Летучий корабль (слэш)

rain_dog,

А почему, собственно говоря, нет? Он ведь не мазохист, переживать унижение второй раз за день вряд ли захочет.
То, что Северус стал мягче к нему, не меняет того факта, что Гарри - жертва насилия, и если у гг нет проблем с психикой, то на повторный половой акт реакция может быть только одна - отрицание (вплоть до примитивной изоляции, кстати, но, как мне кажется, у Гарри не тот случай). Просто немного странно читать, как ГП, после попытки суицида не просто покорно принимает действия насильника, но и подталкивает его к этому, что ли? Я еще понимаю, если бы его мотивация была: "Меньше сопротивления - меньше боли", нет же! Просит развязать руки, прикасаться хочет. В общем, не понятно.
Простите, конечно, я бы не придирался, если бы у вас в "Сказке..." тоже не обыгрывалась ситуация с насилием. А там все очень гармонично описано, поэтому от этого текста и ожидалось что-то подобное.
Читать вас невероятно увлекательно, но я голосую за психологическую достоверность!

П.С. Всем добра и любви в этом баре!!!

Автор спасибо за замечательную главу!
ИМХО - стирание памяти Гарри - это большее насилие. Дело не в том, чтобы избавиться от неприятных и болезненных воспоминаний. А в том, что у живого человека изымают часть его жизни. Это было, это надо пережить и жить дальше. Для того же Снейпа было бы дополнительным ужасом, сотри он память Гарри о насилии. Гарри с друзьями нарушили законы пиратскго острова, Гарри (согласно закона этого самого острова) вышел на поединок, защищая своих друзей. Снейп его победил, забрал с собой и лечил... Благодарность спасенного и память о содеянном. Кукленок со стертой памятью...
Извиняюсь за сумбур, но лучше уж так, как описал автор.

Несколько, конечно, странно читать комментарии на тему "как жеж Гарри согласился?" И понятно, что все мы люди разные, но очевидно, что сексуальное желание - штука, возникающая не только в романтической обстановке после нежных взглядов и прогулок за ручку под луной.
Снейп так или иначе присутствует в мыслях Гарри более 10-ти лет. Уже 6 из них парень осознает, что чувствует к нему "не ненависть". Весь последний год ситуация накалялась до тех пор, пока эмоции, которых через край, не вылились вот в такое своеобразное выяснение отношений - отымели друг другу мозг, взбесились, подрались, занялись сексом, объяснились. Красавцы) И никаких лишних соплей, за что автору огромное спасибо.

И то, что Гарри после всего оказался способен проанализировать свое состояние, и понять, что вот именно сейчас начался он настоящий, и больше не будет "картонного героя", говорит о том, что пусть подсознательно, но он шел к этому вполне целенаправленно. Весь бэкграунд служит тому подтверждением. И потому все логично и обосновано, герои - личности яркие и темпераментные.. у таких не бывает все легко и просто, но в том же самый интерес)

Не могу не думать о том, каким фарватером пошел бы корабль этой истории, если бы давным-давно в начале пребывания на острове, реакция Гарри на предложение капитана Малфоя была другой. Можно же было вместо резкого "Никогда и ни за что!" в ответ задать встречный вопрос: "А для чего Вы, господа, собственно, все эти игры в пиратов затеяли? Только ли ради возвращения украденных у Вас некогда артефактов и воздаяния ворам, Вы готовы вырезать авроров, которым просто приказывают находиться там для охраны уворованных ценностей?" И послушать, что скажут в ответ... (эх, я бы тогда в кусточках притаилась, подслушала, и все-все узнала!))))

Может тогда роман Гарри с Кораблем состоялся бы гораздо раньше. А представляя себе Северуса Довилля ревнующего Гарри к Кораблю, не могу не улыбаться. Впрочем, это была бы совсем другая история!

Но поелику у нас до сих пор нет ответа Автора на заданные выше вопросы, остается только перечитывать снова и снова имеющиеся главы, отыскивая всякие закопанные в золотом песочке текста небольшие клады.

Slissa, почему странно?
Гарри мог согласиться, это да, но не после насилия, имхо. И не нужно говорить, что это логично, это так только в том случае, если у гг не все в порядке с головой. Он может и думал о Северусе, и провоцировал его, но никаких "таких" чувств у него не было. Не мог нормальный парень после попытки суицида, изнасилования еще и добавки попросить.
Все имхо, конечно.

Рио Хельве, ну так у меня тоже вроде как имхо. По тому же имхо, насиловали они друг другу мозг, более ничего, но я и так каждый раз о том пишу, тут все всё равно останутся при своем мнении)
А что "таких" чувств не было.. это спорно, потому как осознание и тем более принятие влечения к мужчине, более того, к прям такому врагу, не происходит за 5 секунд.. значит, все-таки где-то было. Потому и правильность происходящего пришла.

Slissa, знаете, у меня в таких случаях вертится на языке вопрос: "а был ли мальчик"? Тут балом правит автор, конечно, но скажу вам по секрету, что физиологическая реакция (возбуждение) бывает также и у жертв насилия. И никаких "таких" чувств они при этом к человеку не испытывают. Просто насильник умело манипулирует как телом, так и сознанием жертвы, вот и все. Чувства появляются позже и идут как защитный механизм, если акт насилия не единичен. А если нет - тогда ни о каком сексе и речи быть не может (как минимум от нескольких месяцев, до нескольких лет). ПТСР для Гарри, правда, в более мягкой форме будет проходить.
А по фику я вижу только обиду на Северуса за те слова у зала суда, вот и все. Поэтому и не верю))

Ну, тут такое) Каждый верит в меру своих взглядов на всё. Что для одного может оказаться травмой на долгие годы, то для другого "джинсы не снял")

Что физиологическая реакция возбуждение бывает у всех, то понятно, только в тексте она все-таки несколько в других красках подается.. потому и странно, что вообще такие обсуждения ведутся - все ж написано. Мы же тут копаем неоправданно глубоко) Хотя чем еще заняться в ожидании новых глав))

Slissa, ну да, есть такое.

Эм... По моему в тех "самых" (если судить по 26 главе), вот поэтому мне и непонятно поведение Гарри в 27 главе. Разве что он и правда мазохист.
Я вот совсем не вижу (никаких) чувств Гарри к Северусу, хоть повествование и идет от его лица. Наоборот - вижу, так - нет.
Автор тут явно темнит, именно поэтому такие вопросы и возникают. И как я уже говорил ранее, я за психологическую достоверность! Всем любви!

Честно, про насилие больше не могу - ни отвечать, ни рассуждать. Про достоверность - тоже вроде все сказала. Для меня достоверно, для кого-то тоже, кто-то считает Гарри мазохистом... Мне интересно было бы узнать, а каким виделось дальнейшее развитие событий тем читателям, которые считают, что главы 27 случиться не могло. Вот стоит ГП на подоконнике - дальше что?
Я-то считаю, что чувства там прослеживаются совершенно явно, хотя о любви пока не может быть и речи. Не потому, что никто никого не любит - просто о ней не говорят и в ней не признаются.
И о физиологии... Если человек неприятен, вряд ли на него будет положительная реакция. Двинете или выскажетесь так, что он незамедлительно отчалит. Если безразличен, скорее всего, вы станете просто сторониться телесного контакта. В последней главе для Гарри все это тоже совершенно неожиданно. И не стал бы он истерику устраивать по поводу обливиэйта, если бы Довилль его чем-то не цеплял. Вот если представить себе, что в роли насильника выступает какой-нибудь Руквуд, а потом предлагает стереть память. Стал бы ГП за эти воспоминания держаться? Вряд ли. Такое лучше действительно не помнить.
А вот насилие в Сказке... оно кажется оправданным долгом (а следует ли на него все вписывать?), тем, что выхода нет. Но там определенная жестокость ситуации в том, что ГП в Сказке - семнадцатилетний, в общем-то, домашний, мальчик. А его вынуждают ради некого блага соглашаться на ритуалы и практически отправляться умирать. Поэтому там такой долгий флаффный "выход" и покаяние со стороны СС тоже имеет место быть.

rain_dog Хочу вам передать от моего друга Ромки (а он гей 100%) что описанное в 27 главе события вполне реальны и запросто могли произойти в реальности, единственное с чем он не согласен с описанием самого секса...ну тут уж...так что верю не верю или логично и нелогично и гг мазохист...В конце концов это право автора помещать героев в те или иные ситуации и эта глава на мой взгляд первый шажок к принятию гг себя. Он уже многое про себя понял...я с нетерпением жду продолжения...а когда можно надеяться его увидеть?

Оля-ля, с продолжением вопрос больной. Я часть главы уже написала, но у меня завал с работой, так что ей придется посвятить некоторое время. И при самом плохом раскладе перерыв может вылиться дней в 10. Я боюсь обещать.

rain_dog Конечно нельзя, чтобы страдала работа, куда от нее денешься, сама вон до ночи иной раз сижу, маркетолог однако:-) Наберусь терпения и буду ждать. Вам хорошего настроения и вдохновения...Блиииин, я так за них волнуюсь...

rain_dog, почему? Вы мне "про насилие" ничего не говорили, я комментариев выше не читал, может вам эта тема неприятна? Меня вот всегда интересовало, почему люди так часто выписывают его в фиках. Наверное, это тоже подсознательное, так сказать сублимация, когда в творчестве даешь выход скопившемся мыслям, эмоциям да и проблемам в конце концов. Я конечно понимаю, что этот аспект весьма спорный, но раз уж вы его пишете, то неужели вам совсем неинтересно за него поговорить?

Автор барин, конечно, и я понимаю, что у вас уже сложился вполне конкретный образ Гарри и его чувства к Северусу (не любовь, а именно чувства). Но я-то в фике этого не вижу, поэтому и возникают вопросы.
По поводу физиологии, я высказался ранее, а по поводу обливиэйта, как мне кажется, Гарри не хотел не знать, что его может ожидать в будущем. Ведь эта ситуация однажды может повториться, и он на подсознательном уровне просто хотел защитится. Да и отпускать его Северус не собирался, кто гарантирует, что забыв, Гарри сможет избежать того же?
Но мне ближе все-таки версия, что он не хотел, чтобы у него отбирали еще и свободу мысли, итак он везде узник.
Да и сами вы пишите: "- Ты не можешь, — говорю я, чуть ли не срываясь на крик, — ты не сделаешь этого. Вы все всю жизнь только и используете меня. Со мной можно делать все, что угодно — обманывать, отправлять умирать, делать красивые колдографии для Пророка. Посадить в тюрьму, вытащить из нее, оскорблять, попрекая спасением, о котором я не просил. Избить на глазах у всех. Притащить сюда, как игрушку, взять, как дешевую шлюху, не снимая штанов. А потом просто стереть мне память — ведь я могу еще на что-нибудь сгодиться."
Я исхожу из текста и собственной логики, потому мне данная ситуация и кажется неправдоподобной. Все имхо.
В любом случае, ваш текст чудо как хорош, и я буду продолжать читать его дальше. Все же интересно чем все закончится.

Оля-ля, вашего друга когда-нибудь насиловали?

Рио Хельве, после прошлой главы был такой поток вопросов и ответов про насилие, что у меня язык отсох отвечать. Потому и не могу больше. Доберусь до третьего фика - не будет там насилия. Потому что не нужно по сюжету.
И еще есть предложение: давайте личные вопросы задавать в ЛС! Невозможно вытряхивать все на всеобщее обозрение. Я в данном случае не себя имею в виду, так как авторы уязвимы уже в силу того, что пишут и показывают кому-либо написанное.

Рио Хельве Мой друг не считает ЭТО насилием...он назвал это сомнительным согласием. Мы после 26 главы полночи спорили. Так вот подобное он переживал в своей жизни и поэтому знает о чем говорит. А еще сказал, что если бы Гарри не захотел и ему сама мысль о сексе с Северусом была противна, он бы не принимал это так...И если б это не произошло, то Гарри бы еще шесть лет сопли жевал, пока бы понял что к чему...мне лениво подробно писать, но думаю, что основное вы поняли:-)..

rain_dog, меня, кстати, прошлая глава не смутила, потому и не спрашивал. Наоборот, все как-то очень логично было. Да и Северуса я более-менее понимал. Он у вас такой живой получился.
Ну, о третьем фике, наверное, пока рано говорить, да? Ну и раз уж вы обещаете, что там насилия не будет, то это просто здорово! *радуется*
Да, я как-то и не планировал, что вы ответите на мои вопросы. Они все же больше риторические, но если есть желание подискутировать, то давайте перейдем в ЛС. ;-)

Оля-ля, ок, может и так. Я могу только воздух сотрясать по этому поводу, так как сталкивался с подобными ситуациями только в книжках. Да и уровень психолога у меня только базовый, так что на этом дискуссию, думаю, можно считать закрытой.

rain_dog, уй! Натурально, не обращайте внимания на претензии к сексу. Просто Ваше описание отличается от привычных штампов слэша (с пальцами, смазками и подробными поисками простаты)))
Но я отметил несколько моментов, которыми вы намекаете на магическую подготовку партнера со стороны заботливого лорда Довиля)))Вот это и есть ваш ответ скептикам и "знатокам". Магия она и не то может!)
Психологически все выверено очень солидно и читается замечательно. Спасибо за новые главы.

"И при самом плохом раскладе перерыв может вылиться дней в 10" - а три дня из них уже прошли... А если еще расклад окажется не самым плохим, то... В общем затаилась в кустах...

Господа, а вам не кажется, что как бы то ни было, а самого страшного для себя Гарри все-таки избежаал?

Он ведь, как ни крути, больше всего боится не физического, а _морального_ насилия. И сотри ему Снейп память - это было бы для парнем насилием куда более страшным, ведь его так всю жизнь насиловали...

Уважаемая rain_dog, мое Вам восхищение! Читается взахлеб