Летучий корабль (слэш)

tesey, добрый муз настиг Вас между Сарагосой и Барселоной. А какие у нас страсти? Я никак не допишу последнюю главу, сижу, починяю примус...

Asheria, ... Даже грустно стало.Я тоже процитирую:
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость; узнал, что и это - томление духа" (18) Опять Экклезиаст.
Теперь меня можно привлечь и за глумление над религией...
"нет ничего нового под солнцем..." (9)

rain_dog, но так и есть ведь.
Можно любить или не любить текст, но то что происходило в последние дни вообще за рамки, как на мой взгляд.
Я предпочитаю все недостатки, которые вижу в произведении писать автору в личку, а не стыдить его публично))
Конечно, я не призываю всех поступать также - каждому свое, просто хотела поддержать Вас.

Asheria, я же не читаю то, что где-то кто-то пишет. Я ограничиваюсь СФ и ПФ (ФФ). Искать про себя гадости в нете - дело неблагодарное. Меня могут и в реале тоже там же приложить - у меня довольно публичная работа. Так что на всех не обидишься. Мне посетить Анонимных Читателей? Не стоит, скорее всего, а то вообще ничего не допишу и не напишу. Почему ЛК вызывает злобу, для меня загадка, потому что это же просто фф, я не собираюсь ничего издавать, статус у этой литературы (или писанины) никакой.

Кто может, пусть сделает лучше...

jjoiz , безусловно, гармония с собой - это круто... Знаете, что я Вам скажу? Когда человек гармоничен внутри, он открыт и доступен всему прекрасному, что есть в этом мире. Когда есть хоть малейшая "прореха" во внутреннем состоянии, это неизбежно выливается во внешний мир. Поэтому мы говорим, что Гарри более самодостаточен, потому что его внутренняя гармония, безусловно, зависит от внешних факторов, но на взаимоотношения с миром дисгармоничность почти не влияет! У СС всё наоборот. Когда человекне испытывает внутренних колебаний, он никогда не станет вести себ так, как вел себя Довилль,
Впрочем,jjoiz если Вам удобнее думать, что Гарри- неполноценное дитя - пожалуйста! Мы же не можем Вам запретить так воспринимать текст, заставить Вас думать иначе?! Но и Вы не можете заставить нас отказаться от своих убеждений... Куда Вы там "бросаете камень" - Ваше дело, но если подумать - может, здесь люди тоже дкмают и тоже имеют собственную точку зрения, которая пе созвучна с Вашей? И мы точно так же не можем понять - почему Вы именно так видите, всё же совсем иначе!! Мы вас не понимаем, как и Вы нас...

jjoiz,забавляйтесь, кто же Вам мешает? Я за мир да любофф!

rain_dog, сегодня ждать главу? Не верится, что это будет конец....

Yazva, если честно, я пока сама не понимаю, успею я или нет. Лучше не ждать. Пока еще пишу.

Asheria
Прочитала ваш пост и:
рыдала, плакала, выла, каталась по полу, ухала, диким ржанием разбудила детей, мужа, соседей, напугала собак; обрушилась крыша, разверзлась земля.

:))))))

И я с наслаждением устраиваюсь в кресле рядом с пиратом, собираясь насладиться заслуженным отдыхом (глава 52) - два раза слово "насладиться" в одном предложении. Первое можно заменить на "удовольствием". Не с претензиями, а с искренним желание помочь

Nechto, спасибо, повторы слов - это страшная гадость, их очень трудно отследить.

jjoiz, не думаю, что кто-то всерьез подозревает Вас в диверсиях и подкопах! Смотрите на это проще.

jjoiz , ни в чем я Вас не подозреваю! :-). И вовсе не эмоционально! :-) :-). Опечатки в данном случае - просто опечатки, ничего больше!:-) :-) И вызваны они внешними факторами, а не избытком чувств и эмоциональным взрывом! Так что не воспринимайте мои слова как наезд - я очень мирно и вежливо хочу с Вами поговорить! :-) Ваши слова про камень прозвучали весьма странно. Я отреагировала, написав Вам ответ! При этом вовсе не хотела вызвать некие негативные эмоции у Вас. Лично у меня к Вам нет никаких плохих чувств, я просто мс Вами не согласна!:-) :-)

/Asheria, я же не читаю то, что где-то кто-то пишет. Я ограничиваюсь СФ и ПФ (ФФ). Искать про себя гадости в нете - дело неблагодарное. Меня могут и в реале тоже там же приложить - у меня довольно публичная работа. Так что на всех не обидишься. Мне посетить Анонимных Читателей? Не стоит, скорее всего, а то вообще ничего не допишу и не напишу. Почему ЛК вызывает злобу, для меня загадка, потому что это же просто фф, я не собираюсь ничего издавать, статус у этой литературы (или писанины) никакой./

Rain_dog, я с интересом (и с некоторым удивлением) читаю комментарии к ЛК здесь. Поэтому, мне было интересно сравнить их с комментариями на Анонимных Читателях. Думаю, я прочитала достаточно много, чтобы составить мнение о том, что думают ваши читатели о ЛК. И вот, что я не вижу, так это злобы. Скорее это обида и разочарование, что автор дописал ЛК не таким, каким его ожидали увидеть многие. Большая часть комментариев на Анонимных Читателях - это критика и чаще всего конструктивная. Хотя, конечно, время от времени встречаются отдельные недобрые комменты, но, как говорят, о вкусах не спорят. Я позволю себе сказать, что в некотором роде понимаю обе стороны: тех, кто отчаянно защищает каждую строчку ЛК, и тех, кто с таким же жаром критикует.

Главное, что я вижу в этой ситуации - фанфик заинтересовал/задел за живое многих читателей, его обсуждают, а это уже большое достижение. Комментаторы вовсе не стремятся к тому, что автор прочитает их посты, обидится и больше не будет писать. Они ждут, что автор увидит свои недоработки, сделает выводы и использует, чтобы расти как писатель дальше. И ждут этого, очевидно, потому что видят в авторе потенциал ;)

На мой взгляд, перед вами как автором стоит выбор. Хотите ли вы и дальше писать для "себя", то есть то, что интересно и важно вам - без оглядки на читателей. В этом случае у вас есть аудитория, которая полностью разделяет ваш вкус. Или попробовать переключиться на "более широкую аудиторию", что требует больше усилий и времени и что ждут от вас те самые требовательные и критикующие читатели. Думаю, это особенно актуально сейчас, когда вы собираетесь писать новый фанфик.

В любом случае я бы порекомендовала почитать комментарии на Анонимных Читателях - ничего страшного и ужасного там не написано, на мой взгляд. Зато много подробных постов с анализом характеров, мотивов и психологии героев ЛК. Буду К.О.: читателей, даже тех, кому не понравилось, заинтересовал сюжет ЛК и они активно обсуждают нюансы и реалистичность происходящих событий - уже около 40 страниц написали. Чтение же исключительно положительных и хвалебных отзывов - только мешает в работе.

/Если интересно (или по какой-то причине не хочется читать оригинал) - могу попробовать кратко изложить суть претензий из комментов. Читатели достаточно единодушны в них.
//Все, что написано выше исключительно ИМХО.

Maverick, я, думаю, достаточно уже начиталась на СФ. На мой взгляд, нельзя расти на чужой злобе, которая зачастую рядится в одежды конструктивной критики. Когда сталкиваешься с тем, как люди, прожевав очередную порцию, идут со своей "критикой" в мир, на это не очень хочется смотреть. Они считают, что имеют на это право.
Расти можно на собственных впечатлениях, хорошей литературе, живописи, музыке, в конце-концов, просто проживая жизнь и глядя по сторонам, но не на чужих мнениях. ИМХО, разумеется. Не надо думать обо мне как о примитивной дурочке, которая жаждет слышать только охи и вздохи. Я довольно неплохо подкована в теории литературы, нарративе и прочих интересных вещах, так что сама могу немало рассказать.
Как Автор может написать ЛК таким, каким его кто-то ожидал увидеть? Автор тоже как-то видит свой сюжет и своих героев, я с самого начала представляла себе все очень четко, так что вряд ли бы стала что-то менять.
Анонимных алкоголиков как-нибудь потом зачту. Вряд ли они мне помогут сделать следующий фф лучше.
Пойду, выпью Йаду...

Потрясающе вкусно написано!!!! Я люблю писать комменты "высоким" слогом, есть у меня такой недостаток)) поэтому скажу: ппечатляюще эмоционально, после глав остается привкус чего-то горько-сладкого на губах, а слог поражает своей детальной продуманостью... Спасибо вам за это))

Dark_Saffron, спасибо! Я слог, если честно, не продумываю, само так получается.

ВСЕ!!! Я ЭТО СДЕЛАЛА!!! ГЛАВА У БЕТЫ! завтра выложим, но не знаю точно, когда это будет. Я ее еще сама не перечитывала. Так что не судьба уже мне поучиться у классиков...

rain_dog наверное надо Вас и нас) поздравить, пока не началась эйфория после выкладки главы. Преклоняюсь перед писателями фанфов и перед Вами в частности: я бы после "конструктивной критики" писала только "в стол".
Пишите много и о чем хотите, мы (те, кто подпрыгивают на диване и тупо восторгаются) будем ждать.
Я никогда не смогу понять, как кто-то может требовать что-либо от Автора.Всегда буду убеждена, что это те, кто сами в состоянии только брюзжать на любые проявления окружающего мира, если они не соответствуют их представлениям.
Вобщем, жду с нетерпением финала.

samsara77, я завтра еще подправлю, потому что в наступившей у меня уже сейчас эйфории я не увижу огрехов. Но выложимся завтра точно.
Критикам конструктивным я уже предлагала на СФ пойти в сад, там они теперь и живут. Боюсь, что на следующем фф буду посылать туда более решительно.
Будет еще пародия моя же на ЛК, я ее выложу отдельно, чтобы она не смотрелась глумливым эпилогом. Называть будет "Небо бороздили подводные лодки"

Пить яд точно не стоит :) ЛК - слеш-любовный роман. Для такого жанра успех ЛК не вызывает сомнений))
Критиковать всегда легче, чем делать. Уверена, что даже самых популярных продаваемых авторов критикуют "злобные" читатели.
Я не призываю вас руководствоваться или не руководствоваться критикой - это только ваш выбор. Возможно, ваша муза позволяет вам писать только в узком диапозоне. Но мне очень кажется, что вы можете писать лучше, интересней и шире :) И я действительно не вижу злобы вокруг ЛК. В этом и пытаюсь вас убедить :) Может вы говорите о тех, кто изначально не переносит жанр слеш-любовный роман и переживает, что он нравится другим? Тогда что в этом удивительного. Остальная же критика сводится к тому, что в ЛК есть нестыковки в характерах и сюжете, что при желании исправляемо. Вот что я ни разу не видела так это комменты типа "автор бездарен и советую ему бросить".

Мне интересно, вам нравится писать то, что у вас сейчас на душе и по велению сердца, и вы просто получаете удовольствие от процесса? Или вы пишете для читателей, хотите чем-то поделиться или может быть чему-то научить? Потому что ЛК из-за интересного оригинального сюжета и хорошо написанного текста воспринимается по умолчанию как второй вариант - отсюда и претензии и несбывшиеся ожидания. Я не говорю, что автор обязан подправлять свое произведение под ожидания читателей. Но, полагаю, автор должен предвидеть реакцию читателей на то, что он написал, и, по крайней мере, не удивляться.
Если ваш следующий фанфик будет в том же жанре - смело пишите в шапке "любовный роман, мужской половине человечества читать не рекомендуется из-за обилия трогательных сцен" - критики сразу станет меньше.

/Я ни в коем случае не пытаюсь вас учить как писать. Просто меня огорчает какое-то глобальное непонимание между фанатами и "критиками". Ну и мне кажется, что вы из-за этого переживаете.

Maverick, простите, но Ваши слова вызывают у меня недоумение. Вы искренне и вежливо, надо отдать Вам должное, указываете Автору на то, что он не в состоянии выйти из рамок любовного романа? У Автора есть еще два произведения, они совсем другие, поэтому говорить о том, что Автор должен всегда в шапке писать "Любовный роман" , если муза ему больше ничего не нашепчет и не увлечет в более широкие читательские круги- в высшей степени странно.
Я не буду спорить о том, любовный ли роман ЛК - мне кажется, он намного шире. Да это и непринципиально.
Если честно, то мне не нравится вот что - завтра, нет, уже сегодня будет последняя глава ЛК, и тут появляетесь Вы с вежливыми рекомендациями и сетованиями на то, что ЛК можно было бы улучшить, избежать сюжетных несостыковок итд. И избежать ошибок при написании следующих произведений. Мне кажется, это неконструктивно и преследует иные цели. Возможно, я ошибаюсь, буду рада до щенячьего визга.
Если бы Вы высказывали свое мнение ( или мнение АЧ), пока Корабль писался, и там, где Автор мог бы Вас услышать - это было бы честно.
А так получается как-то нечестно и неправильно. Если Вы так переживали за Автора и за то, что у него пишется, могли бы написать Автору в личку, в конце концов. Вам же кажется, что Автора обижает неприятие Корабля. Что есть такая вот конструктивная критика, не соблаговолит ли Автор прислушаться? Тем более, что про сюжетные несостыковки мне было бы интересно узнать в момент их написания. Я их не вижу.
Все вышенаписанное - имхо.

rain_dog, прости пожалуйста, что я встряла.

Я совершенно не понимаю, что это Maverick так бушует. "Летучий корабль" - далеко не просто любовный роман, тем более не имеет значения, слэшный или нет. Это история жизни человека, которого общество использовало и выбросило, его пути, терзаний, становления доверия любимому, друзьям... И если по воле автора (которого я очень уважаю) герой наконец находит свое счастье, то что в этом плохого? Ангста было предостаточно в главах про суд, тюрьму и невозможность разобраться в себе... Скажете, хороших концов не бывает? А неважно. Пусть это будет тяжелой, длинной, полной взлетов и падений фортуны историей о пиратах, таинственных летучих кораблях, несломленном зеленоглазом мальчишке и мрачном свободолюбивом аристократе. Пусть хоть где-то у кого-то все будет хорошо.
И не думайте, что я пишу это, уливая девчоночьими слезами умиления клавиатуру. Я пишу это потому, что чувствую: ЛК - литература. Я сам переводчик и немного писатель, так что знаю, о чем говорю.

Добавлено 16.07.2013 - 05:41:
И не только потому это литература, что заставляет ДУМАТЬ, но и потому, что даже когда произведение будет закончено, прочитано сотни раз и подзабыто, в памяти останутся образы: славы, горя, предательства, заточения, бегства, любви, счастья, боли, песка, парусников и вишневых сигар.
Спасибо Вам, Автор.

Добавлено 16.07.2013 - 05:42:
И не только потому это литература, что заставляет ДУМАТЬ, но и потому, что даже когда произведение будет закончено, прочитано сотни раз и подзабыто, в памяти останутся образы: славы, горя, предательства, заточения, бегства, любви, счастья, боли, песка, парусников и вишневых сигар.
Спасибо Вам, Автор.