бы обойтись без вызвавшей у всех такую бурю эмоций сцены, и возможно, без ущерба для сюжета, но это НЕ МОЕ произведение. В чужой монастырь, как известно….
7) И собственно ПРО ИЗНАСИЛОВАНИЕ: Очень рекомендую всем, кто не читал в свое время «Хроноворот моей памяти» автора Tasha911, прочитать и задать себе простой вопрос: а без сцены изнасилования в том фанфике, у героев вообще что-нибудь бы получилось в смысле отношений, учитывая, что они бегали друг от друга не одно столетие, в отличие от нынешних. Ведь разошлись бы как в море корабли! И? Представляю, что было бы в отзывах, если бы тот фанфик выкладывался кусками, как «Корабль» (хотя может и выкладывался, но я читала целиком, и впечатление было ВЕРЮ!). Но это опять про человеков в нечеловеческих обстоятельствах. Нам не грозит понять!



Добавлено 14.03.2013 - 11:22:
В общем, на 7 крестражей отзыв получился. И напоследок: лучше самой rain_dog не сказать, а она ОЧЕНЬ МНОГОЕ сказала в конце «Сказки». Просто вчитайтесь:
«Поэтому мне нельзя с ним говорить. Потому что его слова могут повредить моей любви. Он умеет разрушать.»
«…мне ли вообще думать о том, что у каждого идиота в магическом мире есть свое мнение? Есть? Ну, вот пускай и держит его при себе.»
«А я-то думал, что если человек тебе дорог, ты стараешься не задевать его. Ан нет, ты скажешь ему всю правду-матку в лицо, не заботясь о последствиях.»

Sobik, в общем-то, вы все логично описали. Только где же у Tasha911 износилование?! По-моему, Поттер сам за СС увивался. А то, что Снейп в первый раз был немного грубоват, ну, так это ж от неопытности))) Извините за оффтоп, не удержалась