Летучий корабль (слэш)

rain_dog, спасибо за пояснения :)

Я вот такая мелочная сволочь, ага, посчитала. (опть таки - чистая ИМХА)
Северус:
1. Унижал Гарри на Острове (я не беру в расчет его "тюрьму" - круче Азкабана)Например реальное моральное принижение, хуже чем в Хоге, хуже, чем к домовому эльфу.
2. Пренебрежение жизнью. А это было именно так.
3. Унижение перед сопиратами. Да плюнь Северус на него и смотри, как на блоху - А, что-то тут пиво разносит и суетиться? Пшло вон! - и то не было бы так унизительно. Он его выделял, и приеснял.
4. Подстава с кораблем, захватом. И как следствие поединок и кнут.
Тут я почти оправдываю Северуса. Не в плане подставы. А в плане "Я сам (ибо другие убьют)". (Это как я с маминой лошадью. Заношу ее стэк, и не бью. Но пугаю. Так как знаю - мама может и шамбарьер пустить в ход)
5. Насилие на Кесе. А как ни крутите, это было насилие.
6. Предательство с магией и посыл на шпионаж посредством шантажа.
7. Пренебрежение, когда Лорд Довиль получил, то что хотел.

Гарри.
1. Истерика на Кесе.
2. Ложное самоубийство.

Итак Леди и Джентельмены! Я не считаю поступки равными. А ведь были и другие мелочи.
Вот почему, я считаю, что Северус должен "Выжеечь на Луне - Я не покину тебя, Гарри!" или "Осушить океан". Да что угодно - ради доверия.

На фоне вчерашних страстных дебатов по поводу новой главы (даже не знаю, как это выдерживает автор, потому что даже у меня, человека, в общем-то, левого, весь вечер физически болела шкура...), у меня вдруг написался странный полупрозрачный "пустячок", с отсылкой к иным временам и главам...

Сон о Кесе

Я знаю: время есть еще
Тихонько целовать в плечо
И припадать в немой тоске
К биенью жилки на виске,
Сквозь пальцы пропускать песок
И верить, что не вышел срок,
Что есть еще четыре дня
Сна – для тебя и для меня.

Спасибо за правдивую и волнующую главу!
А всякие покаяния это штампы из дамских романов. Лично меня от них уже тошнит. Брутальный герой издевается над хрупкой но гордой красавицей, потом кается и боготворит ее. Она для приличия дает ему помучиться потом прощает и они живут долго и счастливо.
Тот Гарри которого мы здесь видим - уже давно простил, и просто ждал встречи, хоть и сам уже в нее не верил. Не нужны ему покаяния ни прежде ни сейчас. Ему Северус нужен.

Беренгелла, боюсь, мне бы это очень не понравилось. А ГП бы, боюсь, умер от горя. И точно растерял бы все остатки магии и помогал бы в банке старушкам. Красиво и независимо.
Aki Aspen, можно еще добавить пункт о том, что не захотел выслушать СС. Но по сравнению с инсценировкой самоубийства... Ну, сами посмотрите. Считаться не стоит, вот и ГП и СС не будут. Тот, кто считает себя виноватым, будет извиняться.

Татьяна 111, а мне кажется, в Довилля вполне можно влюбиться. Но я уже как-то честно призналась, что люблю отрицательных героев.

tesey, Боже, как здОрово и чувственно! Значит, было то, ради чего стоило одному искать, а другому прощать.

Draka, согласна. Просто нужны, без всяких покаяний.

rain_dog, насчет зеркала заднего вида... ночью... вы сами почти процитировали, только другими словами, старую хохму автомобилистов, что "мотоциклисты, как привидения - в зеркалах не отражаются")))
Ждем-с развития событий.

Думаю, если бы Гарри стал мелочно считать, кто кому сколько должен, и ждать Особых Доказательств, то ему со Снейпом делать нечего. Тот точно не станет писать звездами в небе "Я Люблю Тебя, Гарри" и тд. Извинится, но в своем ключе, имхо. А то, что не сидел все время около "юбки" Гарри, успел себя в политике реализовать - респект. Много полезного сделал, судя по всему, наладил международные отношения, как никогда раньше. Раз был у него такой потенциал, надо было это сделать, жизнь не только из личных отношений состоит. А сделал дело - гуляй смело, любовь рулит. Время разбрасывать камни, время собирать камни...это нормально, имхо.

tesey, как всегда - просто и в самую точку...


Вот уж точно!

Почему все упорно говорят о покаянии СС и доказывают, что оно лишнее, когда вопрос стоит о завоевании доверия?
Это же разные вещи.

Доверие в одночасье не зарабатывается. Словами - тоже. Думаю, в этом смысле нас ждет весьма открытый финал...

Лiza
вероятнее всего..

знаете, я как-то уже высказывалась в защиту Северуса. вот сейчас хочу немного продолжить. Просто не понимаю, почему все так на него накинулись - он должен извиниться, он такой плохой. Вполне нормальный, я бы даже сказала очень хороший, просто по своим меркам. Он не белый и пушшистый, но это не знает, что он плохой. все что он делал тогда и в школе, и на острове и на Кесе... и позже, в министерстве - это не просто прихоть, утоление тщеславия. У него ведь тоже есть друзья и обязательства перед другими.
На самом деле, автор поднимает, наверно, один из самых сложных вопросов - что делать? что делать, когда на одной чаше весов долг, на другой эмоции, чувства? и то что он так поступил тогда... ведь Гарри ему тоже по сути не оставил выбора.
и еще, знаете, на мой взгляд они очень похожи. помните, что Драко говорит - "почему все делаете для других, не для себя?" они ведь оба готовы забыть все ради друзей, переступить через свою боль и страх.
просто, жизнь, это такая штука, где нет стопроцентных за и против. есть куча всяких обстоятельств, и два человека не обитают в вакууме.
поэтому Северус, на мой взгляд, просто очень сильная личность, и ответственная.

Я, честно говоря, не понимаю, о каком завоевании доверия может идти речь. И мне кажется, у Гарри такого вопроса тоже не возникает. Он знает, что Довиллю он может спокойно доверить свою жизнь, которую тот молча и усердно спасает раз за разом. Мне не очень понятно, какие слова и признания могут быть ценнее.
А что в любовь Довилля Гарька пока не очень верил.. ну так и Довилль явно сомневался, нужен ли он парню. И здесь не доверие нужно, а нормальный разговор, как раз которого мы все ждем, и который в созданных автором условиях должен пройти на ура)

И у меня вообще сейчас такое впечатление, что мы лезем в чужие отношения)) Особо замечательный вопрос - как можно любить Довилля! Дак вот если уж любить - то именно его!) Гарька сделал отличный выбор, и явно обеспечены ему яркие эмоции и ну очень насыщенная жизнь) И вообще, это мы тут подсчеты грехов ведем и вопросами задаемся, а у людей любовь.. не до наших им глупостей)

Slissa


Жизнь - запросто, а что-то более интимное - тут подумать надо сто раз.
Но я тоже верю в то, что автор справится с задачей лучше любых наших догадок, уже не раз бывало )))

Мне кажется, что то, что столько копий ломается по этому поводу здесь и сейчас следствие многих десятилетий промывания мозгов в Советском Союзе. Мы все, так или иначе, оттуда родом, нас воспитывали на одном наборе примеров того, как надо жить, и закон был один: доминанта общественного над личным, и отрицание самой важности для человека этого личного. Что привело к появлению стойкой коллективной на это аллергии. В результате мы готовы выплеснуть с водой и ребенка, когда заходит речь о том, что кто-то именно так (по-советски!) расставил свои приоритеты. Мы уже на подсознании хотим прямо противоположного. Просто подсознательно хотим идти от противного! "Хрен Вам, вместо долга!" Довели народ!

Slissa, Вы не одиноки! =) Ибо мне тоже, как ни странно, кажется, что мы суем нос в то, что понять нельзя, но можно принять. ГП любит, СС любит... ВСЁ!!! Почему и за что - в этом разбираться невозможно! Мы тогда опять вернемся к ситуации "её бьет муж, а она его любит, почему?!" - эта зарисовка перманентно в комментах появляется! =)))

"Если люди любят друг друга, то не все ли равно, чем вызвана эта любовь?" Айзек Азимов
Подсчитать грехи, конечно, можно... Если кому-то это помогает - на здоровье, как говорится. Но мне кажется, не на цифры в столбике с "грехами" ГГ нужно считать, а ощущения от них. Инсценировать самоубийство с отсылкой на действия любимого человека - очень жестокая "шутка". И все мы это понимаем.

Dan Gordon, доверие... Лично я считаю, что его заслуживать вовсе не нужно. Оно либо есть, либо нет. Мы верим человеку, и всё тут! Просто ему доверяем, и понимаем, что ради этого человека, пусть он и предавал, обижал, ранил больно-больно - мы ради него готовы на всё!! Почему? Это сложно объяснить. Разумеется, после самого предательства стрелка на нашем счетчике доверия неуклонно тянется в область нуля. Но проходит время... Да, проходит время и мы понимаем - снова доверяю. У ГП было достаточно времени, чтобы понять, что он любит, и не просто как стандартный влюбленный, а именно такой любовью, когда на всё существует единственный ответ - "прощаю". Кто-то из Великих говорил, что любовь не имеет ничего общего с жертвой, и это действительно так. Когда любишь, ты не думаешь о том, что себя приносишь в жертву любимому человеку, что даришь ему, неблагодарному/ной" свою жизнь, что ломаешься ради него. Ты просто *делаешь это*. Гарри уже понимает - он не жертва и никогда ей не будет, потому что он любит, а значит все, что он делает, к жертве отнести нельзя. Потому что это будет противоречить самому понятию любви.
Я понимаю, у каждого любовь свая и каждый этот "термин" понимает по-своему. Мне близка любовь Гарри, не жертвенная, а именно такая, когда условия и рамки - только препятствия для чувства.


Добавлено 06.06.2013 - 12:53:
И ещё пару слов о доверии (не моих, но очень красивых)! =)))
Восхитительного Александра Грина цитата:
"Надо верить тому, кого любишь, - нет высшего доказательства любви."

Rain_dog Спасибо большое за главу! Она замечательная!
Он эту операцию уже год как сделал, там уже 10 раз как все зажило! Через год уже рожать разрешают спокойно. Какие швы? Вы извините, но я как человек который сделал эту операцию, да и сама медик, сижу в тихом шоке...При сотрясение нарушение зрения могут быть и без всяких операций.

Orangez, Вы, безусловно, как человек и как врач, имеете право на свое мнение и выбор. И если бы материалы такого рода не видела лично (дело, конечно, давно было, но и время повествования - не сегодняшний день, с тех пор 10 лет прошло по нашему летоисчислению), наверное, тоже верила бы в то, что "Все хорошо, прекрасная маркиза!". Но, увы, такого рода коррекция - сфера платной медицины, где "любой каприз за Ваши деньги!", так что, выводы пусть каждый делает сам. Зрение - такая штука, что вытянуть "счастливый" билет, попав в пусть и небольшой (с точки зрения статистики) процент постоперационных осложнений (а они действительно могут окончиться слепотой) - это практически зачеркнуть свою собственную дальнейшую жизнь. А еще есть мировая статистика по избыточному оперативному вмешательству, когда оно делается без серьезных на то показаний.

Sobik , я вас призывала сделать эту операцию? Я писала, что осложнений после нее не бывает? Вы написали, что после этой операции с последующим сотрясением мозга человеку почти наверняка грозит потеря зрения! Зачем ложную информацию давать? И какие швы? Вы это как себе представляете?

Orangez, Мерлина ради, извините конечно! Но вот никак не думала, что напрыгнет на меня светило офтальмологической хирургии с Ласкером на каминной полке! Мы о чем спорим? И зачем? Когда человек планирует серьезное хирургическое вмешательство ради достижения косметического эффекта, т.е. без медицинских показаний к таковому, существует т.н. дерево принятия решения (decision-making tree) - для просчитывания рисков с точки зрения качества будущей жизни пациента(QoL). Это рекомендуется проделать ДО операции, риски аггрегируются по максимуму, и решение принимается (должно!)на фоне максимального сгущения красок. Чтобы уж точно знать, что оно - надо, не жить, ни быть! В контексте лазерной коррекции - я знаю о возможных последствиях со стороны травм, которые могут быть получены в будущем - прооперированный орган ведет себя совсем не так как не подвергавшийся вмешательству. Эти данные не рекламируются организациями, предлагающими такие операции по понятным причинам. Да уж если на то пошло, такого рода падение чревато не только потерей зрения, а и самой жизни, а Гарри - просто везунчик! Ну и Ангел подсуетился!