Летучий корабль (слэш)

Вообще, это потрясающе, как у нас человека с характером называют сволочью) Или таки у нас всех слишком разные понятия о том, "что такое хорошо, и что такое плохо". Ну или только мне Довилль видится вполне душевным и человечным, но не умеющим доступно выражать свои чувства)
На самом деле, в тексте не очень много описания эмоций Довилля, но они(эмоции) есть, они понятны и читаемы, и вызывают не меньшее сочувствие, чем переживания Гарри.
Я когда начинала читать, почему-то ожидала, что Довилль получится гораздо более жестким и.. равнодушным, что ли.. а оказалось, что все его не совсем разумные действия в итоге бьют по нему самому, и его реакция каждый раз абсолютно прозрачна и понятна.
Ну или я просто сама така сволочь и сволочей люблю))

rain_dog, спасибо Вам огромное за такой образ Снейпа-Довилля - лучший из всего, что я читала. И за такой неожиданный поворот сюжета - Довилль, спасающий жизнь Герми и ребенку, да еще и отпаивающий виски нервного Рона - это великолепно!)
Я уже даже не задаюсь никакими вопросами о развитии событий, потому как реальность каждый раз превосходит любые догадки, так что просто перечитываю уже имеющие главы и почти спокойно жду следующих)

P.S. Рона готова осуждать за многое, но то, что кинулся к Довиллю, и что был готов любой ценой выпросить у него помощь - молодец. Ставить жизнь жены и ребенка выше.. да выше всего - это нормально.

Я вот, по здравом размышлении (хотя какие нафиг здравые размышления, когда живешь от главы до главы), опять очень сильно пожалела Северуса в тот момент, когда он в ночи открывает дверь, а на пороге Рон в невменяемом состоянии. Я, как и многие (и, вроде, автор тоже подтвердила), склоняюсь к мысли, что на тот момент СС уже знал, что Гарри не умер. Хочется мне думать, что все-таки от сэра Энтони. И вдруг вот этот мгновенный шок от мысли, что вот опять что-то произошло с Гарри, теперь уже на самом деле... Когда понял, что дело не в Гарри, наверное такой испытал откат от облегчения, что на этом фоне не только Герми, весь мир бы пообещал спасти (что-то вроде "царь от радости такой...", ну и далее по тексту). И давайте еще вспомним, что СС Гарри "чует". Почувствовал же он на Кесе, что с Гарри вот-вот что-то плохое случится. Может он и Гаррину уходящую магию отдаленно чувствует, как нечто плохое, происходящее с ним.

С обрядом Гарри сильно накосячил, что его магию так колбасит. Подозреваю, что в один не слишком прекрасный день, который, увы, недалек, он уже не увидит арку, ведущую в магический квартал Загреба. И что-то мне подсказывает, что удар этот будет для него очень болезненный. Одно дело - сам не пользуюсь, ибо не хочу, другое - не могу. Как он тогда Драко сказал: "Но я мог ее (магию) чувствовать."

А по поводу всех рассуждений о дружбе, на тему которой тут столько копий сломали... Как сказал Демокрит: "Мы не столько нуждаемся в помощи друзей, сколько в уверенности, что ее получим.

Добавлено 23.05.2013 - 12:33:

Я всегда недоумеваю, когда говорят "трудный характер". Характер либо есть, либо нет, и категории хороший/плохой к нему не применимы. Это некий внутренний стержень, и если он наличествует, то человеку априори свойственна определенная ригидность, не позволяющая ему легко подстраиваться под партнера или окружающих. Зато на него можно опереться. Ну а под легким характером, мне кажется, широкие массы обывателей склонны понимать как раз таки отсутствие этого внутреннего стержня, аморфность личности, легко принимающей форму окружающей ее среды. По мне, так первое все-таки предпочтительнее, с оговоркой, что наличие характера должно быть осознано личностью, дабы не усугублять...

Ох, что-то у меня сильное подозрение, что Северус о том, что Гарри не умер узнал от Герми. Но не с ее слов.
Почему такдумаю: Он должен был ее осмотреть. И как понятно, речь шла не о гинекологическом осмотре. Магическом. И вполне возможно могла быть ментальная связь. Но Герми же не оклюмент.Вот и увидел Северус что-то, что указывает или прямо говорит - Гарри жив. От того Герми и плакала.
Это моя махровая ИМХА.

rosstag, вроде третий открывался. Он двойной, совмещенный - оба вместе. Вот честно могу сказать - не подстроена ситуация с Герми! Она действительно больна, без всяких вмешательств со стороны коварных злодеев.

Slissa, вот и бета моя говорит: "СС у тебя - хороший!" Не всегда, конечно, хороший, и коварный, и расчетливый, но в общем-то, скорее, добрый, склонный к спонтанной благотворительности. С эмоциями сложнее - он действительно эмоционально незрелый, так как всю жизнь шпионил, воевал, строил козни, а вот времени на отношения, в которых и вызревают эмоционально, не оставалось. Не может ни сказать, ни выразить по-человечески. Получается, Гарри своей мнимой смерти дал ему пинка в данном направлении.

Sobik, конечно! СС, увидев Рона на пороге, спросил о том, что случилось, имею в виду вовсе не проблемы Рона. Разумеется, он подумал о Гарри. Да и не мог он ожидать, что Рон прибежит к нему с личными проблемами, а вот с гарькиными вполне мог.

Aki Aspen, я-то задумала, что она рыдала не оттого, что выдала Гарри. Но до того момента. когда это раскроется. еще несколько глав. Но СС с ней наедине не просто так остался.

Великолепно, как всегда. И Рон и Герми такие живые, настоящая семья...

Slissa rain_dog


Дело не в характере, а в том, что он сделал на острове. Я имею в виду в первую очередь его план "Ловушка для герое" и поединок, с последующим принуждением Гарри работать на свои замыслы по захвату власти в Маг. Британии.

Имхо, это совсем другое, чем "не уметь показывать свои чувства", и такого человека "добрым и душевным" назвать я никак не могу.

И вообще мне грустно читать про то, что для многих читателей главное, чтобы СС демонстрировал свой характер (((

Я имею в виду, так называемую выдержку, внутренний стержень и т.п. Если для него это важнее, чем найти Гарри - значит тому надо молиться, чтобы Довилль его не нашел, и сделать для этого все.

Потому что если для Довилля важнее свое достоинство и пр. - значит ничего не изменилось. ((

Добавлено 23.05.2013 - 14:15:
rain_dog


Спасибо! Я просто хочу, чтобы вы понимали, я пишу не для того, чтобы придраться или подобных вещей, просто история меня цепляет.

Жаль, что мы не узнаем мыслей СС. Объясню почему. Если бы мы рассматривали жизненную ситуацию, и Гарри был моим другом, то даже после всех новостей, что мы уже узнали про Довилля, я бы Поттеру настоятельно советовала по-прежнему скрываться от СС.
Потому что это читая фик мы можем предполагать, что вот эти факты свидетельствуют о том, что Довилль страдает и раскаивается.

В жизни же нельзя делать выводы на основании этого. Потому что:

1)Стало плохо во время приема - Гарри не может знать, что это связано с ним. Причина могла быть совершенно не в нем. Мало ли от чего людям бывает плохо.

2)Пока нет явных признаков раскаяния категорически нельзя додумывать какие-то романтические объяснения. Только явными фактами руководствоваться.

А так как мы не знаем мыслей СС, мы никогда не сможем быть уверены в его раскаянии, особенно из-за того, что он "держит лицо" и "не подает вида". Последнее в жизни свидетельствует просто о том, что свой имидж или душевное спокойствие для человека важнее.

Вот яркий пример. Рону настолько были дороги жена и ребенок, что он переступил через себя и свои страхи, через знание, что после сказанного им его вообще могут послать и торжествующе поглумиться даже.
Он бросился перед Довиллем на колени, и совсем не думал о том, что нужно держать лицо и иметь внутри железный стержень.

Да если бы Довилль бросился перед Гарри на колени и просил прощения, я бы только радовалась этому!
А он именно что в ногах у Гарри должен валяться после всего того, что ему сделал.

И не потому что мне хочется видеть его унижение. Категорически нет, я вообще это терпеть не могу. А чтобы было хоть какое-то наглядное подтверждение, что человек осознал, что он натворил и что такому прощения в общем-то нет.

А раз для Довилля важнее сохранять выдержку и быть человеком со стержнем внутри, значит Гарри для него по-прежнему на каком-то второстепенном месте. И все может повториться снова.

И пока он сохраняет свою выдержку, у нас нет никаких гарантий, что Гарри ему действительно дорог, что он что-то осознал, раскаивается, и, что самое главное, будет вести себя теперь по-другому. Отсюда и лезут всякие страхи, что он не искренне помогает, а реализует расчетливый план. Потому что судят по делам. А история с ловушкой, подверганием якобы любимого смертельной опасности, причинением большого вредя его здоровью, манипуляции и использование в своих целях - это наш горький опыт, и его более, чем достаточно, чтобы относиться к Довиллю с подозрением и ждать от него плохого.

Но вместе с тем я знаю, что на автора давить категорически нельзя. Поэтому не будет мыслей СС, и ладно.

Так как это сказка, я потому и закрываю на все глаза и играю вместе с вами, верю, что Довилль исправился, толкую все факты в его пользу, и очень хочу увидеть хотя бы вымышленную историю о том, что Чудовища могут исправляться и превращаться в Человека-Принца из-за Любви. Хотя бы в романах пусть все заканчивается хорошо.:)

Я прошу простить за сумбур. Искренне желаю вам вдохновения! Я уже писала и повторюсь СС - мой любимый герой в ГП, я всегда хочу думать о нем лучше, чем он есть и переживаю за него. :)

И вам я искренне желаю только самого лучшего!

rain_dog, ура, мы с Вашей бетой полностью солидарны в любви к СС! Да, он человек эмоционально незрелый, и в вопросах личных отношений соображает, пожалуй, похуже Гарри, но когда ему было? И пусть это его и не оправдывает, но все-таки не всем дано стелиться под ножки любимому шелковой тряпочкой. В таком случае это б уже точно был не СС, а читать как раз хочется именно про такого персонажа, как Ваш.


По поводу этого плана... я думаю, он не один его разрабатывал. И когда от Довилля зависели сотни человеческих жизней, не думаю, что у него был выбор от этого плана отказаться. В конце концов, он управлял солидной армией, занимаясь политически непростыми вещами.. симпатично было б, если б он поставил всё под угрозу срыва из-за своей.. сердечной привязанности. Тут выше говорили о тиранах в мировой истории... я думаю, что история знает также немало личных отношений, принесенных в жертву ради общественного блага.
К тому же, Гарька остался цел и невредим, и даже без единого шрамчика. О моральных травмах даже говорить не хочу - мужики подрались, я б даже сказала, повоевали, сбросили адреналинчик, выясняя отношения и что-то друг другу доказывая.. нормальная мужская психика тут врядли найдет повод для пожизненных страданий.
Что, в общем-то, Гарька и демонстрирует, ни разу о том даже и не вспомнив. А в Министерстве предложение "о дружбе" Довилля не принял только потому, что не понимал на тот момент, как их отношения вообще могут выглядеть. Вот и взял тайм-аут. А теперь сидит и думает, ой не сильно ли он спрятался)

Sobik, ну вот ППКС, как говорится.

Ой, но если бы Гарри просто потерял магию и стал сквибом, движущиеся картинки в газетах он бы все равно видел? Это он что, в маггла превращается? Ничего себе обряд провел...

Slissa

СС валялся в ногах у Дамблдора, умоляя спасти Лили, и сказал, что взамен он готов на все, наплевав на то, шелковая он тряпочка в данный момент или льняная.

И за это его можно только уважать и восхищаться им.

Когда гордость ставится важнее человеческой жизни - это неправильная шкала ценностей.



Но это не значит, что такое нужно идеализировать. А сколько кстати их было, пиратов?

И какая вообще разница ради чего Довилль принес в жертву Гарри для самого Гарри? Прекрасно, друзья высокие цели, но что Гарри из-за этого нужно самому на алтарь ложиться? Бежать нужно от таких "великих личностей" подальше. И если одна человеческая жизнь приносится в жертву ради большинства, то каждая из жизней этого большинства - тоже в опасности когда-нибудь самой стать жертвой. Вообще это очень сложная тема.

Если человек готов принести другого в жертву, то он его не любит. Защищать семью, родных и любимых и ставить их жизни и здоровье в приоритетные ценности - это естественно, нормально и правильно.



Да, у любого плана со смертельной опасностью - всегда есть риск, что он закончиться именно этим исходом!
На любом этапе могло что-то сорваться и пойти не так! А раны не зажить.

Гарри, Невилла и Рона могли пираты схватить, а Довилль по какой-то причине не успеть. Ребята предпринимают попытку бежать, и их убивают, чтобы только не ушли, в процессе задержания, так сказать.

Пираты могли настаивать на том, чтобы против Гарри вышел кто-то из них, а не Довилль. Тот кто ставил бы цель забить Гарри до смерти.

Гарри мог отказаться от поединка, и выбрать казнь, потому что не поверил, что друзей отпустят и сам не захотел повалявшись окровавленным куском мяса на всю жизнь остаться на правах вещи.

Гарри банально мог не выдержать лежа после поединка и умереть до захода солнца. Ну оказались у его организма индивидуальные особенности и зелье не подействовало.

Сам факт того, что у Довилля поднимается рука наносить серьезные повреждения Гарри исключает любовь с его стороны.

rain_dog, только что такая мысля стукнула, неужели сейчас Довилль посмотрит что у Гарри все нормально и уедет?
И еще, время, когда Гарри готов на весь мир кричать где он уже наступило в этой главе, или еще драматачней будет?
Извините, если уже достала, но от таких перспектив аж в жар бросило.

Zemi, вы извините, но мне стало интересно , а почему исключает?

Orangez, вам не за что извиняться.
Потому что когда любишь по-настоящему сознательный вред сопряженный с угрозой жизни причинить физически невозможно.

Ну да.. он и Гарри всю дорогу жизнь спасал, находясь в тени и получая в ответ от пацана честную ненависть. В принципе, за это его тоже можно уважать. А в случае с Лили у него просто выхода другого не было - он сам ничем ей помочь не мог, кроме как кинуться в ножки к Дамблдору. А вот Гарри, мне почему-то кажется, он бы лично спасать подался)

Да, это действительно сложная тема и единого мнения тут быть не может. Довилль поступил так, как на тот момент считал возможным. Никто из нас не застрахован от ошибок. И нигде не сказано, что сам он этого не понимает, и о том не жалеет. И думаю, они еще с Гарри это обсудят.

Да, это нормально. Но несмотря на общепринятые нормы, у каждого свое понятие нормальности. И либо мы принимаем понятие человека, которого любим, либо не парим, как говорится, друг другу мозг. Понятно, что Северусу также не мешало б принимать понятия Гарри, но мне кажется, он уже к этому пришел.

Могло. Но это догадки. В жизни в любой, даже самый мирный момент, что-то может пойти не так. И как я поняла, Довилль лично руководил процессом, и мы, кстати, можем только догадываться, чего ему это стоило. Кстати, об этом уже кажется говорилось, что и он от Гарьки получил прилично, а зелье перед поединком вряд ли употреблял.

Тут у каждого свой взгляд, я к факту поединка отношусь спокойно.

Zemi, а я с Вами не соглашусь - люди все разные, и то, что невозможно для вас, не значит, что также и для других. Можно и любить и быть при этом жестоким - ничего взаимоисключающего тут не вижу.

Slissa, спасибо за этот пост!!! Вот просто с радостью его прочла!


Я очень хочу увидеть его понимание и раскаяние!
Но с ним ведь трудно просто поверить, что это так!
Легилимент-окклюмент - значит может подделать воспоминания.
Слова - к сожалению, они не гарантия, что тебя не обманывают.
Какие-то действия, дела, разве что.

Нам нужны серьезные доказательства и однозначные по своей сути, чтобы мы могли доверить Довиллю Гарри.

И во время их встречи,мне бы хотелось, чтобы Довилль сказал что-нибудь в духе:
То, что я сделал ужасно, и мне нет прощения. Я очень перед тобой виноват. Я бы очень хотел исправить то, что я натворил. Я не могу себе простить, что сломал тебе жизнь, и поэтому прошу тебя позволить как-то помочь тебе построить новую.
И чтобы при этом он был глубоко уверен, что не имеет право на любовь Гарри. И сознательно держался в стороне, не навязывал свое общество.

И чтобы все это было не в антураже холодного самоконтроля , а чтобы мы видели боль, эмоции, горе.
Тогда мне будет спокойно за Гарри и за Довилля, кстати, тоже :)

А пока... Возможно мы просто знаем все от Рона и Гермионы, а перед ними Довилль держится не потому что горд, а потому что считает себя очень виноватым и не видит прощения.

Может быть сэр Энтони и Малфои видели его настоящее горе... Нотт он - не романтичная барышня, он многое в жизни видел, его просто так не проведешь, он бы так просто Довилля не простил, а только если бы был твердо уверен, что тот не причинит Гарри вреда. В общем сэру Энтони я доверяю в этом плане :)


Добавлено 23.05.2013 - 17:46:
Erlkoenig


Нельзя. Значит это либо эгоистичное желание, либо нежелание остаться одному, либо еще что-то.

Очень даже возможно. Допустим, что пришел муж с работы и давай колотить жену за то, что она картошку не так пожарила, так ведь он ее вполне возможно любит, но по своему, люди ведь разные и понятие любви у каждого свое.
А вы уверенны, что такой Северус нужен Гарри? Возвращаясь к картошке, ведь жена продолжает жить с этим мужчиной и тоже продолжает его любить. Гарри любит именно такого Северуса какой он есть, его не устраивало, то какое он место бы занял в его жизни и как другие при этом него бы смотрели, остально мне кажется он бы ему простил. Хотя я думаю, надо просто дождаться новых глав и станет все понятно.

И тут бы я, если б имела возможность, удавила Довилля за подобную лирику собственными руками))) Я уже писала - надо было вообще Гарьку из Азкабана не вытаскивать, тогда б все жизни были целыми)) А то взял тут, из тюрьмы спас, правительство, которое Гарьку под замок посадило - сверг, во всех правах на имущество восстановил, по всем статьям оправдал - и сломал прям ему всё))
То, что Гарька себя в новом обществе с новым строем не нашел, то уже его личные тараканы - возможности были ему даны. Другое дело, что на тот момент он посчитал правильным исчезнуть, со своей стороны тоже совершив просто чудовищную штуку - обвинив Довилля в своей "смерти". В общем, ребята один разумней другого)

Уважаемые спорщики! Как внимательный комменточитатель хочу Вам сказать, что спор ваш является периодически самовозобновляющимся и пошел уже на -дцатый круг, что несколько утомляет. Предлагаю дружно вспомнить эпизод из "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов с Шараповым тоже спорили до одурения по поводу подложенного в карман кошелька в машине по пути в Марьину Рощу, и спор этот так ничем и не кончился, ибо нет единого и окончательного ответа на подобные дилеммы. В жизни у каждого доминирует свое мнение, в произведении - мнение автора. Помните, что в фильме водитель сказал: "Все, спорщики, приехали, сейчас вас там помирят!" Думаю, rain_dog нас всех помирит своим развитием сюжета, но будет это, когда в "Корабле" будет поставлена финальная точка. Dixi!