Шпеер (слэш)

milkaZhu вот да..

ТемныйСвет
ТИМ никто не пытался угадать? Интересно какие есть предположения. Извините, если не в тему.

Актув, ху из ТИМ?

milkaZhu, вы о своем возрасте под фанфиками категории NC-17 слэш не упоминайте, так, на всякий случай, а то в Эрефии есть парочку не хочень хороших законов.

ТемныйСвет
Что-то вроде модели обработки информации: на что обращаем внимание, что считаем важным, области с наибольшей и наименьшей вероятностью свободного владения информации, общие стратегии поведения и конечно модели взаимоотношений между разными ТИМами. А их всего 16. Когда-то начиналось как наука, сейчас крепко обросло фансервисом и проникло в массы.
Я в общем-то задумалась из-за того что повествование идет от первого лица, так проще определять. Гарри напоминает ТИМ Гексли. Вы можете прочесть описания в сети. Вот только они.. часто, более лестные. Потому что применяются не к одному человеку, а к тому, как в идеале работает такая модель, с некоторыми искажениями в частных случаях. В данном случае я бы Гексли не узнала, если бы не признаки Рейнина ( каждый ТИМ наделен 15, достаточно определить 4) и квадровые ценности (у каждой группы 4ех ТИМов они свои, иногда похожи между группами, иногда в конфликте).
Вот... Отношения Гарри и Сева напоминают отношения Гексли и Штирлица (отношения активации). Если вдруг интересно

Актув, соционика что ли? Беееееее....

Дорогая Актув, меня приятно порадовал ваш комментарий, поскольку не так много людей, которых волнует в данном фф что-то, кроме снарри.

Насчет определения личности по Вайсбанду (если вы об этом?) — я очень поверхностно знакома с темой, но не могу согласиться, что Гарри представляет собой тип «Гексли». Во всяком случае, не на 100 %. Гарри достаточно честолюбив, он хочет видеть какое-то признание своих трудов. Во всяком случае, таким он мне видится. Скажем так, амбициозность ему не чужда (в отличие от канонного ГП, который ни рыба ни мясо, игрушка Дамблдора). Тип «Гексли» делает вид, что широким жестом помогает другим людям решить их проблемы. Гарри такой мататой не страдает, он готов помочь реально — занять денег, чем-то по-настоящему помочь, скажем так (вспомните его взаимоотношения с Сириусом, например). У Г. Дж. вообще много соображений в деньги упирается, он рос как «никто и ничто», и, осознав себя, попытался стать кем-то с финансами и какими-никакими возможностями. Его попытки сделать карьеру — скорее духовная компенсация детской заброшенности, чем настоящая нужда в признании и продвижении по социальной лесенке. Гарри хочет быть значимым лишь в той мере, чтобы хотя бы жалобно крикнуть «Я есть! Существую! Вот он Я, посмотрите!» — вопль человека, уставшего от никомуненужности.

Повествование НЕ идет от первого лица (я слабо разбираюсь в литературных заморочках, но, по-моему, от 1-го лица было бы, если бы Гарри, к примеру, говорил: «Я проснулся сегодня утром, посмотрел в зеркало на свои офигенные зеленые глаза и охренел: WTF? МОИ глаза превратились в опупенные изумруды. Я, конечно, сразу догадался, что день сегодня предстоит особенный: It's really time for U to fuck off, Mr. Riddle!» Я то, Я сё — вот это от первого лица. Но в этом фанфе мы отчасти смотрим на ситуацию глазами Гарри, это немного другой разворот, наверное, все-таки второе лицо.

Да, вы верно заметили, его склад ума слишком практичный и — really sorry — в чем-то довольно-таки примитивный: внедриться в какие-то символы, подсказки — это Гарри практически не под силу. Ситуация взята из реала — большинство людей в упор не хотят замечать очевидного. Конечно же, мы все очень умные, разумные хомосапиенсы, мы всегда готовы снисходительно посмеяться над тем, в чем разбираемся слабо и поверхностно. Куда проще пофыркать и отринуть информацию, якобы за ненадобностью, чем потратить время и вникнуть в суть, не так ли, sehr geehrte Damen und Herren? :(

elent, я вам написала ответ на ваш пост, но его то ли злые пикси пожрали, то ли я сама случайно корявой лапкой удалила. Вы говорили что-то вроде, что героям сам бог велел сидеть в обнимку и закатом солнца любоваться, в любви и в неге… как-то так :) Мой ответ был малоутешительным: теоретически, у Севки бы сработал синдром Афганца — он бы скис на пятом закате. Да, у Севы есть некоторые хобби, и он уже не мальчик, но не факт, что его бы хватило на долгую семейную идиллию. К сожалению, давайте смотреть правде в глаза — это маловероятно. Про Гарри не берусь говорить. Думаю, Гарри (здесь, в фике) любящий, верный и честный по натуре, пусть даже наивный и порой инфантильный мальчик. Но Снейп… Более двадцати лет работы на агентуру, кто понимает, что это такое вообще??? Сиквела к «Шпееру» однозначно не будет, несмотря на грядущий ХЭ. Как не будет его ко «Греху», а то уже спрашивали люди добрые.

ТемныйСвет, я тоже ни черта не разбираюсь в соционике, мне ближе понятие «социология», отсюда еще кое-как танцевать можно. Вообще вопрос действительно занятный, и хотя я не в теме, не вижу оснований плеваться, речь о психике человека и его попытках вписаться в социум, это не просто интересно, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно. Имхо-имхо-имхо :))

Комментарий Актув мне как бальзам на сердце, поскольку подавляющее большинство читателей волнует снарри и только снарри. Да, понимаю прекрасно, я и сама конченый снарришиппер по сей день. Но — когда пишу — из меня рвется нечто большее, чем просто рассказать о любви СС/ГП. Знаю, кого-то разочаровали «Марионетки» или «Записки» Шпеера. Но я в них вложила свой мысленный посыл, много бОльший, чем снарри-лавстори, и, надеюсь, найдутся добрые люди на той же волне, которые это прочитают и оценят, пусть даже это будет пара-тройка читателей на весь фандом. Я не задаюсь сакраментальным вопросом убедить кого-либо в чем-либо. Это невозможно, на кой? Бессмысленная трата энергии. Просто я выложила некую свою версию, и воля читателей отнестись к идее так или сяк, videlicet: 1) посмеяться добродушно; 2) посмеяться зло и ядовито; 3) жестко осудить; 4) мягко покритиковать; 5) покритиковать с разгромом а ля фаталити; 6) стереть в дисперсную пыль; 7) добродушно сказать «А чо там, спасибо»; 8) А знаете, я тоже так думаю. Не поверите, но ППКС! Восьмой вариант уникален.

Может, что-то упустила. Вариации приветствуются.

И всё же. Спасибо всем тем, кто отнесся к «Марионеткам» без высокомерного сарказма и снисходительной улыбки, намекающей, что Мадженту ждут господа в белых халатах, и она, зараза, еще среди трезвых разумных гомосапиенсов каким-то чудом уцелела — только потому, что дурка под завязку забита буйными конспирологами в смирительных рубашках, нет свободных коек.

Спасибо тем, кто умеет читать больше, чем один слой текста.

Спасибо тем, кто не разучился простому занятию — ДУМАТЬ. Неплохое хобби, bene :)

Вообще я терпеливо жду окончания, чтобы прокомментировать все и сразу, но не сказать не могу. Это один из лучших фиков, что я читала за последнее время.

Религиозное образование Снейпа меня, как человека в теме, восхищает особенно. Хотя не могу не вставить ремарку, что отдельные обороты в книгах Шпеера ну совсем не свойственны для разговорной речи/жанра записок/образа мыслей и могут встречаться разве что в еврейской религиозной философской литературе или молитве. Религиозный человек их вслух произносить не будет, нерелигиозный - в том случае, если вообще знает, - ну просто не представляю ситуации, в которой он мог бы их к месту употребить. Но это не критика ни в коем случае, я понимаю, что это такая необычная манера речи.

По "науке" это называется ограниченое третье лицо. В смысле ограниченое, что повестование ведется от одного персонажа и ситуация видиться его глазами.

А мне вот о чем сейчас подумалось: если Северус нарочно повел себя так, чтобы Гарри на него разозлился и пошел в мэрию весь такой накрученный (что, вроде, для его же блага и безопасности предполагалось), то зачем он тогда оставил стихи свои обнадеживающие?
Получается, с одной стороны, он нарочно дает повод для ненависти (чтобы защитить), а с другой - сам же сводит к нулю свои усилия (и тогда Гарри опять под угрозой - мало надежды на то, что он достойно отыграет на очередном допросе безразличие и ненависть).
Впрочем, у Риддла же Гарри держался молодцом, да и у Шанпайка не совсем безнадежен был... Будем надеяться на лучшее!
Вот зачем я все это анализирую? Нет бы, сидеть заниматься домашними делами, так хожу и сюжет Шпеера в очередной раз прокручиваю :(
Не отпускает! За это спасибо Мадженте )))

Silverstone, ну да, Северус ДОЛЖЕН БЫЛ отвратить от себя Гарри. Пренебрежительным и бессердечным отношением, той же запиской. Но Севка «сдал позиции», «свел к нулю свои усилия» и нарушил все мыслимые инструкции, потому что испугался за Гарьку, зная его проблемы с ПА. Порассуждайте логически: если бы Гарри дико обиделся, он бы вообще не вернулся в редакторскую квартиру и даже не прочитал бы «злую» записку. Второй вариант: Гарри в состоянии «убийственной обиженности», всё же возвращается и читает «злую записку». Ну и что с ним будет? Снейп не уверен, что Гарри прореагирует адекватно. Он помнит о его приступах, о его нервных срывах. Вторая записка — поползновение С. С. сказать Гарри правду за чьей-то спиной. Попытка почти безнадежная. Фактически, Севка положился на свою интуицию, на знание того, что Гарька из отчаянного любопытства полезет во всякую щель. К счастью, угадал. Я уже где-то писала спойлер, что эти стихи были бы уничтожены Биннсом через несколько минут после отъезда Гарри в Сити-Холл. Гарри успел, что называется. И Северус верит (в отличие от некоторых читателей), что Гарри не настолько глуп, чтобы не разграничить то, что от него хотят в той же мэрии, от реального положения вещей. Короче, это странно, но С. верит Гарри, и верит В Гарри. Во всяком случае, надеется на то, что Г. поймет ситуацию правильно. Там видно будет, ошибся Сева или нет. :)

Magenta, хотелось бы воспринимать ваш смайлик в конце как спойлер! )))

В этом гейме я болею за Гарри. Думаю, он отыграет все как надо (ну, почти), но потом будет дико переживать из-за Северуса (что? как? куда?) Где-то выше вы обещали две главы его мытарств и отчаяния...

А если будет и не так, то тем интереснее! Я готова к любому повороту ))
Любой выверт сюжета у вас выйдет на высшем уровне. Будем ждать (и мучить мозг бесконечным Шпеером в голове:)))

Chameleonic, с большим удовольствием пишу вам отдельно, поскольку вы заметили то, что никого другого не взволновало. Снейп — таки злодей и нахальнейший безбожник. Но он рос в еврейской семье, учился в еврейской школе, и его, злобно сопротивляющегося, тягали за уши в Синагогу. Здесь, в контексте «Записок», Севка вредно кривляет собственную мать и ее заморочки, это она вздыхала и ахала, употребляя порой неуместные молитвенные слова вроде «Адонаи, Элохим и господь Саваоф, к месту и не очень. Ситуация взята из реала :)) На самом деле «Записки» отражают психологию С. больше, чем что-либо другое. Для Севки что Б-г, что Адонаи, что Саваоф — одна хрень: злодей глубоко на божьи ипостаси положил и наплевал. Вот он такой, гад. Потому он нахально использует имена Б-га по своему усмотрению. Для него всё это значит не многим более, чем мифы Эллады. Тем не менее, в душе С. существует некий духовный раскол между его подспудным желанием быть избранным (читай, чистокровным :)) — и его внутренней честностью. Кто в теме, поймет, о чем речь. А в плане текста «Записок» его «религиозные» выражения — стёб чистой воды. Мне казалось, это очевидно, дорогая Chameleonic :)

Magenta
Бэкграунд еврейской школы и среды с первых глав очень чувствуется, почему я, собственно, и обратила внимание на фик))) Ситуация из реала очень веселая, сразу видно, о больших ориганалах речь))) А вообще, все вместе, со всеми нюансами, это, конечно, совершенно гениально написано)))

Magenta
Ясно, конечно, что закаты и рассветы мирные им приедятся. У обоих шило.. Но немножко -то надо. Что бы вспомнить, что мир не из одних отморозков и страшных тайн состоит. А то так и непоправимый перекос психики будет.

Снейп - агент Моссада?

Спасибо
Честно говоря трудно давать какие-то комментарии - не настолько я хорошо разбираюсь в масонах, политике, шпионских играх, не говороя уж о религии.
То, что мир ГП полон передергиваний и манипуляций (как и наш собственно)раздражает. Надо обладать характером Снейпа, чтобы выдерживать такое. Боюсь Гарри будет тяжело. Хотя Северус похоже отчасти расчитыает на его понимание ситуации (может интуитивное), поскольку тот уже влез по самое не балуй.
Немножко не в тему - о делании магов (массоноа) и маглов (людей).
Ну вообще избранность тема о-о-очень древняя. (И вы Магнета, похоже знаете это гораздо лучше меня). И страдают многие нацинальности - наверно все.
Однажды столкнулась с тем, как это выглядет у англичан. (Англичание мне, в целом нраввятся). Но именно тогда всецело включилась в интонационное отношение в книгах Роулинг к мглам, или скажем эльфам.
Сама Роулин делит его (неосозанно?) на два типа: "правильное" (уже перечисленное отношение к эльфам - мы выше и их надо жалеть - они миленькие, нам не чета, но беобразные) и неправильное (скажем к грязнокровкам).
И это в худших чертах англичан - постоянное деление свой/чужой/еще юолее чужой и так далее.

Прошу прошения если офтоп. И сумбур.
Ну и еще раз - спасибо

Magenta! Позвольте поблагодарить Вас не за прекрасный фанфик, а за ворох комментариев и дискуссию, которая разворачивается вокруг него! Порой это доставляет не меньше самого фанфика.Узнаёшь из дискусси новое не только про героев, но и про свой мир, получаешь импульсы для домашнего чтения :), видишь что-то под новым углом. Весьма радуют сказочные комментарии, там часто какая-то особо милая атмосфера возникает. Спасибо, что завертели этот круговорот!

ТемныйСвет, нет, к сожалению, на сей раз вы не угадали, СНЕЙП НЕ АГЕНТ МОССАДА. Об этом уже было в комментах, не вы одна так подумали :)

Lance, спасибо большое. Тема кастовости и избранности — совсем не оффтоп, напротив, это одна из тем фика. Хотя здесь речь не только о национальном подтексте, это в любом народе есть, «свой»-«чужой», это нормальное явление, но и оно из той же серии, когда «все хорошо в меру». Одно дело, если патриоты защищают свою культуру, не дают ей раствориться и погибнуть среди других, сильнейших, хранят язык и обычаи, и совсем другое, когда под лозунгами «Мы — лучшие, избранные, сильнейшие, пусть весь мир прогнется под нас», начинают отстаивать свой «патриотизм» с оружием в зубах, переходя в фазу военной экспансии. Насчет англичан — я и сама многие годы мысленно ставила их на некий пьедестал. Но чем больше въезжала в их историю и культуру, тем больше проникалась смесью разочарования и (не удивляйтесь) ужаса. Любая империя является монстром. Чем она сильнее, тем монстрообразнее и безжалостнее. Ни в коем разе не отрицаю выдающихся достижений англичан во всех сферах, всего того наследия, что они оставили на голубом шарике и как его изменили, но с этим самым хорошим знакомы все. А вот с плохим… Объективность не порок :))

Lucinda, спасибо большое, но это не моя заслуга, в основном, читателей :)) Я еще в «Грехе» заметила, что комменты наши похожи на разговор, думаю, потому, что поднятые темы многих зацепили. В «Шпеере», конечно, нет таких животрепещущих вопросов, волнующих всех и каждого, но все равно есть люди, которых что-то коснулось, что не может не радовать :))

Прода лежит у беты, но сама она что-то притихла, я уже слегка волнуюсь. Если Папоротник не отзовется, быть может, подкину сегодня блохастую главу на свой страх и риск.

Спасибо всем-всем :)))

Ой, пожалуйста, пожалуйста, мы и на невычитанную главу согласны!!!! Очень ждем )))

Слава богу, Папоротник объявилась, жива-здорова :) Кладу главу, но предупреждаю, что, к сожалению, она из разряда "информативной связки событий", подозреваю, кто-то будет разочарован.