Летучий корабль (слэш)

Батали, хе. У меня же возник вопрос в связи с этими дискуссиями, а расскажет ли Гарька о произошедшем кому-то, и какова будет их реакция, такая же резкая типа черное-белое, как у многих в реале?

Я на Слифоре уже давно "пасусь", люблю этот форум, но может Вы там вообще тему обсуждений по "Кораблю" закроете? Ну просто, чтобы до кого-то стало доходить, что когда мнения можно классифицировать как "твое" и "неправильное" - жить становится тошно, и портится все удовольствие от прочтения прекрасного многогранного произведения. Да, "Корабль" заставляет думать, сопоставлять, обращать внимание на детали ("совы не то, чем кажутся"). Такое произведение не все "потянут". Что мы и видим. Или боитесь, что они все сюда переползут (тьфу-тьфу!) Извините за сумбур, у меня рейс на 5 часов задерживают, я уже по потолку в аэропорту бегать готова, а завтра работа ответственная. Буду держаться, должна же я узнать, что будет дальше!
P.S. Так что там с тем, что волшебник с метлы упасть не может? )))))

Неужели если Гарри взрослый, то должен нормально отнестись к подобному происшествию в его жизни?
А насчёт отношений, вроде говорят: каков привет, таков ответ. Как к Гарри относится Нотт старший и как Довиль? Со стороны одного чуть ли не отеческая забота, со стороны второго придирки и унижения (все помним стакан выплеснутый в лицо?). Гарри ведь не телепат, чтобы за подобным поведением разглядеть любовь.
Мне кажется, что отношения пытаются наладить несколько по иному.

Sobik, в Сказке как раз мог, раз СС в образе Хранителя пришлось его спасать. И здесь я в той же логике останусь - ГП уже взрослый маг, стихийная магия вырвалась, подчиняясь его желанию, которое на тот момент было крайне сильным - он действительно хотел выпрыгнуть в окно. Он же еще и очень боится того, что может быть дальше, ему же картинки ужасные представляются. Он же думает, что Довилль так и продолжит с ним развлекаться, а реально этому ничто не может помешать.
Не буду закрывать обсуждение на Слифоре, пусть будет. Там же и масса других людей. Кому-то нравится, кому-то нет. Меня бесят те, кто "так и знал". Вот ничего никто не знает! Если ХЭ - значит, сломает СС Гарьку, и все тут. Пусть расплюются - и всем будет радость! Меня после Сказки кто-то в комментах порадовал: в том месте, где ГП "умирает", кто-то сказал, что он к смерти готов, и пусть уже...

Добавлено 16.03.2013 - 01:36:
zara2525, в 22 года не надо относиться к этому нормально. Но это не такая трагедия, разрушающая жизнь и полностью ломающая человека. Это то, что можно пережить, особенно если учесть, что у Гарри уже за плечами. Ситуация, которая и приводит к прыжку в окно, накаляется очень долго, уже точно с эпизода с Флинтом. По времени около трех недель, все это и ГП, и СС "на взводе". Потом поединок. ГП сам в последней главе говорит о том, что поединок продолжается, только в иной плоскости. Я же не говорю, что насилие - это хорошо (опять за старое!). Но оно вполне логично, а, учитывая бэкграунд обоих персонажей, это вовсе не событие такой важности, чтобы превратить ГП в "сломанную игрушку". И, если он сможет простить СС, я не стану расценивать это как капитуляцию, слабость и полное падение его как личности. Это вполне может быть осмысленное человеческое решение, тем более, СС ему нравится. Всякое бывает.

Добавлено 16.03.2013 - 01:39:
annett, боюсь, если я отвечу, это будет спойлер. Не думаю, что прям в красках станет рассказывать: "А знаете, меня Довилль-то того..."

Мне очень нравятся ваши произведения. Сказки проглотила за ночь. Легла в 6 утра только когда дочитала. А вставать в 7 на работу. И там насилие меня не поразило, так как было по обоюдной договорённости и Гарри мог отказаться, но чувство долга и ответственности победило. Здесь же, осталась горечь за человека.
А возраст, прошлые события в жизни не сделают пережитое легче, вот уже и закономерный вывод, что никто не любит.
В голове вертится вопрос: ну снимет Довиль его с подоконника, а что помешает Гарри попробовать снова и другим способом?

rain_dog, понятно, что спойлер. Кто-то, может и сам догадается, адекватностью теперь ни один не отличается, нда...

zara2525, я не вижу Гарри сломленным человеком, так что прыгать в окошко - это аффект. Не будет он параноидально туда лезть. Не игрушка, не доломали. Если бы целью Довилля действительно было развлечься, и он продолжил бы в том же духе пару дней подряд... Но я не потяну такого безобразия. Он же тоже должен в себя прийти, в конце-концов. Я могу позволить себе спойлер? СПОЙЛЕР (пропустите, кто не любит): Когда они в итоге встретятся, и СС будет в очередной раз извиняться за Кес, Гарька ему скажет, что есть вещи, которые могут быть сказаны только определенным образом. Так вот то самое насилие и стало для СС единственным способом "сказать" о том, что ГП ему небезразличен. Иначе он бы так и "забился в щель" со своими чувствами. И близко не позволил бы себе подойти, как Визенгамоте, когда они чуть ли не орали друг на друга, а СС даже дистанцию между ними опасался сократить, чтобы не подойти ближе и попросту не схватить за руку.

Ур-ря-а-а! Спойлер-спойлер! Дорогая Автор, Вы абсолютно в своем праве

позволять себе спойлеры нам на радость! В ожидании продолжения только

спойлерами душа и живет! Милая rain_dog, Вы абсолютно правы: некоторые вещи

могут быть сказаны только определенным образом, а уж когда собеседники друг

друга упорно "не слышат" - только язык тел и остается.

Вообще, поразительно насколько разные получились Ваши Гарри "Сказочный" и

Гарри "Корабельный". Взять, например внештатную ситуацию с третьим ритуалом

в "Сказке": я не могу представить себе "Корабельного" Гарри в сходных

обстоятельствах, задающим вопрос "Зачем?". Эта личность априори знает

зачем и контраргументы в упор не слышит и не видит. И как до такого достукиваться? Только дубиной по кумполу, но это тоже

опасно - можно и прибить. Вот Северус не сдержался. Теперь переживает.

А вот Снейп у Вас все тот же: что делает нормальный родитель, когда удается

отловить и вернуть под отчий кров блудное дитя: сперва прибить, потом

залюбить. Поэтому в "Сказке" - "Круцио" и подвал, а в "Корабле" -

озвучивается эпитет "золотая шкурка" - Довилль просто раздражен тем, что

балбес Гарри отказался прекратить поединок, когда уже мог. Да пусть у него

хоть сто раз все было под контролем, он все равно перенервничал, плюс

потенциально пусть и не сильно, но подставился, отказавшись "выдать" Поттеру все 25 ударов. А что бы стало с Поттером, если бы Довилль утратил авторитет у пиратской банды? То-то и оно!

Так что будь его чувства к Гарри родительскими - выпорол бы еще разок, а поскольку они лежат в другой плоскости - имеем то, что имеем. Кто из тех, кто родители, не жалел хоть раз в жизни о ситуации, когда ребенок попал "под горячую руку" исключительно, как следствие того, что из-за него же перепсиховал. Сколько у каждого таких сожалений в копилке: ну почему я, млин, не сдержался?

Мне вот тоже, как кому-то выше, не кажется, что Снейп с порога прямо, чуть подлечив, кинулся бы насиловать Гарри. Тут сыграли свою роль слова Люциуса и уверенность Гарри, что так и будет, он сам это, можно сказать, приближал, ускорял этот момент, чтоб не так страшно было, мол, помирать, так с музыкой. У вас так никогда не было, что сказанная кем то nостоpонним гадость выливается в ссоpу и скандал с близкими? Люциус "настpоnолил" Гаppи, тот ткнул Снейnа в то, чего он в себе стыдится (Еще в школе! Хотел ученика! Втюpился! Хоpош гусь!), в ответ Снейn ткнул Гаppи также (npавильный геpой! nоследний *девственник Амеpики* оnлот гетеpосексуальности! вот сейчас и npовеpим!) Физически секс это сnособ донести эту мысль до Гаppи. nсихологически "отnинали" дpуг дpуга оба. И конечно, Снейn вовсе не добился того, чего хотел (как если бы он был насильником), а отодвинул это на максимально возможное pасстояние...

Мдаа... Прочитала комменты и поразилась наивности тех, кто кричит "Довилля на рею". Для меня нет однозначных решений о правильности или неправильности насилия над Гарькой. С одной стороны насилие априори считается отвратительным и именно так я и чувствовала, когда читала главу. Но вот причины отвращения были вовсе не от действий Северуса, а от того, как автор смог рассказать о внутреннем надломе Гарри - очень реалистично, даже местами жутко (эти игры разума со временем после изнасилования и магия взбунтовавшаяся...)
И все же Довилля я не виню, потому что даже про себя не могу точно сказать, как поступила бы я на его месте. И все утверждения, что "я бы так никогда не сделал/сделала" для меня смешны, потому что никто не может знать, каким человеком стал бы, повтори он чью-то судьбу (в данном случае Довилля).
rain_dog, в пику возмущенным скажу, что не считаю вашего Снейпа маньяком и отморозком - просто человеком с очень непростой судьбой, и очень реалистичным, кстати, человеком. Глава была шикарна по накалу эмоций. В окончательную "сломленность" Гарри не верю. А Северус, к сожалению, повесил на себя очередную гадость под названием "чувство вины" и снова ее потащит. Уверена, что в этой ситуации ему будет гораздо хуже, чем Гарри - зная, КАК умеет Снейп себя винить. На мой взгляд Гарри в силу возраста и характера слишком однотонно воспринял все. Меня изнасиловали - и теперь я грязь (сцена в дУше). Со временем он поймет, я думаю, что именно он сам унижает себя подобным, а вовсе не Снейп, который и не думает так о нем.

Автор, слежу за Вашим произведением с самого начала, но оставить комментарий решила только сейчас. Очень уж удивило отношений многих читателей к этой ситуации. "ОООО, ужасный Доввиль довел несчастного Гарричку до прыжка из окна!" Странный вывод из данной ситуации, хотя возможно самый первый, который обычно возникает в таких ситуациях ( хотя, все мы по-разному относимся к определенным вещам и любое мнение имеет право на существование). Гарри - взрослый человек, мужчина, которому очень многое пришлось пережить, а не ранимая девчонка, которая, не выдержав позору, побежит сводить счеты с жизнью. Он просто хочет быть свободным. всю свою жизнь он делал то, что от него хотели окружающие, хотя и думал, что вполне самостоятелен. На деле же думали за него. И то, что произошло сейчас, стало не то чтобы последней каплей, но что-то вроде того... Он не хотел уйти из жизни, он хотел быть свободным. И окно - единственный путь, который он увидел в тот момент...
Ну, так это вижу я)))

А я прочитала комменты и поразилась двуличности тех, кто способен оправдать насильника, но не способен понять, что кто-то имеет право быть с ним не согласен:) Вы тут хоть небольшого противоречия не видите сами?
Хотя, если СС не хотел, и потом извинился, это же полностью меняет дело. И не будем забывать, что он сделал то главное, что поможет Гарри пережить изнасилование (и вправду, что это я, подумаешь, большое дело) - он же дал мазь для задницы. Запишем в герои.
И не будем забывать, что Гарри не должен был рта раскрывать, пережив весь тот ад, куда его СС запихнул, ибо раскрыв рот он становится провокатором, который сам виноват.

Teshumay, вы правы, насилие нельзя оправдать. Лично я никого не оправдывала и не обвиняла. Я просто писала о мотивах поступка Гарри, вот и все. И ни слова о том, кто виноват.

Ну ничего себе, показал, что небезразличен O_O)))

Товарисчи, давайте действительно и точку зрения несогласных тоже принимать как имеющую право на существование. Никто ж ведь автора не обижает (автор, мы не хотим вас обидеть, не обижайтесь! Вы - молодец!).

Teshumay, Вы молодец, хорошо держите оборону)

Teshumay, мне кажется, я вполне принимаю точку зрения несогласных, просто пытаюсь и что-то объяснить, хотя бы то, как вижу это я. Для меня тут не было иного выхода из ситуации - никакое адекватное общение между ними было невозможно. Конечно, можно сказать, что какое ж теперь общение после вот такого! Но теперь той пропасти, что была до этого, расстояния, измеряемого метрами - теперь хоть этого не существует.
Sobik, это, конечно, был не жест родительской любви. И не осознанная попытка достучаться. Так получилось, СС утратил контроль. В то же время совершенно не могу себе представить, как бы они могли нормально разговаривать, если бы Гарька даже не стал на него набрасываться прямо с порога. Это было бы вновь отчуждение, лед, непонимание, что угодно...

Добавлено 16.03.2013 - 11:43:
А если проводить параллели со Сказкой... Там ужас был в том, что ГП был нормальный ребенок, воспитанный любящими родителями. И для него эти ритуалы (особенно первый) были шоком, к которому он был абсолютно не готов. И СС там тоже вел себя довольно жестко, отправил его умирать (хотя тоже знал, что этого не произойдет), не жалел, пока они не достигли цели. И Гарька там переставал воспринимать мир, "истончился", как Фродо во Властелине Колец, практически отбывал в мир теней при жизни. Просто там мы это оправдываем долгом, а тут... Страшным и ужасным чувством бывшего профессора к бывшему студенту!

Оооххххх! Даже сердце чаще застучало! Автор,вы умеете заинтриговать!

Severa Nox, за второй абзац Вашего ночного комментария - поясной поклон. Это действительно жутко, когда жизнь человека напоминает вот эти (в упор не помню, откуда они) строки:
Кричу вовне:
«Спасите! Мне так холодно!»
В ответ:
«Ты – сильная. Согреешься сама!»

Ну и в догонку - песня, которая не отпускает меня уже вторые сутки: Lumen «Сколько».
Меня уносят моря
Моих надежд, что стоят –
И не дают отступить
И не хотят умирать…
Тошнотным глянцем страниц
Бьет по провалам глазниц.
Я в сотый раз промолчу,
Что мне наплевать
На вечность холодов
И бесполезность снов,
В которых я летал…
Крик перелетных птиц
По нервам сотней спиц
Напомнит, что я знал:

Сколько было уже боли. Сколько…
Горько, каждый день так странно горько!
Но только роли не изменишь, и только…
Сколько будет еще боли? Сколько?

Песчаный берег души,
В которой спрятал ножи.
Луна зовет меня выть
И не дает тихо жить…
Табачным дымом под дых,
Я застонал и притих.
Сырой бетон под щекой
Не даст мне забыть
Про вечность холодов
И бесполезность снов,
В которых я летал…
Крик перелетных птиц
По нервам сотней спиц
Напомнит, что я знал:

Сколько было уже боли. Сколько…
Горько, каждый день так странно горько!
Но только роли не изменишь, и только…
Сколько будет еще боли? Сколько?

В сказках Гарри шел на ритуалы с открытыми глазами и полным знанием, а ещё добровольно. Не оправдываю, но принимаю.
Здесь же.. Вы пишите не сломан, но вспомните канон и ваше же первые 25 глав. Его ломали с полутора лет: и ненавистью, и безразличием, и презрением, бойкотированием, болью, предательством. Оставляя выживать, выцарапывать себя из своего личного ада одного без помощи. И Довиль отняв то, что мы хотим отдавать сами и по доброй воле, тоже ушёл, ведь ЕМУ ТАК плохо бедняжке. Он снова оставил парня выживать. И я не удивлена, что Гарри попытался выйти в окно. Ему уже не для кого пытаться жить.
А чувствовать себя грязью, ну Довиль и вел себя с парнем не как с самой главной драгоценностью в жизни.

rain_dog, я ведь тоже понимаю вашу точку зрения, но вот согласится с ней не могу. Это ваш мир, ваши герои и они действуют и чувствуют по вашей воле, но мы, смотря на них с точки зрения воих лет и опыта, своих радостей и горестей, каждый из нас все равно воспринимает по разному.
Поверьте, я не наивная идеалистическая девочка, мне дофига лет и я пережила в жизни куда больше среднестатистического человека, хотя должна признать что лично с изнасилованием не сталкивалась, но я знаю, что такое дно ада, что такое страх, отчаяние, чувство долга, ненависть и любовь. И со своей колокольни - я не могу простить описанного насилия никому, ни при каких обстоятельствах, срывах и пр. И именно потому, что на мою голову в жизни свалилось так много всякого дерьма, я считаю, что люди не должны так поступать, ибо потом они теряют всякое право называться людьми.

Почему некоторые считают, что только у Гарьки может быть состояние аффекта, а у Довилля не может? Гарька постоянно попадает в какие-нибудь жуткие неприятности, и Довилль его спасает, спасает, спасает, а в ответ получает только ненависть и презрение. Даже к Упивающимся этот мальчишка чувствует больше уважения и признательности, чем к человеку, сделавшему для него и для Победы больше, чем кто-либо другой. Довилль и так бесконечно долго терпит такую несправедливость и чудовищную неблагодарность. Рано или поздно, это должно было привести его к состоянию аффекта, когда не то что изнасиловать, но и с легкостью убить можно. Гарька еще легко отделался. Возможно те, кто осуждает Довилля либо слишком молоды, либо никогда не сталкивались в жизни с таким состоянием на грани. Автор, вы очень талантливы. Герои у вас невероятно живые и настоящие. Спасибо.

Добавлено 16.03.2013 - 16:00:
Teshumay, аффект в уголовном праве характеризуется значительным характером изменений сознания, нарушением волевого контроля за действиями. Вы пишите "я не могу простить описанного насилия никому, ни при каких обстоятельствах, срывах и пр." Аффект - это не просто срыв. Это состояние, когда невозможно контролировать то, что ты делаешь. Возникает он не на пустом месте. Для того, чтобы такое состояние возникло надо слишком долго, порой годами, терпеть психо-травмирующую ситуацию и сдерживать себя. Возможности человчской психики не безграничны.