Летучий корабль (слэш)

rain_dog, ура, мы с Вашей бетой полностью солидарны в любви к СС! Да, он человек эмоционально незрелый, и в вопросах личных отношений соображает, пожалуй, похуже Гарри, но когда ему было? И пусть это его и не оправдывает, но все-таки не всем дано стелиться под ножки любимому шелковой тряпочкой. В таком случае это б уже точно был не СС, а читать как раз хочется именно про такого персонажа, как Ваш.


По поводу этого плана... я думаю, он не один его разрабатывал. И когда от Довилля зависели сотни человеческих жизней, не думаю, что у него был выбор от этого плана отказаться. В конце концов, он управлял солидной армией, занимаясь политически непростыми вещами.. симпатично было б, если б он поставил всё под угрозу срыва из-за своей.. сердечной привязанности. Тут выше говорили о тиранах в мировой истории... я думаю, что история знает также немало личных отношений, принесенных в жертву ради общественного блага.
К тому же, Гарька остался цел и невредим, и даже без единого шрамчика. О моральных травмах даже говорить не хочу - мужики подрались, я б даже сказала, повоевали, сбросили адреналинчик, выясняя отношения и что-то друг другу доказывая.. нормальная мужская психика тут врядли найдет повод для пожизненных страданий.
Что, в общем-то, Гарька и демонстрирует, ни разу о том даже и не вспомнив. А в Министерстве предложение "о дружбе" Довилля не принял только потому, что не понимал на тот момент, как их отношения вообще могут выглядеть. Вот и взял тайм-аут. А теперь сидит и думает, ой не сильно ли он спрятался)

Sobik, ну вот ППКС, как говорится.

Ой, но если бы Гарри просто потерял магию и стал сквибом, движущиеся картинки в газетах он бы все равно видел? Это он что, в маггла превращается? Ничего себе обряд провел...

Slissa

СС валялся в ногах у Дамблдора, умоляя спасти Лили, и сказал, что взамен он готов на все, наплевав на то, шелковая он тряпочка в данный момент или льняная.

И за это его можно только уважать и восхищаться им.

Когда гордость ставится важнее человеческой жизни - это неправильная шкала ценностей.



Но это не значит, что такое нужно идеализировать. А сколько кстати их было, пиратов?

И какая вообще разница ради чего Довилль принес в жертву Гарри для самого Гарри? Прекрасно, друзья высокие цели, но что Гарри из-за этого нужно самому на алтарь ложиться? Бежать нужно от таких "великих личностей" подальше. И если одна человеческая жизнь приносится в жертву ради большинства, то каждая из жизней этого большинства - тоже в опасности когда-нибудь самой стать жертвой. Вообще это очень сложная тема.

Если человек готов принести другого в жертву, то он его не любит. Защищать семью, родных и любимых и ставить их жизни и здоровье в приоритетные ценности - это естественно, нормально и правильно.



Да, у любого плана со смертельной опасностью - всегда есть риск, что он закончиться именно этим исходом!
На любом этапе могло что-то сорваться и пойти не так! А раны не зажить.

Гарри, Невилла и Рона могли пираты схватить, а Довилль по какой-то причине не успеть. Ребята предпринимают попытку бежать, и их убивают, чтобы только не ушли, в процессе задержания, так сказать.

Пираты могли настаивать на том, чтобы против Гарри вышел кто-то из них, а не Довилль. Тот кто ставил бы цель забить Гарри до смерти.

Гарри мог отказаться от поединка, и выбрать казнь, потому что не поверил, что друзей отпустят и сам не захотел повалявшись окровавленным куском мяса на всю жизнь остаться на правах вещи.

Гарри банально мог не выдержать лежа после поединка и умереть до захода солнца. Ну оказались у его организма индивидуальные особенности и зелье не подействовало.

Сам факт того, что у Довилля поднимается рука наносить серьезные повреждения Гарри исключает любовь с его стороны.

rain_dog, только что такая мысля стукнула, неужели сейчас Довилль посмотрит что у Гарри все нормально и уедет?
И еще, время, когда Гарри готов на весь мир кричать где он уже наступило в этой главе, или еще драматачней будет?
Извините, если уже достала, но от таких перспектив аж в жар бросило.

Zemi, вы извините, но мне стало интересно , а почему исключает?

Orangez, вам не за что извиняться.
Потому что когда любишь по-настоящему сознательный вред сопряженный с угрозой жизни причинить физически невозможно.

Ну да.. он и Гарри всю дорогу жизнь спасал, находясь в тени и получая в ответ от пацана честную ненависть. В принципе, за это его тоже можно уважать. А в случае с Лили у него просто выхода другого не было - он сам ничем ей помочь не мог, кроме как кинуться в ножки к Дамблдору. А вот Гарри, мне почему-то кажется, он бы лично спасать подался)

Да, это действительно сложная тема и единого мнения тут быть не может. Довилль поступил так, как на тот момент считал возможным. Никто из нас не застрахован от ошибок. И нигде не сказано, что сам он этого не понимает, и о том не жалеет. И думаю, они еще с Гарри это обсудят.

Да, это нормально. Но несмотря на общепринятые нормы, у каждого свое понятие нормальности. И либо мы принимаем понятие человека, которого любим, либо не парим, как говорится, друг другу мозг. Понятно, что Северусу также не мешало б принимать понятия Гарри, но мне кажется, он уже к этому пришел.

Могло. Но это догадки. В жизни в любой, даже самый мирный момент, что-то может пойти не так. И как я поняла, Довилль лично руководил процессом, и мы, кстати, можем только догадываться, чего ему это стоило. Кстати, об этом уже кажется говорилось, что и он от Гарьки получил прилично, а зелье перед поединком вряд ли употреблял.

Тут у каждого свой взгляд, я к факту поединка отношусь спокойно.

Zemi, а я с Вами не соглашусь - люди все разные, и то, что невозможно для вас, не значит, что также и для других. Можно и любить и быть при этом жестоким - ничего взаимоисключающего тут не вижу.

Slissa, спасибо за этот пост!!! Вот просто с радостью его прочла!


Я очень хочу увидеть его понимание и раскаяние!
Но с ним ведь трудно просто поверить, что это так!
Легилимент-окклюмент - значит может подделать воспоминания.
Слова - к сожалению, они не гарантия, что тебя не обманывают.
Какие-то действия, дела, разве что.

Нам нужны серьезные доказательства и однозначные по своей сути, чтобы мы могли доверить Довиллю Гарри.

И во время их встречи,мне бы хотелось, чтобы Довилль сказал что-нибудь в духе:
То, что я сделал ужасно, и мне нет прощения. Я очень перед тобой виноват. Я бы очень хотел исправить то, что я натворил. Я не могу себе простить, что сломал тебе жизнь, и поэтому прошу тебя позволить как-то помочь тебе построить новую.
И чтобы при этом он был глубоко уверен, что не имеет право на любовь Гарри. И сознательно держался в стороне, не навязывал свое общество.

И чтобы все это было не в антураже холодного самоконтроля , а чтобы мы видели боль, эмоции, горе.
Тогда мне будет спокойно за Гарри и за Довилля, кстати, тоже :)

А пока... Возможно мы просто знаем все от Рона и Гермионы, а перед ними Довилль держится не потому что горд, а потому что считает себя очень виноватым и не видит прощения.

Может быть сэр Энтони и Малфои видели его настоящее горе... Нотт он - не романтичная барышня, он многое в жизни видел, его просто так не проведешь, он бы так просто Довилля не простил, а только если бы был твердо уверен, что тот не причинит Гарри вреда. В общем сэру Энтони я доверяю в этом плане :)


Добавлено 23.05.2013 - 17:46:
Erlkoenig


Нельзя. Значит это либо эгоистичное желание, либо нежелание остаться одному, либо еще что-то.

Очень даже возможно. Допустим, что пришел муж с работы и давай колотить жену за то, что она картошку не так пожарила, так ведь он ее вполне возможно любит, но по своему, люди ведь разные и понятие любви у каждого свое.
А вы уверенны, что такой Северус нужен Гарри? Возвращаясь к картошке, ведь жена продолжает жить с этим мужчиной и тоже продолжает его любить. Гарри любит именно такого Северуса какой он есть, его не устраивало, то какое он место бы занял в его жизни и как другие при этом него бы смотрели, остально мне кажется он бы ему простил. Хотя я думаю, надо просто дождаться новых глав и станет все понятно.

И тут бы я, если б имела возможность, удавила Довилля за подобную лирику собственными руками))) Я уже писала - надо было вообще Гарьку из Азкабана не вытаскивать, тогда б все жизни были целыми)) А то взял тут, из тюрьмы спас, правительство, которое Гарьку под замок посадило - сверг, во всех правах на имущество восстановил, по всем статьям оправдал - и сломал прям ему всё))
То, что Гарька себя в новом обществе с новым строем не нашел, то уже его личные тараканы - возможности были ему даны. Другое дело, что на тот момент он посчитал правильным исчезнуть, со своей стороны тоже совершив просто чудовищную штуку - обвинив Довилля в своей "смерти". В общем, ребята один разумней другого)

Уважаемые спорщики! Как внимательный комменточитатель хочу Вам сказать, что спор ваш является периодически самовозобновляющимся и пошел уже на -дцатый круг, что несколько утомляет. Предлагаю дружно вспомнить эпизод из "Место встречи изменить нельзя", где Жеглов с Шараповым тоже спорили до одурения по поводу подложенного в карман кошелька в машине по пути в Марьину Рощу, и спор этот так ничем и не кончился, ибо нет единого и окончательного ответа на подобные дилеммы. В жизни у каждого доминирует свое мнение, в произведении - мнение автора. Помните, что в фильме водитель сказал: "Все, спорщики, приехали, сейчас вас там помирят!" Думаю, rain_dog нас всех помирит своим развитием сюжета, но будет это, когда в "Корабле" будет поставлена финальная точка. Dixi!

ППКС

Orangez, ну так разве ж такой муж прав? :) Это уже не мужчина, а так...
Но в целом я с Вашим постом соглашусь! Можно любить и делать больно, да, это слишком серьезная тема. Я. ещё хочу добавить к Вашим словам, что Довилль пошел на этот шаг, чтобы оградить Гарри от ещё большей боли. На Кесе СС упоминает, что вместо него могли быть другие Пожир... пираты, и они бы Поттера не пощадили. И говорит, что в любом случае дал бы Гарри возможность продержаться те 10 мин, что было необходимо.
И не забываем - продолжение поединка - инициатива Гарьки, СС тоже был, мягко скажем, удивлен этим желанием.

kazyafka13
Да ,я тоже с вам согласна.
Муж может и не прав, но если она с ним продолжает жить, значит ее это устраивает:).

kazyafka13

Но ведь сам план СС же и придумал! Не будь этой ловушки или замни капитаны инцедент, Гарри вообще не пришлось бы на этот поединок выходить!

Slissa

Да, из Азкабана спас. Из тюрьмы в рабство. Вот весело. Да, в таверне на острове Поттер не загнетья, так как Дементоров - нет. Но зато получил достаточные моральные травмы от и оскорблений и насмешек, и от унижиния, и от рабства. Ведь по факту - никто не может покинуть остров.
А еще не будем забывать эпизод с насилием.
И пофиг мне, насилие это было.
Для убедительности прошу подумать. А если муж(друг/любовник) накинется на жену,а они в сорре или еще что. И тупо принудит ее к сексу. Да, тело можно и обмануть. Нервные окончания, эрогенные зоны. Но морального согласия на секс не было. Так что насилие.
И да, для меня до сих пор неясна ситуация с бунтом, с кораблем и прочее.
То, что Северус бил плетью Гарри - я даже могу вполне понять. (мне вспоминаются Пираты Карибского моря, когда там отец был вынужден выпороть сына, так как "Боцман славиться тем, что одним ударом плети рассекает кожу до костей")
Но,подставлять Гарри, в сложной операции, рискуя его жизнью. Мда.

А когда Гарри убегал в магловский мир, он искренне верил, чтополучиться все переиграть, что забудется, с нового листа напишет он свою жизнь. Но у него самого не вышло.

Новое общество. Для Гарри, как я понимаю, что старое - уроды, подставившие его, что новое - по факту все эксУпсы, и лишь к некоторым он испытывает симпатию. Грубо говоря - шило на мыло.

Почему многих так сильно задел этот поединок, ну подрались мужики, Гарри даже не вспоминает про это, только Рона чувство вины грызет.

Не, все-таки надо было оставить в Азкабане. Это было б куда веселее.

И это опять же личные проблемы Гарькиной адаптации. Если б у каждого из нас было идеально нам подходящее правительство..

Sobik, и это мы не ругаемся, это мы так новую главу ожидаем)) Надо же чем-то время занять)

Это вы ПОКА не ругаетесь, сейчас страсти накалятся и привет! Уже было...